推 PunkGrass: 何必一定要跟LOL比較比拚 當小品遊戲玩 一定可以玩得很 09/09 23:08
→ PunkGrass: 長久 09/09 23:08
他的確是小品遊戲，
不過我也沒有要跟LOL比，就是敘述原因而已
推 bye2007: 個人對暴雪蠻有信心的 應該可以細水長流的經營暴雪英霸 09/09 23:13
推 BHrabal: 感覺英霸比爐石難賺很多就是 爐石我課不少 09/09 23:16
→ BHrabal: 因為 Free to play, pay to win. 09/09 23:16
→ BHrabal: 英霸只有少數心動的造型 坐騎有課 09/09 23:17
→ riverT: wow舉例應該算錯誤吧 台灣很晚才上 那時美服已經快1年了 09/09 23:19
→ riverT: LOL台灣S1的時候也沒有 美服做到要S2時台灣伺服器才開 09/09 23:20
→ riverT: 你後面論點想怎寫我是沒意見 不過文章開頭的WOW和LOL兩個 09/09 23:21
→ riverT: 例子舉得都沒有很好就是了 09/09 23:21
S幾都一樣，就是沒人，
WOW早晚都一樣，客群不是靠A測，他躺著打暴全世界
推 magichong: 超推三國信長>>>>>>>>>>>>LOL 09/09 23:21
→ riverT: 另外，假使真要說的話，LoL是Dota團隊脫離bz引擎自己做的 09/09 23:24
推 bye2007: 我是相反 我在爐石只課金買副本關卡 在英霸課金花很大 @@ 09/09 23:25
→ bye2007: 因為我從爐石封測就開始玩了 當時就知道爐石這個坑會很大 09/09 23:25
→ riverT: 三國、信長都是Dota-like的遊戲，真要說起來，不論是哪款 09/09 23:25
→ riverT: 都是抄DOTA的框架再套上不同主題和細節演變而已 09/09 23:26
→ riverT: 我覺得Imba真正人氣落後LoL的關鍵是他沒把自己當作競技在 09/09 23:27
→ riverT: 設計遊戲 09/09 23:28
我覺得你討論的點都跟別人不同，
不會有人管你引擎怎樣的，
重點是好不好玩，
LOL在這一塊的確不怎麼樣，
遊戲性不只跳脫不出小圈圈，還比不上三國信長
我覺得關鍵就是LOL早已穩住市場，電競又做的夠大，
想超就超真的別癡人說夢了
→ riverT: LoL人氣會很高很大一部分原因是有競賽的關係 09/09 23:28
→ riverT: Imba的角色平衡做得太失敗(新舊角皆然)，難達到競技層次 09/09 23:29
→ riverT: LoL不管再怎樣都會至少努力維持個角色間有平衡的假象在 09/09 23:30
→ riverT: 對比之下 Imba其實比較像是粉絲向的賣角色遊戲 09/09 23:31
→ riverT: 講直白點，就跟任天堂大亂鬥差不到哪去 09/09 23:31
→ riverT: 會買帳的就是會買帳，但對角色不認識的要推坑就比較難 09/09 23:32
→ riverT: 我的觀察啦。 兩款遊戲我也都有玩也都有消費就是XD 09/09 23:32
→ riverT: PS.我覺得要比的話 應該拿Imba和dota2比 會比較準確些 09/09 23:40
→ riverT: 兩者都是LOL之後的Dota-like 但人氣卻天差地遠 09/09 23:41
看不太懂你想表達什麼，我不是說我沒有要比嗎，
你說得很有內容，可是跟我內文沒有太大的相關
基本上英霸怎就說了他要做的是遊戲，不是電競，
這點讓我很欣賞，LOL讓我很肚爛
關於平衡大家都半斤八兩，
只是LOL因為電競所以降低遊戲性搞得很保守，
然後他角色也夠多，測試人員(玩家)也夠多
而且暴雪的平衡大家也不是不知道
→ deathslime: 大亂鬥Smash Bro.也是有認真練對戰的人,也都有比賽 09/09 23:42
→ riverT: 不過台灣因為沒有DOTA2的伺服器所以好像不太有人在意XD 09/09 23:42
→ deathslime: 新作可以更新以後,也會針對角色強度平衡作調整 09/09 23:42
