Re: [閒聊] 聶寶FB

[WalkFish (Wayne)]

自我介紹一下，我是Rev輔助兼第二場的奧拉夫操作者。

很多人對於第二場的選角有問題，我想我就一次說明吧...

這種選角方式，叫做大招，並不是什麼正規的選法。
所以也不建議一般人在天梯使用(但其實打天梯不難用)


首先，煉獄聖壇這張圖，暴虐魔本體是沒有推塔能力的。
三人跟推對上四人防守，沒回補過的三人，不一定能全身而
退，而第一二波的暴虐魔在四人防守下，拿不到經驗優勢。

決勝點在於上七等 上十等，兩個關鍵等級，而我們沒拿到。

整場比賽可以看到我們四個隊員，不會在線上出現，
目的在於在祭壇任務前先手GANK，這個打法，對面壓力很大。
再者對面居然ban了阿薩斯，改用穆拉丁在單抓上，效益較差
。阿薩斯這個ban讓我們gank力道下滑，原本阿薩斯、烏瑟、
珍娜的組合，在單抓力道上，絕對是非常強悍的。

雖然煉獄三路接近，但換線過程中很容易被單收，只要掉了一
顆頭，加上任務開啟，即使掉了暴虐魔，等級經驗塔數都不會
輸。

一般暴虐魔開啟，留三人跟推，分兩人洗線，但是維京人那方
可以有四人防守。

以上，是理想狀況。我們也在與韓國強團的練習中，成功打出
四等的等差。

但那天GIA的拉扯做得十分完美，換線前的藏位，有人被單抓時
，做出的各種掩護以及反打，並沒有讓我們找到任何一個機會。


而在此時，我們同時做了幾個錯誤決定，八等第二波祭壇GIA並
沒有主動開啟祭壇，五人集結後，似乎想先打贏會戰，但其實我
們有維京人，只要不上去開戰，上9上10，至少能拉開半條等差
先上10，但我們上去打了，然後死光被滾雪球。

但即使是被先上10開了一波，我們在13等的時候，等差還是追上
了。


這意味著，如果前期暴虐魔全掉，但人頭數雙方持平的話，每一個
天賦點，我們應該都有先手權，而GIA的壓力在，他們只要輸一次
會戰，有人被單收，就是兩等的等差。這是維京人強勢處。

維京人並不是不能打會戰，而是前期等級落差大，花了太多時間補
線，利用祭壇時間用貝洛格強壓塔追經驗，導致無法給予後排壓力
。一連串的雪球，必須犧牲會戰時機去補。

在喬安娜的BP上，我自己的感覺是失誤，一般來說，前兩波祭壇，
先手開祭壇，交技能去清，會給對手機會打一波。

但是喬安娜選擇了W強化，骷髏王可以大方地不交Q招，就頂在珍娜
邊，的確是給了很大的壓力。

也許我們打定主意要放大招維京人，就應該B喬安娜，前兩波祭壇
原本預計是中下兩線可以多吸兩波兵，最後只吸到一波。祭壇被洗
掉的速度超乎想像。

這套打法在各個天賦先手點，可以入侵各野區，畢竟你可以四人爆
團，對面不可能五人一起吃。

不過，我前面也提過了，這不是一套適合決勝的套路，是大招，獲
勝關鍵，建立在對面換線吃野，GIA的CALLER失誤上，仔細想想，的
確把自己的勝敗交給對面，或許真的不是很好。難怪比賽的前幾天
，我們問了DK的維京人神操作者Sniper，他並沒有覺得維京人在這
張圖很好，原因大概就在此。

我印象中，到了13等，才終於有一個喬安娜單洗線被抓。而我們還
是交了全招才抓死。

總結一下，這套打法就是打強團有機會贏三等，但只要對手不失誤
，又頂住壓力沒亂套，同等實力的對手就有辦法能應對。(不然怎麼
叫大招Q_Q)

