推 sunny1991225: 其實聖教軍的一騎當千本來就不是必點阿 10/27 02:48
→ dsfrf: 1. LILI啥時能斷轉轉 2.喬安娜內建嘲諷...? 沒放貓頭鷹喔10/27 02:48
我啥時說能斷轉？你真的有看清楚？
我說目盲他桑雅的普攻，要轉的時候CC技弄一下。
→ sunny1991225: 是因為改版前那個天賦清兵太強才導致許多場合會綁定10/27 02:49
→ sunny1991225: 那招10/27 02:49
→ dsfrf: 3.銅鬚他老人家的E...的確內建控場免疫 10/27 02:49
那請問他要跳的瞬間吃不吃CC技？
你要以飛在空中當做控場免疫，我無所謂。
移動性控場免疫，指的是可以移動中附帶控場免疫。
而不是穆拉丁跳在空中，阿努在鑽地的時候當作移動性控場免疫好嘛？
這二招一定決定了位置，方向都確定好了。
換個角度來說，安娜瑞克二個人，開了控場免疫假裝要跑，結果繞到後排殺刺客。
請問穆拉丁可以在空中轉彎？
阿努鑽地之後可以轉二圈再決定回不回頭？
這二位的控場免疫是可以在啟動後，判斷局勢是要回頭切排，或是繼續逃跑。
若是D大你的穆拉丁可以往十點鐘方向跳，跳到一半你覺得不好，在空中轉彎往一點鐘方
向跳，那我無話可說.
→ sunny1991225: 不然以喬安娜的天賦設計來看，高回血路線的球奴加小10/27 02:50
→ sunny1991225: 回春強度在後期絕對贏過一騎不少10/27 02:50
→ dsfrf: [還是穆拉丁的E有內建控場免疫，只是大家不知道。]10/27 02:51
→ sunny1991225: 現在一騎當千強度不在，喬安娜更有理由加入我大球10/27 02:52
→ sunny1991225: 奴神教惹10/27 02:52
→ dsfrf: 我只能說 別真的以為高端都不知道...銅鬚E有控場免疫10/27 02:52
→ dsfrf: 並且甲蟲的E...也是內建無敵+控場免疫的10/27 02:56
→ dsfrf: [阿努巴拉克：有E可以當位移技能，但移動時無控場免疫，最10/27 02:56
→ dsfrf: 多空招。] 這內容也是錯誤...10/27 02:57
→ dsfrf: 角色衝10等的重點...只在掏錢買經驗加成+雙排虐電腦 會最快10/27 03:01
→ dsfrf: 整篇看下來...我發現 我都不知該如何吐槽惹10/27 03:04
推 gargoyles: 你打這麼多 其實都不是首選的理由10/27 03:06
→ gargoyles: 首選的理由只有一個很簡單 幹我不能讓對面拿到這隻10/27 03:06
→ gargoyles: 所以上個版本橋安那李奧 現今版本桑雅雷諾都是如此10/27 03:07
→ gargoyles: 在有多種坦克可供選擇的目前版本下 李奧橋安那被首選10/27 03:08
→ gargoyles: 其實也就還好而以10/27 03:08
老實說，首選誰後方都有機會選擇對應角色不是嘛？
→ dsfrf: 只能說原PO...一堆觀念都是錯的阿 10/27 03:08
推 Infernity: 照這描述的看下來 原PO首選的概念應該是不要背鍋吧10/27 03:15
→ Infernity: 這跟一般首搶要選版本強勢角的概念不太一樣10/27 03:15
→ Infernity: 其他角色就算夠強 但因為容錯率不夠高 老是失誤背鍋 10/27 03:17
→ Infernity: 那還不如選這兩隻簡單的角色 雖不強勢但至少不容易背鍋10/27 03:17
我個人覺得，這種遊戲就是比失誤少，以及適時掌握對手的失誤。
再強勢，這不是LOL可以一打五。
失誤越多，越容易翻盤，我玩過很多場都是順風。
被敵人抓住一個失誤就逆風了。
推 sunny1991225: 其實我覺得這概念不但沒啥不好 10/27 03:18
→ sunny1991225: 反而是很有助於爬分的策略阿10/27 03:18
我沒有很強，但我走穩定的打法。
把失誤的因素降到最低。
→ Infernity: 是嗎? 我覺得把版本強勢角放給對面 期待對面失誤10/27 03:19