→ riverT: !! 我對任天堂的印象還停留在好幾年前的派對game上 :o 09/09 23:44
→ deathslime: 人家在FC時代,就在北美辦過遊戲大賽,還做了比賽專用Ga 09/09 23:46
推 KMSNY: 有競賽跟平衡沒有很大的關連吧 09/09 23:47
→ shinobunodok: 我不懂做遊戲 不過我記得有款打著為電競而生的遊戲 09/10 00:00
→ shinobunodok: 現在不知道墳前的草長多高了 09/10 00:00
→ shinobunodok: LOL紅起來我覺得和競賽沒什麼關係 當時WC3信長三國 09/10 00:04
→ shinobunodok: 已經接近末期 LOL那時也沒比賽 只是無痛爽接收這些 09/10 00:04
→ shinobunodok: 三信玩家就爆幹強了 更別說當年剛開LOL的雞舍佛心到 09/10 00:04
→ shinobunodok: 不可思議 甚至有台灣最後良心代理的封號 不過比賽打 09/10 00:04
→ shinobunodok: 起來確實又到了另一個高峰 09/10 00:04
樓上正解，
跟什麼引擎、競賽都無關，
主要就是時機對了，
LOL一開始比賽難看得要命，
你做在成功如果台灣沒打出東西，一樣沒人要裡你信不信
推 monoc: 看看被罵得那麼慘的Ｄ3現在活得好好的 英霸免驚啦 09/10 00:05
※ 編輯: dreamtime09 (111.82.30.87), 09/10/2015 00:09:38
→ shinobunodok: 那是因為原本毀滅D3的跑去毀滅WOW了…我的6.2… 09/10 00:06
推 bye2007: 說真的英霸起步有點晚了 但暴雪經營 爐石大紅 D3也救回來 09/10 00:06
推 qdto: D3可以單機 一間房就1~4個人 可是英霸一場要10個人 09/10 00:08
→ bye2007: 我對英霸有信心啦 雖然當然不可能一下子市佔率衝到多高 09/10 00:08
推 shinobunodok: AI:我也只要五個人喔(招手 09/10 00:10
→ qdto: 遊戲人數搞不起來的狀況下 英霸很難好玩的 09/10 00:10
※ 編輯: dreamtime09 (111.82.30.87), 09/10/2015 00:11:47
→ deathslime: 台廠噱頭GAME活半年就收.可是HoTS背後是暴雪 09/10 00:12
→ deathslime: 之前不是說過等SC2 LoTV上市以後才會把人員娜過來作 09/10 00:13
推 aCCQ: 就HON犯蠢在哪搞收費 然後LOL比dota2難度較低 設備要求也低 09/10 00:16
→ aCCQ: 就普及起來 然後也沒有大的缺陷(ex外掛)跟決策失誤 09/10 00:16
→ aCCQ: 人氣一起來 這種人拉人的遊戲一下就爆炸了 也就是天時地利 09/10 00:17
→ aCCQ: 人和 moba這塊就被他吃下了 但現在玩LOL的人慢慢會轉為看LOL 09/10 00:17
→ aCCQ: 的人 不玩遊戲只關注 這時遊戲好不好玩就無所謂了 怎麼樣也 09/10 00:17
→ shinobunodok: 其實我說人家墳前的草長多高不尊重人家 因為人家其 09/10 00:17
→ shinobunodok: 實還沒收 太只是很久很久很久沒有更新或活動以及新 09/10 00:17
→ shinobunodok: 聞而已 09/10 00:17
→ aCCQ: 會有一大票粉絲 然後就會出現類似暴雪粉的LOL粉 為了情懷 09/10 00:17
推 devil0915: 我也覺得跟電競沒關係，看看星海，現在人氣如何？ 09/10 00:18
推 Infernity: 暴雪還是投入滿多的 保持三週一新英 持續改善天梯 09/10 00:20
推 aCCQ: 總之 LOL算是那時沒有其他更好的選擇 時勢造英雄的產物 09/10 00:20
→ Infernity: 雖然目前狀況不是太少 但還是讓人可以期待 09/10 00:20
→ Infernity: 太好* 09/10 00:21