好了，該解釋的解釋了，其實睡大的播報也看了，再多的後悔，比
賽也不能重打，飯還是要吃，明天還是要過。

每一次的大賽，是結束，也是開始。

當初INR、FANTASY(AHQ)整合回國，勢不可擋，我們站出來挑戰了他
們，四周內大家都得到了進步，最大的贏家，是台灣的英霸圈。現在
GIA拿下了臺灣第一的稱號，實至名歸，但也不是結束，除了期待他
們脫光別人褲子，也期待有新的挑戰者出現，讓臺灣英霸更進步。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1444111541.A.04D.html
※ 編輯: WalkFish (223.137.180.169), 10/06/2015 14:07:55
※ 編輯: WalkFish (223.137.180.169), 10/06/2015 14:08:45
※ 編輯: WalkFish (223.137.180.169), 10/06/2015 14:09:12
推 aCCQ: 你是誰阿?  要不要開頭先自我介紹一下
推 pkpk10654: 推苦主
※ 編輯: WalkFish (223.137.180.169), 10/06/2015 14:12:23
推 cs96cs0415: 推這篇~大家加油,希望明年能再見ㄚ^^
※ 編輯: WalkFish (223.137.180.169), 10/06/2015 14:14:25
推 DEVIN929: 觀看的心得來說 就是p/b的策略失敗 被b阿薩斯放了2坦出
※ 編輯: WalkFish (223.137.180.169), 10/06/2015 14:20:10
推 yuiweq1999: 認真回文推!
推 whoisanky: 推講解 實在有點聽不懂 我去找我朋友幫我翻譯一下
→ whoisanky: 感覺很高深的計謀在裡面
→ WalkFish: 其實就是大招，賭對面不會應對跟失誤。
推 telluImsorry: 推推 OP
→ WalkFish: 前兩波祭壇，準備時間是十秒，貪速度的話，
→ WalkFish: 會連過好幾個草叢，又或者怕維京人偷吸去貪經驗就晚到。
→ WalkFish: 但這些失誤，GIA都沒發生。
→ WalkFish: 這是煉獄這張圖的特色，除了boss強，兩線間窄口草叢多。
推 YummyRubio: 可是要開大招 p2一定得選泰瑞爾嗎 這是我的疑問
推 whoisanky: 原來如此…謝謝你又解釋一次，溫柔的讓我有點心動……
→ WalkFish: 正常來說，先上10，泰瑞爾的存在就是強開。
→ WalkFish: 前期的拉扯戰，目的如果不是清骷髏，泰瑞爾能進能退。
→ WalkFish: 至於為什麼要拿，我記得我們是後選，等於拿兩隻會進ban
推 YummyRubio: 原來如此 感謝解惑
→ WalkFish: 如果我們拿了阿薩斯，也許會被ban泰瑞爾吧，只能猜測。
→ WalkFish: 畢竟我沒辦法猜GIA的思考，要請AM哥出來說明XDD
→ WalkFish: 另一點是，對面拿了希瓦維拉，這兩個輸出後期維京人難打
推 JOHNJJ: GIA應對真的不錯 好幾次要gank都沒成功..
→ WalkFish: 一般來說 維京人上13有跳躍 可以追著珍娜姊姊一陣毒打
→ WalkFish: 但是希瓦維拉  是追著維京人毒打......
→ JOHNJJ: 所以這個陣型李奧瑞克不適合嗎? 沒選李奧瑞克的原因
→ JOHNJJ: 其實我超討厭這op兩坦...根本破壞很多可看性
→ WalkFish: 應該說拿了李奧 在一般五對五的煉獄很強 先死再起
→ WalkFish: 但是 只能四對五的話 李奧可能要死....很多次
→ WalkFish: 李奧清骷髏的效益也遠小於w流的喬安娜(韓國比賽有先例)
推 JOHNJJ: 原來如此~
→ WalkFish: 所以就是沒考慮w流的喬安娜 沒ban掉吧  q_q  快得很扯
→ JOHNJJ: 對啊我看的時候想說怎麼都沒人要ban這兩坦XD
→ WalkFish: 其實在那時間點 拿李奧 不出維京 似乎可以打
→ WalkFish: 拿李奧 轉回正常套路 拿一隻榔頭  似乎也不差
→ WalkFish: 李奧 泰瑞爾 烏瑟 榔頭 珍娜  (驚  不差耶
→ JOHNJJ: 因為聶寶跟師哥都推測選李奧XD
推 Mraofrot: 你們不拿好歹也不要讓對手拿吧 兩個神坦在對面在這張圖
→ Mraofrot: 沒改版就是這樣一翻兩瞪眼
推 luisak: 這圖在路人團拿到OP雙坦就很難輸了 打人兼清怪 又很難死XD
→ WalkFish: OP程度 還是喬安納>李奧 韓國區比賽李奧慢慢也不被選了
→ WalkFish: 只是煉獄  還是一個op....
→ want150: 李奧被秒殺的機率比喬安娜高很多啊...
→ luisak: 所以下個版本改動滿多的 結果女王躺著也中槍~
推 conzhi: 有想法有戰術很好，期望能越打越好。
→ WalkFish: 喬安娜只是對線期輸李奧 但其實拿遠程去對李奧就好
→ WalkFish: 有喬安娜那方  十等以後 有開會戰的權利
→ WalkFish: 李奧就顯得被動
→ WalkFish: 所以我們如果可以都是喬安納 珍娜起 三場都是
→ WalkFish: 只是第三場 也是一個大意 想說不用冰箱  就把優勢送回去
→ WalkFish: 睡大那天的vod有說可以雷加 仔細回想也是很好的選擇
推 orenjneko: 對面都已經選了喬安娜了其實不搶李奧沒b阿薩斯也沒差