→ Infernity: 真的有比較好?10/27 03:19
→ Infernity: 而且這遊戲角色跟其他moba比起來算很好上手了吧...10/27 03:20
就如我說的，多得是後面的腦袋問題 …
推 sunny1991225: 選強勢角通常代表你想拿角色carry(雷強桑雅)，但也10/27 03:20
→ sunny1991225: 不是每場都有隊伍想配合你打10/27 03:20
→ sunny1991225: R15以上不談，以下應該多得是你搶雷強結果隊友出伊10/27 03:22
→ sunny1991225: 利丹諾娃不想保你的情況10/27 03:22
推 sunny1991225: 這次改版後已經很少有之前戰士哼哈二將必在煉獄先搶10/27 03:24
→ sunny1991225: 就贏這種鳥事了10/27 03:24
所以我覺得首選坦職，讓我方前線有穩定的坦克。
是讓人安心的事。
推 sunny1991225: 很多人推薦的速度爬分策略也是盡量首搶沒有特定cout10/27 03:26
→ sunny1991225: er位的角色10/27 03:26
推 sunny1991225: 維拉是個蠻不錯的例子。這角色強度從好幾版以前就10/27 03:28
→ sunny1991225: 掉在中間，但她這種持平特性反而變成爬分上的優點10/27 03:28
推 Infernity: 首搶不容易背鍋的角色 然後放強勢角給對面期待失誤10/27 03:30
→ Infernity: 跟 練好強勢角 然後首搶 我個人覺得後面比較好爬分啦10/27 03:30
你忘了幾個因素。
首選一定是你嘛？
而且一定搶得到強勢角嘛？
隊友選擇加茲莫奇肥宅自己都一路破，強勢角能一打五嘛？
把我方失誤降低，放大對方失誤，是我的想法。
→ dsfrf: 問題是...英霸絕大部分的OP角都沒有counter 10/27 03:31
→ Infernity: 而且版本強勢角基本上也沒啥counter 10/27 03:31
推 sunny1991225: 真的沒有嗎？我覺得現在的雷強跟桑雅跟上一版的李宗10/27 03:36
→ sunny1991225: 瑞喬安娜比起來已經算可以counter了 10/27 03:36
→ dsfrf: 你這說法 與其說是counter...不如說 期待強勢角腦殘失誤10/27 03:38
推 sunny1991225: IMBA畢竟不是LOL 即使first pick強角隊友不肯搭還是10/27 03:38
→ sunny1991225: 會爆炸10/27 03:38
→ dsfrf: 首搶選隻不背鍋的角色...接下來只能期待對面OP角失誤10/27 03:40
推 sunny1991225: 我就親眼看過一堆人首搶桑雅結果後續隊友不買帳出10/27 03:40
→ sunny1991225: 其他坦搭配結果被對面七星閃踢翻的... 10/27 03:40
→ sunny1991225: 這不光是期待對面出紕漏，也是在給隊友吃定心丸阿10/27 03:41
所以我以讓隊友安心為前提。
提出失誤率低的英雄。
→ dsfrf: 這就跟認為...甲蟲E 銅鬚E 沒有控場免疫一樣可笑10/27 03:42
→ dsfrf: 專家守搶趴趴瑟就好啦...龜家保證0死10/27 03:42
→ dsfrf: 輔助首搶LILI就好啦...反正電腦幫我鎖定目標 滑鼠不用瞄10/27 03:43
→ dsfrf: 選這些不易背鍋的角色...反而會讓你有機會時無法強開戰10/27 03:44
推 sunny1991225: 你對不會背鍋的看法很奇怪10/27 03:46
推 sunny1991225: 因為Lili 阿巴瑟這種例子叫不負責任10/27 03:47
→ sunny1991225: 而不是一個對勝負有穩定貢獻的角色10/27 03:48
→ sunny1991225: 阿巴瑟這種特異角才是會在前期輸優勢時最常被怪第一10/27 03:48
→ sunny1991225: 的10/27 03:48
→ sunny1991225: Lili那個更奇葩，台服聯賽Lili雖然不算少見，但firs10/27 03:50
