→ DenixLee: 這想法基本上只適用於純會戰的遊戲，暴雪有專家角就是 11/02 15:41
→ DenixLee: 要讓玩家團隊能選出配合自己戰術的角色。不一定要大三元 11/02 15:43
推 ilohoo: 專家角捨身狂拆 其他隊友反而等級能超越對面會戰也能贏 11/02 15:52
推 luisak: 主Q雷加表示: 11/02 15:55
→ goodday5566: 這樣專家角的經驗貢獻和攻城傷害一定會很高 11/02 15:55
→ goodday5566: 經過加總後不一定會比其他類型的英雄差唷 11/02 15:55
→ yuchiao0921: 沒意義 改善配對機制讓5個人實力差不多還比較重要 11/02 16:05
→ goodday5566: 配對機制爛的主要原因就是玩家數不足 這應該是沒辦法 11/02 16:11
→ goodday5566: 說改善就改善的吧 無法治本就只能著手治標 都不治的 11/02 16:11
→ goodday5566: 話只會讓這款遊戲慢性死亡而已 11/02 16:11
推 gentlefaith: 樓上,配對機制的問題就只是人口問題而已 11/02 16:12
→ gentlefaith: 錯樓,是是同樣回y 11/02 16:12
推 a524528: 不是這問題，LOL人那麼多每場還是有雷阿 11/02 16:13
→ a524528: 你輸就一定是有人打不好，只是你想不想抓罷了 11/02 16:13
→ goodday5566: 那是因為LOL經驗不共享又有道具 可以靠著自我操作來 11/02 16:17
→ goodday5566: 扭轉頹勢 而英霸則是各人造業全隊擔 但你要英霸走回 11/02 16:17
→ goodday5566: LOL的路絕對只會死得更慘而已 11/02 16:18
推 yuchiao0921: 反正經驗共享應該不是問題 這遊戲要carry還是很容易 11/02 16:43
→ yuchiao0921: 的 11/02 16:43
推 gentlefaith: 其實有個簡單又實用的觀念是別的英霸玩家教我的： 11/02 16:51
→ chunyulai: "這遊戲要carry還是很容易的" 看到這句話吐血+大笑三聲 11/02 16:52
推 hsanchin: 不同意這遊戲要carry很容易+1..... 11/02 16:54
→ gentlefaith: 比如說全隊友有一個單機哥，那我們就要帶全對的人去 11/02 16:55
→ chunyulai: 我打到R1還是覺得這遊戲難carry的要命 真他媽血尿 11/02 16:55
→ gentlefaith: 找他，跟他會合之後再看適合做什麼事情，要去配合他 11/02 16:55
→ chunyulai: 就吃call啊 有雷包 你call就要配合那個雷 11/02 16:56
→ chunyulai: 這也是我厭惡這遊戲的地方 你不幫 穩輸 幫了不一定贏 11/02 16:56
→ gentlefaith: 而不是狂PING他燈,瞧他 我覺得這觀念不容易但很受用 11/02 16:56
推 chuchu000: 給我4個r1隊友我也能讓他們輸，這是我玩這遊戲最大的 11/02 16:57
→ chuchu000: 成就感 11/02 16:57
推 s1129sss: 用carry這個詞可能不太精準，不過要驗證很簡單，高端玩 11/02 16:57
→ gentlefaith: 樓上XDDDDD 11/02 16:57
→ chunyulai: 暴雪英霸最美麗的風景就是高端配合低端 然後低端嘴高端 11/02 16:57
→ s1129sss: 家如果開分身一樣能爬回R1，那就表示一樣都是在怪隊友 11/02 16:58
→ chunyulai: 同樣的 我在LOL 高端能屌打低端 一個人毀滅世界 11/02 16:58
→ gentlefaith: WE ARE THE ONE. 這的確也是英霸最珍貴的精神! 11/02 16:59
→ chunyulai: 所以暴雪也在說 短版效應是他們收到玩家控訴的大缺點 11/02 17:00
→ gentlefaith: chuchu印象中好像是榔頭玩家,表現大起大落?!QQ 11/02 17:00
→ chunyulai: 一人讓四人玩不下去嘛 這種體驗實在太違背遊戲樂趣 11/02 17:01
推 s1129sss: 我覺得只是給玩家找到理由更明確的怪別人而已，有辦法上 11/02 17:01
推 chuchu000: 我不愛玩榔頭喔，是阿巴巴 11/02 17:01
→ gentlefaith: 可是這點其實也有用後追機制來彌補阿,只要不放棄,都 11/02 17:02
