[問題] 新地圖起飛~

[hsanchin (kyocera)]

最近趁弗斯塔德免費趁機玩一下，因為這支一直很沒愛，不過今天遇到幾場新地圖。

意外發現鳥人跟這張地圖相性很合，一級點收買，到處吃小兵。等祭壇開完後，
看敵方線上狀況。可以選一路收買速吃傭兵(通常上路)，再跟隊友會和吃另一路傭兵。

多個祭壇的機動性也很好，如果可以讓隊友在某個祭壇拉打牽制對手。要是對方沒有
伊利丹追獵或分人出來的話，通常可以順利至少拿下一座。再會和隊友搶一座。甚至一些
落敗的會戰殘局，還可以用Z回頭拿下另一座沒人的祭壇。

本來以為這圖專家角很吃香，不過打了幾場後感覺似乎還好。因為推塔的彈藥，還是得靠
會戰的祭壇來發射。所以還是會戰強的腳色吃香。但感覺也可以試試點收買的納奇班試試

至於頭目，打人痛，不過多人集火的話其實也打蠻快的。這個地圖其實挺有趣的
還要動腦想一下算數彈藥來思考拿傭兵、佔塔、開祭壇的策略。

加上最近邱嘉莉感覺帶回一波玩家潮，英霸好像有點回春的感覺

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推 j71648: 第一次被頭目揍一拳時嚇到漏尿
推 ponwho: 新地圖超鳥的...恭喜蛛后脫離最爛地圖的寶座
推 BHrabal: 巫醫點收買感覺會太軟 沒位移被當活靶
推 zxc246812: 真的超花腦筋的地圖 不覺得爛 這張目前最好玩 蛛后穩坐
→ zxc246812: 最爛
推 diefish5566: 要設計出比蛛后爛的地圖是滿難的
→ kikijuice: 蛛后就像個不能買裝的小型召喚峽谷 支持永久移除
推 s87269x: 這地圖，專家角沒有想像中的好用，會戰強的比較好
推 DrZoung: 今天4場快速都沒玩到= =
推 aggressorX: 玩了一場還沒搞清楚在幹嘛就結束了...
推 BHrabal: 2場QM沒玩到 還以為coming soooooooooon
推 IMPMatthew: 我覺得諾娃在這張圖超強，因為整張藍色很難看水波紋，
→ IMPMatthew: 我和同學一整場都看不到諾娃
推 DemonElf: 這張新地圖很有特色吧，不要還不懂得怎麼玩就先說爛
推 Kulan: 這張圖真的蠻有趣的
推 Infernity: 很有趣啊 尤其機制本身不影響等級 如何適時放棄
→ Infernity: 肯定是門學問 很想看職業選手怎麼打
→ KMSNY: 爛不爛我是不知道 不過不可能比蛛后還爛
→ theyolf: 要動腦太難了 所以很爛
→ theyolf: 不過希望以後這類地圖 脫離DOTA概念 讓IMBA有自己風格
→ theyolf:                  多一點
→ dsfrf: 新地圖會推兵沒啥用...塔就算拔掉 打回來就好(大家都有EXP)
→ dsfrf: 反而是需要能打小會戰的角色...太多地圖目標能搶了
推 baboodu: 樓上推兵很有效耶！我個人覺得打爆他們的塔後，他們要花
→ baboodu: 時間重拆，而且砲彈量會重新計算，搶到祭壇會多一發，怎
→ baboodu: 麼想都賺
推 Infernity: 南瓜頭傭兵還可以直接炸到核心
推 kohinata: 雪球地圖
→ hsanchin: 某d就說話不大考慮的啊 喬安娜不保排都說得出口了
→ hsanchin: 自己想 自己對XD
推 Infernity: 中國論壇有人說這張圖像在打爐石 你可能前期場崩
→ Infernity: 導致臉腫得要死 之後一個AOE清場 讓場面持平
