Re: [討論] 你還愛著經驗共享這檔事嗎

[SQUAD12345 (QQ)]

經驗共享的討論串下來，幾件事情想要討論

1.太容易被戳

其實這點是錯誤的，
以平均值來說，英霸可以說是最不容易被戳，

很難以置信對吧?

當然更明確的說，
應該是說他是最不容易被少數人決定風向，

以下讓我來詳細解說，
基本上英霸就是你一個人很難carry，
但你一個人的戳力也是同款遊戲最低，

為什麼?
因為你的carry力跟戳力，都只剩1/5，
但是雖然carry力最低，
但是如果在同等級的前提下，
個人的carry力還是有很大的影響，
不過因為還是因為等級還是要依賴隊友，
所以carry力還是有限

至於戳力，其他遊戲你的carry線一戳，
你的對手可能就會出來毀滅世界，
但是在英霸並不會因為一個戳兩個戳世界被毀滅
會有自己被一個人戳掉的想法，
表示你是比較喜歡找戰犯的類型

簡單來說，如果你輸了，
只是表示你們隊伍爛的比對方多，
以團隊來說很公平，你個人來說當然不是那麼好受，

但多數人討論這個問題，
都一直再回想自己對面遇到個白癡，
把自己養的肥肥的，然後虐爆對面的場景，
但卻不去想想如果自己是在對面跟白癡同隊的感受，

簡單來說，英霸跟其他遊戲的差異是，
失去了考驗雙方從對方戳戳取得的利益極大化的能力，

不過英霸人數過少導致聯賽配對的很差真的很傷，
一個團隊遊戲的團力戰力不均，這絕對是很大的問題

2.英霸技術性

很多人覺得英霸技術性不高，就是靠運氣，
其實也是錯誤的，英霸他的確缺少對線的技術性，
但是它增加會戰的碰撞，

而老實說，會戰的技術考驗，不比對線低，
因為會戰的情況太多變，沒有既定的一套公式，
會戰瞬息萬變，常常判斷跟操作都在一念之間

至於為什麼大家會覺得會戰很簡單，
只是因為你不知道自己打得很爛，

對線一翻兩瞪眼，
打贏就打贏，打輸就打輸，偶爾可以怪jg，

但是會戰連專業的選手、賽評，都有不同見解，
更何況是一般小老百姓，
一堆以為自己判斷很棒會戰一結束就找戰犯的人，
往往才是最戳的那個，
會認為打會戰很簡單的人，通常會戰都打得很爛

很多人都覺得招式丟完就是仁至義盡，
可是其實操作判斷更好的，可能可以丟好幾輪，
或丟到更重要的人身上

簡單的說會戰沒一個標準跟評斷，
還可以怪隊友或裝死，
所以會有太多自我感覺良好的人

當然不是在說英霸比其他遊戲難，
而是再說不是少了對線，就是簡單，
只是很容易達到低標(就是你有來參戰有丟招)，
但他的天花板也是緊繃高，
會戰沒有最佳解，只有更加解

另外一點是，英霸太多人有關鍵技能跟保命，
也因此會戰可以做的操作非常多，
簡單的說他的技能比較暴力，
一堆角色都有逆轉會戰的關鍵技能，
自然你的操作天花板就高很多

舉個例:
我自己維拉曾經從側邊強行包夾，
邊輸出邊閃掉3個cc，然後抓掉對面2個後排

我雷諾也很喜歡抓時機越坦點後排，
我覺得這些操作都差很多

也看過一個瘋狗拉圖，
直接抓對面雷諾，對面坦克cc要伺候他的時候，
他開大絕飛小兵拉開距離，
等坦個跟cc跟上抓他的時候，
他又往回飛一個小兵，再E回雷諾身邊，
雷諾就掰了，那個雷諾就是我


3.天賦系統是個單調的設計

基本上，以同款最賣作的遊戲來比較的話，
該遊戲的裝備才是真正的單調，

裝備要有變化性，絕對不是靠加攻擊力跟防禦，
是要靠功能性或極端性裝備

舉例三國來說，他很多功能性物品，
參雜一些極端的攻擊裝或防裝，
這的確讓遊戲樂趣性提高很多，

像是他有可以擋招加全能力跟攻擊力加65的七星劍
也有純擋招跟加全能力的七星帶，
又有純攻擊力加一百的白虎牙，
或是純加攻擊力但加比較少卻非常便宜的鐵劍，
還有加工速跑速被打也會比較痛的背水，
這就有很多出裝的變化，全看你怎麼取捨，也很有趣
還有很多功能性的裝備，變杖、退魔等等，
有觀念的輸出角都會帶一把，這就很多變化性

反觀隔壁棚，其實多數就是加強你的攻擊力或防禦力，
不著重於強大的功能性，其實反而更死板，
當然他有他的考量，畢竟他很靠電競，
所以他無法也不敢作大幅度的改動了

至於裝備跟天賦的優缺點，
基本上裝備的好處是你一項裝備的改動，
獲利的角色可能會極多，
也就是我改一個裝備或新增一個裝備，
可能多十幾個腳色有新的玩法，
反觀天賦就是幾乎一對一，

但是有優點就有缺點，
裝備改動要很小心，很容易失衡，因為牽扯的角色太多，
而天賦是一對一調整，
只要夠有心，自然可以一個一個角色去做大幅度調整，
但大家都知道bz跟綠野仙蹤的機器人一樣，沒有心


其實我不覺得，bz遊戲設計上真的有多差，
只是大家本來都喜歡結果論，
當你人氣高就各種吹捧分析，反觀就是各種數落分析，
但實際上不是人氣高就什麼都好，
也不是人氣差什麼都爛