→ sunny1991225: t pick就真的是標準的雷包行為10/27 03:50
推 sunny1991225: 不會背鍋不是要你選那種我輕鬆操作也能玩的角色， 10/27 03:52
→ sunny1991225: 而是在計較總體勝負得失後選出平均來說都能對隊伍10/27 03:52
→ sunny1991225: 做出貢獻的英雄10/27 03:52
推 uyrmb47: 別跟某d扯 雖然你的觀念某些地方需要修正 10/27 07:35
→ uyrmb47: 我完全不懂上篇拿比賽當天梯是啥概念 就是無言而已10/27 07:36
→ uyrmb47: 不看勝率看感覺 我覺得啥 事實就是無法改變的 10/27 07:38
歡迎指正，我個人都很虛心受教。
我的朋友玩得好，教我怎麼玩我都會耐心聽。
也麻煩大大有空來個一篇觀念篇，讓小弟學習一下。
→ Kobetakeall: 討論的真熱烈 基本上我也是認為喬安骨王還是最穩的坦10/27 07:58
→ Kobetakeall: 不過不想寫文 自從有了英霸好朋友 每天都在跟妹子打10/27 07:59
→ Kobetakeall: 英霸rrrr(誤) 不過那個銅噓真的每天都有笑點就是了10/27 07:59
穩不穩不一定保證，但我只是覺得容錯率高。
→ Kobetakeall: 才剛說過亮翼單挑打得贏札加拉XD 10/27 07:59
→ YummyRubio: 討論怎麼變成只侷限在坦 最原始文章不是這樣問的吧10/27 08:46
我有說明首選的理由以坦職為優先是為什麼。
但沒有必選，也沒有侷限在一定要坦才行。
推 zxc246812: 之前免費周還看過不會喝酒的老陳 WE兩套丟完直接回家10/27 08:56
→ zxc246812: 會戰也是普攻到底 提醒也沒用 超屌的 打完他竟然來說10/27 08:56
→ zxc246812: 這英雄超耗魔的....10/27 08:56
推 hwsh60013: 我是不太理解高端生態啦，但某d你的無限上綱真的不是討 10/27 08:59
→ hwsh60013: 論該有的言語10/27 08:59
推 hwsh60013: 不過就背鍋問題...高低端差別吧，我想10/27 09:02
→ hwsh60013: 我遇過太多次搶拉圖結果雷到驚天地泣鬼神的10/27 09:03
→ hwsh60013: 我真的寧願他去拿個維拉10/27 09:03
推 leo232125: 我記得穆拉丁的E在飛的時候真的有空場免疫XD10/27 09:08
安娜瑞克可以自由移動的控場免疫。
如果穆拉丁在空中可以從十點鐘方向，跳回到五點鐘方向。
我就承認他有移動性控場免疫。
再者，技能施放的無法中斷，跟可以自由走來走去的控場免疫不能混為一談吧。
推 DEVIN929: 桑雅轉的時候致盲有用嗎10/27 09:08
在轉的時候是算技能攻擊，所以目盲是在他普攻的時候放。
我只是以莉莉的目盲來說讓桑雅的普攻失效。
結果某D把莉莉看成能斷轉。
我可沒說，莉莉會斷轉 … 我是說轉的時候CC技弄一下。
推 leo232125: 致盲只對普攻有用吧 桑雅轉的要暈才行 10/27 09:12
※ 編輯: lucky117 (223.138.66.16), 10/27/2015 09:57:47
推 hwsh60013: 那照你的說法，之前伊利丹那逆天的Q也不算移動性免疫囉 10/27 10:14
→ hwsh60013: ？ 10/27 10:14
如果伊利丹Q過去中間覺得不好，可以換下一個人的話就算。
再說明一下，可移動性控場免疫是指可以自由移動，而不是決定了去哪就而無法改變。
推 hwsh60013: 但我承認喬安娜這種確實好控得多，不過我是覺得穆拉丁10/27 10:16
→ hwsh60013: 不會難用多少10/27 10:16
再回到我說的，你用起來覺得不難用 ，你可以首選 …
我只是以減少我方的失誤為優先，提出二隻坦職。
推 leo255112: 山王比想像中的難 10/27 10:27
推 s1129sss: 不要在討論機體強度的時候硬是要加入人為操作啊= =10/27 10:28