→ Infernity: 這個時候場面就持平了 但是對面血量會贏你很多
→ Infernity: 如果是在其他地圖 劣勢方一次大勝有機會直接一波
→ Infernity: 這張圖就沒辦法如此 所以核心血量落後太多壓力會很大
推 theonedelete: 喔~的確有像爐石，其他地圖核心還會回盾沒那麼慘
推 zxc246812: 問個問題  如果我方打掉對方鐘塔對方打回來我在打掉這
→ zxc246812: 樣都會有經驗值嗎？
推 bluegates: 需要里諾傑克森
→ hsanchin: 這張後期好像一座祭壇的機率蠻高的 想辦法拉平
→ hsanchin: 扳回來的機率蠻高的
推 Vincent4: 經驗記得之前ptr有人測試每次塔倒了就會有經驗
→ theyolf: 不用測試 官方介紹就說的很詳細了 會有經驗
推 kikijuice: 但這張地圖還是會出三祭壇 落後方很難翻盤
→ dnek: 跟天空殿不一樣，天空殿多祭壇無法逆轉是因為可以圩迴開砲
→ dnek: 厄運塔是要讀完條的，可以選擇找人強開，沒打根本開不出砲
推 smileabel: 這地圖  主堡沒爆前都有機會吧 經驗很難拉開
→ smileabel: 重點是要施法時間才能攻擊
→ KMSNY: 爐石有里諾 這張圖可沒有
推 YummyRubio: 一次出三祭壇 那就打贏會戰 敵方滅了以後 拆掉他們塔
→ YummyRubio:  你不就可以一次發21枚砲彈？ 感覺是可以逆轉的地圖
推 lch051213: 我覺得這圖風向轉很快，傷害幾乎來自機制，但塔數又扣
推 lch051213: 著機制傷害，打遊擊，優勢方也不能老霸著機制等贏 還OK
→ dsfrf: 你只靠拆塔很難開經驗差距...這張圖主要還是靠殺人搶機制
→ dsfrf: 主要是塔太容易拿回來...真正要贏靠的還是BOSS+祭壇
推 DEVIN929: 其實我不懂這張圖要怎樣逆轉耶 打贏會戰了要分人去收塔
→ DEVIN929: 收完還要再等祭壇開 我想對面大概也復活了...
→ DEVIN929: 其他圖可以直接一波核心 這張要怎辦
推 DEVIN929: 另外傭兵boss的設計也沒辦法讓對面一定要分人防守
→ DEVIN929: 會戰大部分還是個5v5的情況
推 kikijuice: 我比較好奇中後期的雙祭壇該怎麼做人力配置
推 DemonElf: 我覺得DEVIN929你要的逆轉有點算劣勢方不小心打贏一波就
→ DemonElf: 有機會一次翻盤這樣？
→ DemonElf: 那我會想請你先回頭想一下這樣對一路累積優勢的優勢方公
→ DemonElf: 平嗎？
→ hsanchin: 中後期還是五個別分好 除非一座祭壇爆核心
→ hsanchin: 假如等級有落差 再四一分吧 四的那邊poke不要打起來
→ hsanchin: 另外後期對方全滅 可以不用急著占祭壇
→ dsfrf: 五個別分開是要抱團等死阿...? 這圖基本有3塔(2+1)傭兵要搶
→ hsanchin: 分人出去拆完塔再占祭壇 這圖差一兩發彈藥還蠻重要的
→ dsfrf: 需要5人集結的時候...只有BOSS+開祭壇(事關輸贏)
→ dsfrf: 平常線上EXP是肯定不能漏的...兵線至少要維持住
→ hsanchin: 人家在說祭壇出怎麼分 祭壇出你還要去拆塔搶傭兵？
→ hsanchin: 拜託看清楚再回好嗎？
→ dsfrf: 而祭壇能開就開...就不要狀態不好  還在那邊硬推塔
→ dsfrf: 結果對方5人重生...中間跑出來反打你們一波  順便送祭壇