→ s1129sss: R的就是有辦法上去，很多人只專注在被雷的場次然後放大 11/02 17:02
推 zaitas: chunyulai完全說中心聲... 11/02 17:02
→ gentlefaith: 有機會獲勝,這也是英霸相當吸引人的特點之一 www 11/02 17:02
推 ilohoo: 被雷的體驗會被放大就是問題所在阿 11/02 17:03
→ gentlefaith: 所以說要發揮團隊精神去"照應"最雷的那個阿 11/02 17:03
→ gentlefaith: 我覺得還是很可以玩,只是大家心態卻時要從"我CARRY我 11/02 17:05
→ gentlefaith: 超猛"的態度改變是需要一段過程的 11/02 17:05
推 s1129sss: 我不覺得有被放大，只是你少了一種有機會成神的感覺 11/02 17:06
→ gentlefaith: 大家在玩,我相信比較有"智慧"的玩家都能深刻體會攻下 11/02 17:06
→ s1129sss: 真要說的話，就是一開始強調"團隊" 所以才讓人專注在一 11/02 17:06
→ gentlefaith: 主堡那刻的感受是大家一起努力來的,不會一個人得來的 11/02 17:06
→ gentlefaith: 同樣的,現在輸GAME我都很能平常心,因為認為不是一個 11/02 17:07
→ s1129sss: 在一個污點上，我並不覺得LOL有雷體驗就有多好，但是LOL 11/02 17:07
→ s1129sss: 因為道具關係會讓你覺得我可以強，可是卻忘記了LOL相對 11/02 17:08
→ gentlefaith: 人的問題,是所有人的問題,自己有責任意識之後就更能 11/02 17:08
→ gentlefaith: 接受和釋懷 11/02 17:08
→ s1129sss: 於英霸來說，LOL一個雷可以讓對面也變成神，英霸卻無法 11/02 17:09
→ gentlefaith: 同意樓上,雷到大家有的意識時候就：20ff 11/02 17:10
→ chunyulai: 其實假如真的照你說的 那這遊戲會老人化 11/02 17:11
→ chunyulai: 那 你懂得 也不用期望這遊戲能夠壯大 11/02 17:11
→ gentlefaith: 而我挺英霸的一點也是因為只要不放器都還是有機會的! 11/02 17:11
→ chunyulai: 如果我是遊戲公司 這絕對不是設計本意 11/02 17:11
→ gentlefaith: 不覺得這真的事很美好的一件事嗎?XD 11/02 17:11
→ chunyulai: 誰會設計出一個還要有心路歷程才能品味的遊戲? 11/02 17:12
→ chunyulai: 這樣是要獲利什麼 11/02 17:12
→ gentlefaith: c大會老人化的意思是因為廣大玩家P孩們不好這味嗎? 11/02 17:12
→ chunyulai: 所以暴雪一直再改變 因為現在發展不是他們樂見的 11/02 17:13
→ gentlefaith: 不是心路歷程阿,這是剛玩幾場很容易就會有的體驗吧?! 11/02 17:13
推 lpca: 暴雪這設計一開始是想吸引廣大玩家P孩 不過目前看來不成功 11/02 17:13
→ gentlefaith: BZ的設計我覺得是很獨到地開創了一種DOTA格局 11/02 17:15
→ gentlefaith: 重點應該是大家如何解讀和應對"雷包"這件事 11/02 17:16
→ dsfrf: 因為P孩只想帥氣單殺 一挑多...才不跟你搞團隊遊戲 11/02 17:16
→ gentlefaith: 遊戲環境現實之下,不好的應對就會產生更不好的體驗 11/02 17:17
→ dsfrf: 而英霸則是完美解釋了木桶效應+共產主義 會發生啥可怕der事 11/02 17:18
→ gentlefaith: 好的應對可能能讓你們扭轉局勢,反而更能有我"CARRY" 11/02 17:18
→ gentlefaith: 的回饋,但這是一種更深層的CARRY和成就感 11/02 17:18
→ gentlefaith: 所以我覺得重點還是大家如何解讀和應對"雷包"這件事 11/02 17:20
推 yuchiao0921: 很難carry？ 那有人單排勝率80％上r1怎麼回事 11/02 17:32
→ yuchiao0921: lol要讓4個精英隊友輸也很容易阿 11/02 17:33
推 Glyph: 他們討論的是80%的群體跟常態，不是那個1%的強者啊 11/02 17:34
→ Glyph: 我自己也是堆場次上r1，經歷過那些的 11/02 17:34