→ aCCQ: 只能說暴雪眼光不好 進場太慢了 09/10 00:21
推 Infernity: 他們那時應該是全力在搞星海 09/10 00:23
推 aCCQ: 星海好玩但是太累了 挫折感也高 重點是幾天沒打 手感就都沒 09/10 00:25
→ aCCQ: 了 而且主打1V1 就沒有moba這種人拉人 重點是簡單好上手 09/10 00:26
→ shinobunodok: 我只希望他們快點buff舊角 尤其是戰士 新出來那兩隻 09/10 00:26
→ shinobunodok: 和很多舊戰士比根本是遊戲版本1.0和3.0的差別 等級 09/10 00:26
→ shinobunodok: 裝備都被海放 09/10 00:26
→ aCCQ: 而且又能很好的裝B 09/10 00:27
→ UltraKill: BZ本來就不賺時機錢的 他們要的是能細水長流 09/10 00:27
→ aCCQ: 暴雪這天賦系統其實很搞自己 因為觸發太多了 一個英雄那麼多 09/10 00:28
→ aCCQ: 天賦 除蟲就比LOL的一隻新英雄要搞得久 09/10 00:28
的確，但是我滿喜歡這設計的，
這設計的豐富性是大於裝備的，
但是裝備好處是一個裝備改動，
可能會讓N個角色有新的玩法，
但是天賦你幾乎只能一隻一隻動
※ 編輯: dreamtime09 (111.82.30.87), 09/10/2015 00:30:40
→ aCCQ: 所以如果他的開發能力跟LOL一樣 那搞一個新英雄不知道要多花 09/10 00:30
→ aCCQ: 多少時間 09/10 00:30
→ z83420123: 說時機錢也不對 就是單純進場太晚 09/10 00:30
→ aCCQ: 還有雙大絕之後感覺也會搞到自己 一個英雄要想兩個大絕 還不 09/10 00:31
→ shinobunodok: 倒也還好啦 英霸只要動英雄本身 像信長或LOL除了英 09/10 00:31
→ shinobunodok: 雄本身 你隨便動到一個常出裝 這一動可能可以改變世 09/10 00:31
→ aCCQ: 能跟之前的英雄大絕太相似 想想就覺得很搞 09/10 00:31
→ shinobunodok: 界 09/10 00:31
推 s1129sss: 英霸絕對是一直往電競這塊在設計的遊戲，有些小地方可能 09/10 00:32
→ s1129sss: 可能方向不太對，像是強調團隊結果少了明星效應 09/10 00:32
→ s1129sss: 但是大方向絕對是要搶佔電競市場 09/10 00:33
→ aCCQ: 天賦跟裝備的改動影響平衡性的多少這點到底 影響多比較好 09/10 00:33
→ shinobunodok: 想當明星可以選那個什麼圖的 看他飛來飛去就好像很 09/10 00:34
→ shinobunodok: 猛 實際上也很靠北 09/10 00:34
→ aCCQ: 還是影響少比較好呢? 對平衡性 天賦好控制 裝備不好控制 09/10 00:35
→ aCCQ: 到底好控制比較好呢 還是難搞比較好呢? 09/10 00:35
→ s1129sss: 然後拿LOL說英霸角色平衡差絕對是笑話，先不說基數差多 09/10 00:36
→ s1129sss: 少，拿比賽出場率來看，LOL以是相當集中在前端角色上 09/10 00:36
→ shinobunodok: 不過雖然英霸不平衡 但LOL要說平衡也是笑死人啊 09/10 00:37
→ aCCQ: 先站在英雄一樣多的立場想吧 就針對天賦跟裝備這兩系統 09/10 00:37
→ s1129sss: 反而是英霸音為地圖的關係，能讓英雄有用武之地而達到一 09/10 00:38
→ s1129sss: 定程度的平衡 09/10 00:38
→ aCCQ: 但是地圖做得好不好就很重要了 不像英雄爛不要選就沒事 09/10 00:39
→ shinobunodok: 而且說裝備有多樣性 說實話吧 大家都打過信長三國LO 09/10 00:39
→ shinobunodok: L 裝備那麼多 我們會出的幾乎都是一樣的裝備 最多 09/10 00:39