推 kwenweichu: 這張跟其他圖差異很大 感覺QM會容易出錯角就雪崩...
推 DEVIN929: 英霸不就是永遠都有機會嗎 那也是劣勢方的反手一著
→ hsanchin: 不要為了讓人看起來很專業 找些極端的例子來反駁好嗎？
→ DEVIN929: 像龍騎就很容易反敗 我倒覺得比較好...
→ hsanchin: 中後期 對方五人全滅 重生至少也四十秒
→ hsanchin: 分四個出去拆塔 一個占祭壇 會拆塔弄到狀態不好被抓 那
→ hsanchin: 大概是遊戲場次極少的會發生的事
→ dsfrf: 對方五人全滅...你還狀態很好!?  那大概叫我阿罵來玩都能贏
→ dsfrf: 打贏大會戰 就別在那邊多貪一發砲彈...而不去開祭壇
→ hsanchin: 那叫你阿罵來囉 敢說要敢做啊
推 DEVIN929: 通常如果對方ACE 自己通常也不會滿5就是了...
→ DEVIN929: 所以這時候要怎分線就變的很麻煩
→ hsanchin: keyword：中後期 敵方全滅 重生秒數
→ DEVIN929: 所以我才說少量的人收塔->收慢 而且怎樣都要開了祭壇才
→ DEVIN929: 有實際效益 假設對方剩1是塔薩達那種活者 大概就能拖住
推 DemonElf: 我覺得h大keyword的角度是重點，要根本不同的時間作不同
→ DemonElf: 的判斷，別忘了除了祭壇之外還有拆塔工兵，他們是也可以
→ hsanchin: 某d我跟你賭啦以後有轉播的比賽這張圖16級以後敵全滅
→ hsanchin:  勝方ㄧ定會先拆塔再占祭壇 要不要
→ DemonElf: 對主堡發炸彈的
→ DemonElf:                                 根據*
→ DemonElf: 我認為以最大效益計算，職業比賽會朝h大的理解進行，不
→ DemonElf: 過路人團沒辦法要求那麼多(很難溝通進退或分線)
→ DemonElf: 所以中後期對方ACE後能佔就去佔，能不能多拆爭取多一顆
→ dsfrf: 多拆是你平常就該做的事...而不是打完大會戰 還想多打一砲
推 supercube: 有人跟我一樣覺得這地圖的傭兵(非boss)很難用嗎
→ DemonElf: 砲比較沒辦法太去強求(不過也別全部人都去佔祭壇，一個
推 DEVIN929: 當劣勢的時候就沒辦法多拆阿...
→ supercube: 某d 多差比較容易 還是對面搶回來比較容易?
→ DemonElf: 佔就好，其他人就去爭取多拆或佔拆塔工兵<<這也又是一個
→ DEVIN929: 現在不是討論劣勢方終於打贏了會戰怎樣分線逆轉嗎...
→ supercube: 平常很難得到鐘塔上數量的優勢
→ hsanchin: 不好意思這圖節奏超緊湊 祭壇完搶傭兵 一堆小會戰 跟其
→ hsanchin: 他圖比起來最難做到的就是平常的拆塔
→ DemonElf: 可以爭取砲彈數的關鍵)
→ supercube: 覺得打贏會戰後拆鐘塔>>吃工兵，除非那一路已經破了
→ hsanchin: 甚至可以說沒有祭壇會戰完死人前根本不會有人去拆塔
推 DemonElf: s大說法跟我說爭取拆塔工兵的部分是沒有衝突的，會提到
推 supercube: 對了，請問頭目普攻是aoe嗎?看起來像
→ DemonElf: 到吃工兵可以爭取砲彈自然是指路已破工兵達成發砲條件的
推 DEVIN929: 模擬情境:劣勢方在3:5的情況下勝了祭壇戰 我方2刺1輔
→ DEVIN929: 對方僅餘1輔 請問劣勢勝方該如何處理?