→ Glyph: lol還好啦，先不管菁英不菁英，因為對面可能也菁英 11/02 17:36
→ Glyph: 你四個隊友裝備 k/d/a 領先對方同位置的人，就是躺贏啊 11/02 17:36
推 Glyph: 英霸則可能因為一個人在狀況外。輸頭輸經驗輸天賦 全隊都輸 11/02 17:39
→ Glyph: 不是說這樣就沒機會贏了，暴雪經驗機制有翻盤空間 11/02 17:41
→ Glyph: 但是會戰還是可能因為那個狀況外的人更慘烈... 11/02 17:41
推 yuchiao0921: 那就是配對機制的問題 如果5個人水準差不多怎麼會有 11/02 17:41
→ yuchiao0921: 人狀況外 11/02 17:41
→ Glyph: 我上r1只有54%勝率，可說是堆上去的，看他們討論很有感orz 11/02 17:42
→ Glyph: 所以上r個位數區間後遊戲體驗會好非常多啊 11/02 17:43
推 gentlefaith: 配對機制不是遊戲問題,是人口基數的無奈問題 11/02 17:43
→ Glyph: 但是被r3X r2X的朋友抓去雙排就會頭很大，狀況外機率大增 11/02 17:43
→ gentlefaith: 超同意樓上XDDDDD 11/02 17:44
→ gentlefaith: 沒觀念又沒操作的時候超痛苦,對的CALL都會有錯的結局 11/02 17:45
→ gentlefaith: 所以如果沒有好搭擋在線上,我幾乎都自己排,體驗大優w 11/02 17:45
推 Glyph: ya 但我覺得這就是短板效應一直在社群被提出來放大的原因 11/02 17:46
→ gentlefaith: 大家也別太執著在R1,像菜雞如我互啄也是很有樂趣的 11/02 17:47
→ Glyph: 一個經驗豐富的高階老手在新手區，很難發揮 11/02 17:47
推 yuchiao0921: 配對機制不是只有人口基數問題 之前和3個r1朋友單排 11/02 17:48
→ yuchiao0921: 4個人被分配到4個不同的低端場 11/02 17:48
→ Glyph: 再來是很多人觀念跟操作到達一定水準了，但要脫離地獄區間 11/02 17:48
→ Glyph: 需求的強度比其他遊戲高才carry得動 11/02 17:49
→ Glyph: 至少我不是可以輕鬆carry動人的強度... 11/02 17:50
→ t77133562003: 說到配對 最近的階級好像比較準了開HOTSLOG 11/02 17:51
→ t77133562003: 有分數的 都是對應的 希望不是幻覺... 11/02 17:51
→ gentlefaith: 我覺得打AI的玩家如果都出來打快速應該也會改善很多 11/02 17:54
推 Glyph: 其實r2X那邊已經不少觀念好，操作ok但不夠殺的 11/02 17:55
→ Glyph: 但是又常常混一些狀況外的，我有想過要不要拿掉加成算了 11/02 17:55
→ Glyph: 大家一起堆場次，免得有新手拿加成飆上去。然後正常釋放能 11/02 17:56
→ Glyph: 量後拖一群人電梯向下..... 11/02 17:56
→ Glyph: ai眾有他們的舒適區，我覺得只有快速先做得夠好才行 11/02 17:58
推 Glyph: 爐石拿到chat這點其實不錯，可以跟lol一樣多一些細節的ping 11/02 18:02
→ Glyph: 爐石拿掉chat 11/02 18:02
→ Glyph: 只要ping做到能夠取代指揮，把頻道拿掉，且跟lol一樣不加好 11/02 18:03
→ Glyph: 友不能密人，這樣應該可以讓環境變好不少 11/02 18:03
推 chuchu000: 拿掉獎勵機制滿不錯的，他在下來的過程也會帶著一堆人 11/02 18:04
→ chuchu000: 下來 11/02 18:04
→ Glyph: 雖然我還滿享受跟韓國人在那對罵的，韓國雷真的頗煩 11/02 18:04
→ chuchu000: 只是也有可能卡在底層很難說 11/02 18:04
→ Glyph: 很多正常能量釋放的新手拖著踏出新手村的人一起往下沉啊 11/02 18:05
推 ggman2: 現在我在等語音系統 就看ow弄的如何 應該是能改善磨合期 11/02 18:07
→ Glyph: 踏出新手村的人一定很幹，因為他花時間投入研究脫新 11/02 18:07
→ Glyph: 然後遇到只低自己2-4階的完全狀況外，痛苦! 11/02 18:07
推 Glyph: 語音其實不一定會讓你爽，如果在rc群打滾過會有體驗XD 11/02 18:18
