Re: [討論] 你還愛著經驗共享這檔事嗎

[atony355083 (謝謝你9527)]

※ 引述《g6q962017 (大胖)》之銘言：
: 原文上述討論通通吃光光
: 安安～台嘎豪～小弟英霸版首PO
: 小弟大約打不到500場，經驗見識淺薄，在英霸版經歷也就第二天
: 但我想跟大家分享英霸比LOL好的地方
: A.經驗共享+購買裝備
: 這部份對於操作好的玩家當然是個錯誤，因為這兩個系統造成技術好帶來的效益不明顯，
: 無法1打5爽感自然下降，且容易被技術差的玩家追上，勝率降低。
: 但把事情反過來說
: 對於技術不佳的玩家，可以透過隊友協助跟上進度，且所小技術帶來的差異。
: 也比較不容易因為一路崩掉，整場輸到便智障，整體勝率提高。
: 總之這兩個系統就是為了要縮短強弱差距。
: 那這遊戲不就不好玩了？不爽啊？
: 是的，他就不是要給你這麼爽的遊戲模式，他要走的是團隊配合路線。
: B.地圖機制+大招選擇系統(10等之天賦)
: 回頭看LOL會發現他根本不改地圖的，基本模式還是打架推塔
: 英霸地圖的設計，讓玩家被迫要學會配合
: 最明顯的是巨龍郡，要佔一個點還是分散搶？
: 要不要先防守祭壇？還是要推塔先？
: 這都需要團隊配合，當然縮小了個人影響力，但強化了地圖觀念和溝通的必要。
: 大招選擇系統也強化了配合概念
: 比如說札加拉要咬人還是傳送？
: 穆拉丁要石化聖者還是要出拳頭？
: 索爾要點暈還是緩？
: 我猜很多人心中都會有定見，認為怎樣點才強
: 但實際運作上，團隊配合起來就是會有落差，沒有一定誰強。
: 我有曾經被穆拉丁打到崩潰，跳過來出拳頭打回家，而且20即還出兩拳...
: 我也曾經不斷單推的札加拉弄到爆炸，明明就是巨龍郡硬是拿了所有龍但輸塔...
: 索爾的緩速搭配上泰科斯鑽孔機，誰說不能決定勝負？
: 其實天賦系統就是買裝備的概念，只是他的$$不會被殺人死亡檢冰影響
: 也許被限制了最多2～3種玩法，但LOL何嘗不是？
: 你就選葛雷夫當坦看看阿，看看誰理你。
: --------------------------------------------------------------------------
: 我是個技術不好的玩家，走位又常常腦充血
: 但我在英霸可以找到樂趣，因為它容許我偶爾犯錯
: 因為它可以透過大局觀改變勝負。
: 所以我喜歡玩這款遊戲勝於LOL
: 但
: 為何人這麼少？
: 為何我還是會去打LOL？
: C.這是進入市場前後的問題......
: 想當年三國3.7剛進入我的世界，那是國小時代
: 班上會玩的人不多，那我們一起開心嘗試
: 後來信長紅了，我也進入國中
: 班上同學玩三國的比較少，隔壁班的三國很多
: 我就一直跟隔壁搬去打網咖，但國二國三後還是改玩了信長
: 因為跟班上同學沒話題...
: 高中繼續信長之旅，但那個年代我的社團朋友打三國黃XD
: 我也就跟著開始黃XD
: 大1那年，美版LOL上路，剛好學長在打我也一起加入
: 引進台灣之後大概半年到一年爆紅，
: 過去嘲笑我玩LOL的都加入惹，不論信常、三國哪邊得朋友
: 主因推測有三
: 1.那時候寒冰霸權的BUG太多，
: 有個基於DOTA概念上的遊戲出現，擁有接近的玩法，又沒有BUG，進入門檻超低就會轉移。
: 2.地圖分流人口過多，且GGC平台不易使用
: 那時候打信常三國很少上美西，後期都使用GGC房間
: 但每次一起玩就要面對搶房間進不去、誰GGC搞不定等狀態
: 而且各個遊戲支持者都存在，各遊戲也都有不同版本
: 比如三國4.9、3.7、洪XD黃XD一堆
: 信常也是版本分崎，怎麼玩都會排擠到一部分人
: LOL就成了共同平台可以玩樂。
: 3.電競環境起飛
: 魔獸系列遊戲大多僅有玩家自行舉辦的比賽
: 且過去直撥、觀看風氣不盛
: LOL剛好搭上了直播、電競的熱潮
: 快速的興盛。
: 但暴雪呢？
: 沒有這麼多的天時地利人和
: 玩家都集中在LOL的狀態下
: 很難找到人，除非顯著的像是LOL>寒冰霸權狀態
: 不然社群的遊戲基礎，就是難以打進既有市場。
: 舉例而言就像LINE為何只能當亞洲王，無法進入歐美
: 大概就是這樣的意思。
: 另外有個比較尷尬的是台灣人的DOTA類遊戲習慣仍較偏向個人主義
: 對於團隊和溝通這種事情比較不樂意，這比較像是歐美國家遊戲的特色
: 所以不要靠邀機制不好，造成沒人玩
: 很多時候是時機不對沒搭上熱潮，當然也不是說機制沒有責任，
: 畢竟確實比較不容易爽，但也比較不容易不爽啦 XD。
: 我兩款遊戲都有玩的狀態底下，我會覺得英霸對我較友善
: 我會喜歡玩需要動腦但技術相對不吃重的團隊遊戲。
: 遊戲ID：午夜雷胖