→ DemonElf: 情況，所以這張地圖的策略影響變化真的很多
推 DemonElf: 3:5是指主堡剩的血量?
推 kikijuice: 舉個例子 如果開三祭壇 雙方皆LV20 但己方主堡血量8
→ kikijuice: 這種情況如何解?
推 DEVIN929: 鐘塔數 因為核心自帶1 所以場上鐘塔應該是2:4 對嗎
→ hsanchin: 模擬情況要很詳細啊如果對方生都三十以上 我方有個十秒
→ hsanchin:  那三個壓上去拆塔都可以啊
推 DEVIN929: 現在推文的兩派不就是1.先分去占塔點祭壇 2.先點掉祭壇?
→ hsanchin: 這張圖操作變因很多 真要模擬條件真的要寫很清楚
→ kikijuice: 而且還要考慮一件事 12分以後雙方都有傳送門可直接到
→ kikijuice: 地圖中央
→ hsanchin: 對這重生點很重要 甚至可以埋伏在這吃一顆水餃
→ hsanchin: 吃完ㄧ顆就可以去辦正事了 因為對方應該會提防了 守著
→ hsanchin: 浪費時間
推 DemonElf: 不能說是兩派吧，我會參與討論的關鍵就是因為想提醒路人
→ hsanchin: 當然以上說QM的情況XD
→ DemonElf: 團沒辦法充分配合出爭取最理想的砲彈數，所以h大比較前
→ DemonElf: 面雖然在比賽中會成立的觀念，在路人團就不太建議扣著祭
→ DemonElf: 壇，但也不是因此就變成全部人都佔祭壇優先，而是佔就還
→ DemonElf: 是有人去佔(別扣著)，但其他人還是盡量爭取拆塔跟工兵
→ DemonElf: 簡單講，h大分析的是最佳化，而我是指出路人團好配合的
→ DemonElf: 前提下需要作一點權宜上的折衷辦法
→ hsanchin: 你說的沒錯 但我覺得這個跟礦坑王過半踩巨人 天神殿第二
→ hsanchin: 波前放四騎一樣會約定俗成
→ hsanchin: 而且玩台服打個字解釋一下應該也還會有某些人配合
推 zxc246812: 十二分鐘那個快速通道似乎會成為關鍵？
→ kkmmking: 回春？你想太多了，不信你去排個快速看還要不要五分鐘
→ hsanchin: 不用啊 剛排134秒
推 conzhi: 新地圖真的爛，非常拖節奏
推 s87269x: 快速通道很好笑，有次我烏瑟跟對面維拉同時出來，暈他隊
→ s87269x: 友剛好到，就這樣又送他回去，然後又有一次我烏瑟跟凱爾
→ s87269x: 對面莉莉剛復活我跟凱爾在通道前等，等了１０秒Orz
→ s87269x: 然後莉莉悠悠哉哉的從中路慢慢走過來
推 dnek: 莉莉表示：嗯？剛是哪個渾球想對小女孩動手的啊？XDD
→ laxgenius: 原來是免費角，昨天還遇到弗斯想一挑四呢...
推 watwmark: 我覺得礦坑加回來,然後讓玩家可以選擇ban2張圖最理想
→ deathslime: 這次怎不像之前那樣新圖第一周將圖庫減少為6張
推 bobjohns: 新地圖，札加拉超強
推 kikijuice: 的確有減少到六張
推 gargoyles: 札加拉有地圖是爛的嗎XD
→ kikijuice: 只剩 谷地 龍騎 天空祭壇 蛛后 永恆跟新圖
推 zxc246812: 蛛后還不快刪喔..還我礦坑
推 diefish5566: 礦坑被大和號擠爆了
噓 tim315121: 礦坑永遠都別回來了
推 BHrabal: 玩了4場 還是沒玩到新地圖
推 supida: 打了一場對面剩下2x，我們剩下4但是靠會戰跟拉扯逆轉勝