→ orenjneko:  這張圖注重打架 個人覺得出坦克即便是搶祭壇站位也能
→ orenjneko: 吸取額外經驗同時也能輸出讓對方進入困難 但這只是個人
→ orenjneko: 見解OAO
→ orenjneko: 那時候晚了我也累了記憶模糊所以有錯我也不懂030
推 devil0915: 對面有兩大神坦+職業隊伍=gg，放什麼怪招都沒用
推 fishgod: 推個阿倫  那天選角策略有人想看打一篇嗎
→ WalkFish: 樓上 GIA教練兼候補選手 THE AM
→ fishgod: 樓上又一個zola
推 zong1986: 阿倫推
推 southpeace: 推解說
推 joe675029: 煉獄聖壇這張圖機制過強 出維京人會戰4打5必輸阿
→ joe675029: 這有什麼好疑問了 根本不需要職業選手就可以理解的事
→ joe675029: 還有暴虐魔全掉為什麼對方沒有經驗優勢? 是在打小孩嗎
推 MoMovincent: 其他篇聶寶系列文可以請刀大鎖了，留這篇就好
推 b1izzard2000: 好棒的講解！
推 applebird: 其實p3 rev搶李奧也不吃虧,這圖李奧超盧小的
→ applebird: 看了勝率榜戰士除了兩隻在前幾名,剩下的幾乎都倒數的
→ applebird: 剛好這兩隻OP的都被對方選走
推 joe675029: 這張圖就是秒選李奧+喬安納 沒有其他理由
→ WalkFish: 阿巴瑟=4.5人打會戰 多一路經驗
→ joe675029: 剩下的後排隨便選 有李奧前期等於6打5
→ WalkFish: 維京人=4人會戰  多兩路經驗
推 gargoyles: 有阿  過幾天那兩隻會被脫褲
→ joe675029:                           但是會戰必輸 送頭的經驗
→ joe675029: 優勢又還給對方了
→ WalkFish: 所以不能繳招打祭壇 阿巴瑟那方4.5打5 依樣要等對面繳招
→ WalkFish: 只是維京人這方式四打五 要更仔細找機會
→ WalkFish: 就跟詛咒谷地 有阿巴瑟那方 拖住第一個供品越久的道理
推 applebird: 李奧+喬安納那方沒什麼大失誤,維京人那方就是等輸
→ WalkFish: 是一樣的
→ WalkFish: 沒錯 就是用壓力去逼失誤 很可惜我們沒逼出失誤 GG
推 DEVIN929: 如果是龍騎or詛咒比較好干擾機制的 維京人應該才比較好?
→ WalkFish: 還有就是低估喬安娜  bp上出了差錯
→ WalkFish: 巨龍比較不適合維京人 但也不是不行 我建議巨龍可以210
→ WalkFish: 艾瑞克在中 胖子跟飛刀手上路 微操胖子一直跑給對面追
→ WalkFish: 但這招 只適用於以前 以前的上路坦克清兵沒很快
→ WalkFish: 現在李奧揮兩下帶走兵 就直接上去找偷採祭壇的小胖子
→ WalkFish: 操作起來比較累 但是一直捉迷藏的話 李奧也沒什麼辦法
推 yiyin330: 我還是覺得這圖這大招蠻爛的...而且比賽大招通常是領先
→ yiyin330: 時才放，落後還放，難道不敢拼實力嗎，不過講解詳細還是
→ yiyin330: 給推啦
→ WalkFish: 這幾天看了很多寶貴意見 但都無法改變過去
→ WalkFish: 但經驗可以傳承 良好的討論 可以給將出國的隊伍做參考
→ telluImsorry: Revolution Q_Q
推 abby9160: 推解說
推 wnrain: 很有意思的想法  改版後感覺更值得一試!!!
→ WalkFish: 改版後 原本骷髏量改40 血量提升 而且雙坦洗線被改弱
→ WalkFish: 是很適合這套打法的  但是 bz似乎要修改生長曲線
→ WalkFish: 我想還是得要觀望
推 wnrain: 我覺得嘗試跳脫一般思維來設計戰術  都是非常值得肯定的
→ quarantine: 之前看democracy實況在這張圖他就用過維京不少次
→ quarantine: 效果都很好
推 devil0915: 這地圖兩神坦清骷髏快得跟什麼似的，根本無法拉扯拖時
→ devil0915: 間，維京人在這張地圖根本無法發揮...
推 bliizzard: 推解析
推 applebird: 維京人不點轉轉樂,推兵吃經驗會比敵方破塔經驗多??
推 z83420123: 其實或有些問題點在於 骷髏王和橋安那免疫CC
→ z83420123: 變成說你們只能去GANK 3人報團那一路
→ z83420123: 如果要這樣打  把喬安那搶下來會好很多
→ z83420123: 現在橋安那沒有不是W流的 4等W效益太大
推 erial: 推
推 whoisanky: 昨天回家認真看完這篇 覺得學到很多 你們真的很厲害了
→ whoisanky: 一場比賽 一定有輸有贏 加油 我成為你的小粉絲了
推 elderwang: 推解說 新戰術有想法值得讚賞 但pick/ban也是戰術的一
→ elderwang: 環 不能亂來呀XD
推 applebird: 維京人在天梯確實好用,很多人都想殺人頭,不在線上吃經
→ applebird: 驗,維京人方就容易等級領先,但高端團不會讓你過爽爽
推 sakuraku: 推倫爹  還有推文內居然出現某個在巴哈想黑這位選手的人
→ sakuraku: 推文（笑）
推 gaviniscool: 是大倫耶 你敢信
→ gaviniscool: 有空多發些教學文啦