我本來是要用留言回你的，結果留一個太長 直接回你文章。

我跟你說啦，現在這遊戲人數沒那麼多是很多原因的，我從b測第一天就開始玩到現在我也算是也些心得，來跟你講一下一堆人afk，棄坑刪除遊戲的真正原因。

我們一個一個講，第一個你說經驗共享跟裝備。

經驗共享不好嗎？講真的喇，絕對沒問題，但是那是建立在雙方10人都有共同實力，打起來就是爽，問題是有可能嗎？

不可能喇，你不管在高分段，中分段，就是有機會排到白痴，那一個白痴雷你，你跟著經驗落後，你辛辛苦苦在幫團隊貢獻，結果隊友在送優勢，是你爽不爽？肯定不爽！

然後因為沒有裝備，當然，你不可能一打二，你也不能carry白痴，逆風場逆轉唯一希望是什麼你知道嗎？就是 看看對面有沒有白痴，所以很多人說沒成就感就是這樣，你贏了遊戲，但沒有那種是 >因為你所以贏的那種< 感覺。


第二，地圖機制跟大招選擇

地圖機制絕對沒問題，可玩性屌打其他同樣性質遊戲，尤其戰略多樣性常常使人驚豔，這點很棒！

再來你說的大招，我跟你講，大招根本就90%角色都只有一招，你玩的越高端，天賦就越死，天賦跟沒設計一樣，更扯的是有些大招跟屎一樣，好比希瓦的支配，你他媽腦袋撞壞才會去點這智障天賦，還有很多我就不舉例惹。

也別說大招怎樣，天賦都幾乎只有一套了，超白痴，乾脆移除天賦算了。（別跟我講那特例 ，根本就差不多都點一樣，你亂點還會被王者開噴）

第三你說的沒錯，就單純進場晚，遊戲人口當然少很多。


但這些我跟你說都是其次，那不是主要原因，

為啥？

第一，經驗共享打團隊，當人數夠多，匹配就會準，那麼遊戲體驗就會好，這不是太大的問題。

第二，天賦單一，我說真的根本沒差，一般都點同一套，當你遇到屌虐場，你想點啥就點啥，就像lol的草人出電刀一樣。


我跟你說主要問題在哪

第一個，角色極度不平衡，這部分已經被全世界罵到歪惹，一些角色跟神一樣，聯賽還在選角，對面一搶到，還沒打你就已經皮皮挫……，
連續好幾個月場場聯賽都是火法，泰蘭達，雷諾，這你敢信？