→ s1129sss: 就假定操作者都是同樣實力的下去討論不就好了= =10/27 10:29
S大說得也很對，我承認我有點悲觀主義，打法也屬於穩定推線型。
不過我有想過，那這樣當前版本誰最強就選誰就好了。
那就會失去首選的討論意義，變成著重在誰首選能先搶到OP角。
推 Infernity: 我感覺原PO是被路人雷怕了吧...所以才希望路人玩簡單的 10/27 10:55
這點我承認，感謝I大也指出重點。
在現在配對機制不是那麼好的情況下。
減少不確定因素我認為是首要的注重的。
推 druu: 其實我覺得聯賽只要有人肯出坦輔就要謝天謝地了管他出哪隻10/27 11:06
→ druu: 當然不是說沒坦or沒輔就贏不了 最多雙排的情況下根本很難管 10/27 11:07
→ druu: 的到隊友有想玩哪隻 選角時間增加 也沒感覺互相溝通變多 10/27 11:08
這也是真的。
※ 編輯: lucky117 (223.138.66.16), 10/27/2015 11:25:56
推 t77133562003: 看到對方秒鎖李奧 桑雅 我就能安心鎖假髮了 0威脅 10/27 11:25
推 t77133562003: 以操作能力來預知隊友 真的不是很行 不會玩硬搶 10/27 11:31
→ t77133562003: 更恐怖...尤其是桑雅 10/27 11:31
噓 z83420123: 阿努的E是無敵 比免疫控場強多了... 10/27 11:44
→ t77133562003: 李奧很多眉角要注意阿 沒有剛出那麼簡單啦 10/27 11:45
→ dsfrf: 低端之所以是低端...就在於觀念錯誤還不肯承認 10/27 11:52
→ dsfrf: 銅鬚的E 哪來的要跳的瞬間被CC...他只要跳出去在落地前都是 10/27 11:54
→ dsfrf: 控場免疫的...甲蟲E 銅鬚E 移動中就是有控場免疫 甲蟲無敵 10/27 11:55
→ hn85017889: 我怎記得李奧先被控場時e按不下去，是我記錯嗎 10/27 12:58
→ dsfrf: 不管是喬安娜D 還骨頭王E ...只要先被控場 都不能放招 10/27 13:05
→ dsfrf: 由於英霸沒有水銀頭帶...你被控住 就只能等輔助淨化來救 10/27 13:06
推 applebird: 銅鬚我遇過好多次在空中爆炸的 10/27 13:11
→ applebird: 還有在空中被大天使飛上天撞下來的 10/27 13:12
→ dsfrf: 骨頭王我也看過一堆E中爆炸的阿...又不是說控場免疫不會死 10/27 13:12
→ dsfrf: 而引導性技能會追著人跑...你落地後還是會吃招 10/27 13:13
→ dsfrf: 要閃引導性技能...你要在快撞到那瞬間 才位移 10/27 13:15
→ ddardlekwn: 這有什麼好論的 只是施展動畫而已 沒有無敵設定 10/27 13:25
推 Glyph: 甲蟲e遁地算是從遊戲中消失到另一頭出現，所以它比其他很多 10/27 14:39
→ Glyph: 位移多不少特異功能，比如說骷髏王的w在對地一瞬間就失去目 10/27 14:39
→ Glyph: 標中斷 10/27 14:39
→ Glyph: "遁地" 除了虛空牢籠外似乎沒有招式能在對地期間對其作用 10/27 14:40
→ Glyph: 包括障礙物類法術 10/27 14:41
→ Glyph: 手機鍵盤小一直打錯字 抱歉 10/27 14:41
推 druu: 同意樓上 甲蟲遁地跟免疫控場無關 是根本無法成為攻擊目標 10/27 15:01
→ druu: 但是若受到持續傷害 在地下會不會持續扣血就不知道了 求解 10/27 15:03
推 Glyph: 沒特別注意 需要測試才行 10/27 15:08
推 DEVIN929: 說不定死在半路還是會完成動畫效果 10/27 15:16
推 uyrmb47: 3會半途死掉 10/27 15:22
推 fasu10324: 這一篇文章值 1000 Ptt幣 10/27 16:30
推 jacklin2002: 這一篇文章值 1000 Ptt幣 10/27 21:14