→ shinobunodok: 就是出裝的順序可以比英霸寫死的每層天賦靈活 09/10 00:39
推 s1129sss: 地圖根本說不上好壞，只有節奏快慢和比賽的觀看性 09/10 00:40
→ s1129sss: 在爛的地圖，以英霸目前的設計來看，在比賽或一般對戰來 09/10 00:41
→ s1129sss: 看都是絕對的公平，反而是LOL的小龍巴龍有著不公平 09/10 00:42
推 a524528: 只能看是BZ先放棄這塊還是先打敗LOL了 09/10 00:43
推 erial: 慘. IMBA是哪款遊戲. 我看不出來. 一定是我的錯 09/10 00:57
→ riverT: 大家說的都很有道理 09/10 01:08
推 lovemost: 到不如說遊戲是有一個成長曲線，人數沒到那程度註定失敗 09/10 01:25
推 aggressorX: 你什麼時候有了英霸不是電競取向的錯覺 09/10 01:39
→ aggressorX: bz就屌在他敢做創新 抄也比原作強 09/10 01:40
推 Nobody001: BZ就強在很會抄 抄的還比你好 09/10 03:18
→ Nobody001: 還很會告XD 09/10 03:18
推 Baneling: 原po很中肯 英霸現在市佔率這麼慘 就是進場timing... 09/10 03:56
→ Baneling: 當初星海2自由之翼上了之後 有這種技術, RTL市場也沒人 09/10 03:57
→ Baneling: 搶, 研發團隊主力就應該放到MOBA去了 只能說當時dota也 09/10 03:57
→ Baneling: 是都在私服上玩 錯過了一統江山的時機 就只能被捅... 09/10 03:58
推 tzonren: 三國好玩太多了...滿滿的高中回憶 09/10 08:20
推 DEVIN929: 對岸感覺人氣不錯 只是台灣紅不起來而已吧 09/10 08:24
推 tzonren: 我相信英霸會成功的 QAQ 09/10 08:25
→ bye2007: 聽過一種說法 當時BZ的母公司不相信這種免費遊戲可以賺錢 09/10 08:28
→ bye2007: 所以沒有積極投入開發moba 09/10 08:28
推 torrot: 我的看法啦，三國信長沒圖夠沒跳狗，絕對吊打lol 09/10 09:01
推 shinobunodok: 還有作者別亂搞 信長最後還握有榮光後期 我們的作者 09/10 09:17
→ shinobunodok: 大大每次都在讓大家炎上 09/10 09:17
→ SGBA: 三國信長不就是地圖分裂搞成玩的人越來越少 09/10 09:19
推 lpca: 三國信長的某些特點 屁孩應該蠻愛的 如果沒圖狗跳狗 09/10 09:24
→ lpca: 時機又對的話 會紅也不奇怪 09/10 09:24
→ lpca: 另外平衡性和遊戲受不受歡迎 關係真的那麼大嗎 09/10 09:25
→ lpca: 以目前這三家公司的實力 說真的 平衡性都算可以 09/10 09:26
→ lpca: 遊戲只要平衡性不崩壞 真正影響遊戲紅的因素 會是其他因素 09/10 09:27
推 lpca: 還有遊戲成功的定義是什麼 現在暴雪英霸站穩腳步 不算成功? 09/10 09:30
→ lpca: 難道要打倒DOTA2或LOL才算成功 09/10 09:31
推 lpca: 另外RIOT的問題不是在它要做遊戲還是做電競 09/10 09:34
→ lpca: 而是這家公司的成員對遊戲平衡有異常的熱情XD 09/10 09:35
→ lpca: 基本上每兩個禮拜就要平衡一下 不平衡它們會不開心 09/10 09:36
→ lpca: 比較電競取向的應該是DOTA2 版本穩定 殺人殺很大 09/10 09:37
→ lpca: 還有很重要的 獎金有夠多 09/10 09:38
推 a524528: LOL的成功絕不光只是他先推出罷了，不然DOTA2也不會輸 09/10 10:22
推 Nobody001: HON表示: 還有人記得我嗎 09/10 10:30
推 frank355571: 其實比起暴雪英霸，我超級希望出個魔獸四然後開放地 09/10 10:35