然後他媽一些角色跟屎一樣。
對！就是跟屎一樣，然後每次都還要有人反駁，反駁你的懶趴，你有本事去聯賽打到高端場場給我出糞角，如果

你還能衝高分，我開直播幫你添屌。


第二，更新慢到一個很扯的地步，明明就一堆狗屎問題放在那邊，可以拖半年才改才修，然

新角出的慢
平衡修的慢
Bug也在拖
更新也很慢

遊戲是好玩啊，遊戲也一定會有缺陷，問題是缺陷就在那邊，你知道，我知道，暴雪也一定


這兩點我覺得才是真正的大問題，真他媽暴雪雞霸。


暴雪英霸大紅之時

Coming sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon


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※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 12:40:25
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 12:41:33
→ want150: 很贊同大招跟天賦的看法
→ want150: 可以根據戰況採取隨機應變的點法的角色真的偏少...
→ cephas: 說實在，就是變成有些腳色只有一個大可以點這樣
推 SQUAD12345: 英霸就是你不好CARRY也不容易被一個人戳
→ SQUAD12345: 同等級不就是技術取向不就是可以靠你獲勝嗎?
那我換個說法，你的超強發揮有限，隊友白痴無上限。
→ SQUAD12345: 我曾經傷害是2.3.4名的加總
推 cs96cs0415: 快笑死，推個XDDDD
→ g6q962017: 問  糞角有誰  我來試看看XD
想要我ㄘ你屌？你這變態！
推 laxgenius: 只能嘆氣～
推 babynie: 聯賽和更新同意，現在沒有新角或者改版都在看比賽
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 13:22:33
→ g6q962017: 那其班算嗎
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 13:27:32
→ g6q962017: 糞角有誰啊！
→ g6q962017: 哭哭
推 kwenweichu: 我覺得就是最後一點造成了所有狀況...
→ syc0924: 哥布林科技 震撼人心
推 DEVIN929: 某些人的大招是還滿活的 雖然大部分都偏向單一...
→ DEVIN929: 醫護兵對面有骷髏王點關人我就會點飛機了 (默)
推 DEVIN929: 只好趕快寄信給chu8 (?)
推 YummyRubio: 真的 各方面都很拖
推 t77133562003: 泰蘭達又死了 我難過
推 Trasher: 王者不是開噴，是耐心與細心的教導，你他媽不覺der thank
→ Trasher: ful?
推 andante6851: 雷諾大招就真的要看狀況點不是嗎? 兩個都很好用(OP)
→ leo255112: 大招來說我認為設計的好的只有大主教
→ leo255112: 兩招分別針對在不同的陣容
推 LayerZ: 支配能搶對面召喚物例如水元素，巨屍就好玩了..
推 luisak: 說糞角不如說太容易被針對的角色 選邱加利對方雙巨人殺手
→ leo255112: 不過大部分的英雄真的只有一招真的能點   爛透了
推 bgm2009029: 真的，遊戲理念很好，問題出在製作團隊的態度R
推 aggressorX: 我是很懷疑萬一出了十個以上的強角還是一樣會被噴
→ aggressorX: 我就是愛玩那些糞角 為什麼糞角不能打聯賽等等
→ aggressorX: 平衡問題根本是假議題 只要角色一直在出就沒有平衡
→ aggressorX: 的一天 最好的解決辦法是為那些所謂的糞角出不同遊戲
→ aggressorX: 模式或是機制來平衡
→ elderwang: 認同某些角色天賦大招太單一（例如火法
→ elderwang: 但雷人..任何moba都一樣...LoL更慘 隊友雷 對面更carry
推 Austin820920: 95哥 倒數第2段好像有吃字"暴雪一定"後面白了，還
呃，系統問題，我手機po的，不知道為何是兩行，而且不能改
→ Austin820920: 有天賦那段可能是太氣了有一句重複了 哈
推 joe675029: 現在的糞角有80%是專家角 推塔站這個遊戲的效益太低
說的沒錯，單人推塔效益低，又危險
推 leo255112: 是因為那些專家單推超慢的   有可以一次機制就幾乎
→ leo255112: 拆整路的保證你不敢不去守他
→ leo255112: BZ很明顯想把專家做成推塔型&團戰型兩種   可是現在看
→ leo255112: 來簡直不倫不類而且大多都很爛
推 joe675029: 然後強的專家角都是刺客 那請問這遊戲出專家角幹嘛??
→ leo255112: 機制拆得比英雄更快   所以我認為專家英雄要平反就只能
→ leo255112: 調整機制惹
→ Trasher: 阿巴瑟表示：
→ ckm0089: 專家角拆家一點都不慢啊　只是可能會被Gank到爆
→ ckm0089: 對面先殺你再去打任務　等你出來任務已經打完了
→ aggressorX: 專家角的確比其他角色拆的要快很多 但是殺人遠比推塔
→ aggressorX: 來的有效果 當然都選殺人了
推 joe675029: 會戰打贏是5個人+機制在拆 打輸你就看到阿巴瑟乾瞪眼
→ joe675029: 況且有終極淨化的阿巴瑟也是刺客呀
推 silentN: 我覺得重心還沒擺過來吧 根本就是個公仔收集遊戲
推 muskox: 想要被舔屌，條件大概是用魯味上R1
推 DEVIN929: 所以chu8可以脫褲子了
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 23:56:31
※ 編輯: atony355083 (39.10.64.194), 01/26/2016 23:57:27
噓 APM99: 角色op又不是問題  你當lol沒一堆op角嗎
→ APM99: lol還不是一樣  去看世界賽出場角色比例吧
→ APM99: 角色超弱的也一堆阿