→ Glyph: dota2內建語音就有那種麥一堆雜音的，碎碎念的，口氣不好的 11/02 18:18
→ Glyph: dota2跟lol的聊聊其實都是有提供功能，但不算被廣為利用 11/02 18:19
推 leo255112: P孩能不能別來，暴雪不能一打五，偏偏屁孩最愛這樣 11/02 18:46
→ chunyulai: 我就被MMR開場飆高的新手帶賽過 前10場衝到MMR2800 11/02 18:51
→ chunyulai: 然後之後看他直直落到1600 也是醉了 害慘多少人 11/02 18:52
噓 dreamtime09: 等級一樣就夠戳了，你還要他們比較低等 11/02 19:49
→ goodday5566: 把等級分給那些能處理戰局的人不好嗎？ 11/02 20:07
→ goodday5566: 反正大部分的雷包開戰沒幾秒 連技能都丟沒幾招就掛了 11/02 20:07
→ goodday5566: 不然就是亂開戰 腦衝深追送頭 等級高或低好像也沒差 11/02 20:08
→ goodday5566: 那種16等輸出比輔助還低 死亡數超過10以上 天賦一整 11/02 20:10
→ goodday5566: 個不知所云的珍娜 就算再多給他4等也無力回天阿 11/02 20:11
噓 dreamtime09: 你今天比較爛的玩雷諾、桑雅，永遠最低等，那你是不 11/03 00:44
→ dreamtime09: 是直接投降？那又怎麼上十打一波？你現在等級一樣都 11/03 00:44
→ dreamtime09: 一堆人不懂得看等級打了，你等級亂成那樣是要打鳥蛋 11/03 00:44
→ dreamtime09: 英霸很吃經驗戰，也是他的最大特色，然後你直接把他 11/03 00:48
→ dreamtime09: 的最大特色打掉，換來的是一個未完成品的感覺，那真 11/03 00:48
→ dreamtime09: 的是會超越最初D3成為暴雪最糞的遊戲 11/03 00:48
→ dreamtime09: 就單點來看是有提升一點點英雄主義，但損失的東西遠 11/03 00:49
→ dreamtime09: 超出得到的 11/03 00:49
你既然都以比較爛的玩家為前提了
那你還能期待他們知道什麼是上十打一波
什麼是用等級差打天賦優勢嗎
他們不要9等打10等就該偷笑了
況且你覺得雷包選雷諾或是波羅會有什麼差別嗎？
經驗戰只適用於有觀念的玩家
不然只會變成前期有優勢卻龜到被拉平
或是明明已經劣勢卻瘋狂下水餃
※ 編輯: goodday5566 (36.231.83.50), 11/03/2015 01:21:18
噓 dreamtime09: 沒有惡意，但你到底有沒有在打英霸? 11/03 10:20
→ dreamtime09: 基本上暴雪提倡的就是團隊與玩家互動，所以你說十等 11/03 10:20
→ dreamtime09: 打一波，然後PING燈很難嗎? 11/03 10:20
→ dreamtime09: 再者腳色配置就擺在那邊，你讓爛者恆爛，你不如別玩 11/03 10:21
→ dreamtime09: 今天你的輸出全都低等，對面刺客高等，你怎麼打? 11/03 10:21
→ dreamtime09: 人家刺客秒掉你的輸出，你剩坦補要打什麼? 11/03 10:22
→ dreamtime09: 那高手誰要補位 ? 自己坦到不行然後看爛的人更爛 ? 11/03 10:23
→ dreamtime09: 你很強你很有觀念然後現在等級亂成這樣你要怎麼打? 11/03 10:24
→ dreamtime09: 你今天上十等，補師沒十你開不開? 澤拉圖沒十你開不 11/03 10:24
→ dreamtime09: 開? 你告訴我這怎麼打? 11/03 10:25
→ dreamtime09: 還是你要等14等你才要開? 11/03 10:26
→ dreamtime09: 其他遊戲是我極屌我會NERF對面，你是要NERF隊友 11/03 10:29
→ dreamtime09: 更別說你要怎麼去判定? 11/03 10:31
→ dreamtime09: 隊友跟不上觀念好的玩家、為了拖延犧牲、為了保有金 11/03 10:32
→ dreamtime09: 幣的隊友犧牲、隊友不會保後排、隊友不等你到、對方 11/03 10:33
→ dreamtime09: 上十隊友要去送一波你不要，這些你要怎麼判定? 11/03 10:33
→ dreamtime09: 然後最後大家都是為了保命撿頭? 這不是把整個團隊系 11/03 10:34
→ dreamtime09: 統毀掉是什麼? 11/03 10:34