→ frank355571: 圖製作，然後就算一張地圖丟上平台暴雪跟製作者都利 09/10 10:35
→ frank355571: 用廣告收點錢我覺得ok啊! 09/10 10:35
→ dchain: Dota2有輸? 用台灣看世界? 09/10 10:57
→ shinobunodok: dota2根本沒來台灣玩過吧 09/10 10:59
推 a524528: DOTA2沒輸?遊玩人數輸阿，至少我看到的統計都是 09/10 11:04
推 toaykoyo: dota2的遊戲人口的確輸lol很多 不過比賽個人感覺比lol好 09/10 11:10
→ toaykoyo: 看就是了 09/10 11:10
推 danterip: 最好是LoL成功只是時機剛好，歐美有打三國信長跟TPA嗎， 09/10 11:13
→ danterip: 那為什麼可以紅遍全球？早在tpa奪冠之前的M5,CLGEU早已 09/10 11:13
→ danterip: 轟動許久，hotshotgg實況睡覺2萬人在看也隨便屌打現在一 09/10 11:13
→ danterip: 堆實況主，拿只有台灣人在玩的三國信長跟LOL比也是蠻好 09/10 11:13
→ danterip: 笑 09/10 11:13
推 toaykoyo: lol現在就是站住大部分的市場 dota2 英霸 要搶回市場的 09/10 11:16
→ toaykoyo: 條件太嚴苛了 09/10 11:16
→ rufjvm12345: 當時是HON跟LOL打對台 但HON做了最錯誤的決策 收費 09/10 11:20
→ rufjvm12345: 造就了LOL率先搶下這塊市場 這樣當然是時機剛好 09/10 11:21
推 andy0481: 當初外國也是再用war3在玩dota阿 而dota2又beta半天 09/10 11:25
→ andy0481: 搞到上市時LOL早已搶下市場 結果到現在dota2還是只有LOL 09/10 11:26
→ andy0481: 的1/10人口在玩 這當然也是因為LOL的時機剛好這原因 09/10 11:26
推 a524528: 如果LOL真的只靠時機那麼人早跑光了，他就是有辦法留玩家 09/10 11:27
→ andy0481: 當時用war3做成的dota-like遊戲的確是世界瘋迷的遊戲 09/10 11:28
→ andy0481: 問題是war3底子就有兩大問題 斷線跟開圖 09/10 11:28
→ andy0481: 而第一個跳脫出的是HON 彈是他自殺了 第二個就是LOL了 09/10 11:28
→ andy0481: 要留住玩家一點都不是問題阿 靠沉沒成本就綁死一堆人了 09/10 11:29
→ andy0481: 只要先拉到玩家>讓他們花時間花一筆錢在上面>玩家不想損 09/10 11:30
→ andy0481: 失這些沉沒成本>只好繼續玩繼續開心玩繼續拉人進來玩 09/10 11:31
→ shinobunodok: 國內玩三國信長 國外也有他們的war3 dota啊 事實上 09/10 11:32
→ shinobunodok: 三國不就參考國外圖做出來的 LOL就早點出來 把war3 09/10 11:32
→ shinobunodok: 架構上的弊端什麼的整理一下 先出來 搞定 反而是英 09/10 11:32
→ shinobunodok: 霸慢人家另外兩款N步 但現在還是有站住腳步 雖然大 09/10 11:32
→ shinobunodok: 概八成以上是靠舊三本柱的人氣 但還是值得肯定的 09/10 11:32
→ scott90213: 斷線重連很差 沒觀戰 就差很多了 09/10 13:02
→ chunyulai: 講白了點 DOTA2這麼細緻的遊戲到現在都只有1/10 LOL強 09/10 16:33
→ chunyulai: 你英霸這種半成品憑什麼? 乖乖當個小品吧 09/10 16:33
推 vvanch: 開發初期就找了ostar原始作者進去 09/10 17:03
推 KMUer: 英霸設計一位英雄比LOL麻煩太多了，看看那模組與特效…… 09/12 18:58