英霸這種遊戲，很有趣的部份是，
你可以根據陣容出角，
很多極端的角色，這讓選角變得非常有趣，
但問題就是沒角色可以出，
如果角色多個3-5倍，再加一些元素進來
(畢竟拿掉了對線跟個人發育，必須有元素補進)，
真的很有搞頭，當然人氣要贏過lol很難，
但是可以挑戰同類型最有娛樂性的遊戲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.59.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1454039250.A.D2B.html
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 01/29/2016 11:55:04
推 leo255112: 這遊戲套句包哥的話   就是比哪邊白痴比較少XD
→ leo255112: 而且比隔壁棚還貼切
推 IMPMatthew: 認同這篇，現在最大的問題就是玩家少和角色少
→ IMPMatthew: 角色一多就可以讓大家忘了一些垃圾角了，向隔壁棚很多
→ IMPMatthew: 慘死在冰箱的角色大家也不會有什麼印象
推 shinobunodok: 不不 這邊的木桶真的就是有根木板短水就漏光了 但三
→ shinobunodok: 國信長還是英雄聯盟哪怕你木板短 你還是有辦法把水
→ shinobunodok: 桶變成斜的 讓水不會從短的那邊漏掉
推 SGBA: 推這篇
→ SGBA: 三國信長那時候 跟現在根本無法拿來比 反正人數就是少
→ SGBA: 也不是玩的人多 遊戲就變好玩了
推 SuperSg: 玩HOTS滿忙的，手忙也腦忙
→ WarnLeadwar: 推sh 很難carry真的是大問題 拿巨龍來說八
→ WarnLeadwar: 如果是lol 我1個人守只要對面不要來3人以上 穩穩的
→ WarnLeadwar: 另一邊只去12個人 其他34個隊友總能擊退 妥妥的
→ WarnLeadwar: 總歸至少能保住其中一個 玩英霸來2個打退都殘血了
推 want150: 三國連加能力的裝備我覺得都滿功能性的
→ want150: 要塔殺或對面射手就甲 法傷多就玄靈 但被打會變痛
→ want150: 英霸的天賦系統真的可以再作的複雜一些
推 picaball: 說得好  不過我最喜歡那句  BZ跟綠野仙蹤機器人一樣
→ picaball: 沒有心啦！！
推 kikijuice: GA, sash(qss), FON, Omen, Wits end, Shurelias
→ kikijuice: 在第二季農兵聯盟的時候就已經有這麼多功能性裝備了
→ kikijuice: 除了退魔 動物仗 補仗 league不做以外 其餘道具league
→ kikijuice: 的多元性應該是更高 更不用說第三季以後的新道具
推 cs96cs0415: 推個～
→ kikijuice: 不著重功能性是玩家判斷性價比之後的結果 不是沒功能性
推 belief0816: 你功能性差玩家當然不買啊，你有種出變杖、退魔，看
→ belief0816: 玩家買不買，功能那麼兩光說是玩家判斷性價比
→ WarnLeadwar: 功能好看用...出場率0.開頭的... 這很難說有這道具
→ WarnLeadwar: 也別說玩家不重功能 設計優秀的那幾件道具也是很常見
→ WarnLeadwar: 但還是改不了大多是.............. (看向黑熊)
推 kikijuice: 所以我不懂提功能性道具的意義何在 大部分裝備都不是
→ kikijuice: 單純只有數值上的價值而已
→ kikijuice: 我舉的例子都是使用率不低的東西
推 belief0816: 所以才無聊啊，你出個強控道具看大家買不買，什麼意義
→ belief0816: 何在？不然出個加貼身技能的道具看看，就是LoL不敢玩
→ belief0816: 這麼大啊
→ kikijuice: 我從3.2打到4.2E 從來不覺得三國功能性道具多
因為你只玩到4.2E阿

→ want150: 我是說有些道具非泛用性高 但仍然可以在某些情況出
→ want150: 這樣算功能性
→ kwenweichu: LOL裝備的確不能說沒功能性 但真的很低 你買物防裝挑
→ want150: 其實這樣分類也沒什麼意義XD
→ kikijuice: 在你眼裡只有強控才叫做功能性?
一些抓癢用途的裝備，真的是不太需要提

→ WarnLeadwar: 我也很喜歡功能性道具 我也很想身上出6件主動裝
→ kwenweichu: Omen還是反甲通常不是看要緩人還是反彈 是看哪個超值.
→ WarnLeadwar: 但出了就是會被幹阿 出了就是會被屌打阿
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 01/29/2016 13:07:22
推 kikijuice: 所以除了變仗，退魔，範圍增傷，還有呢？
推 belief0816: 玩家不買單的叫廢裝，不表示lol不需要功能性裝備，是
→ belief0816: 遊戲公司想以傷害跟防禦為主，而且lol裝備的確是非常
→ belief0816: 死板
→ kikijuice: 造成傷害跟避免傷害的方式有很多種型式 所以功能性的定
推 belief0816: 龍鱗鳳羽飛龍手甲孫子還有一個什麼書的跟一個禁言機率
→ belief0816: 道具
→ kikijuice: 義到底何在? 擁有新技能?
我曾經諸葛亮第一把出退魔，打爆對面的于禁，
而且對面的于禁極強，

也有過起手三把鐵劍，配一個背水，
靠走位點爆對面

你可以讓你初始裝輸出位去選擇功能配件，或是極端配件，
這就是一個裝備設計變化性的成功，

這才是重點，何必離題到去討論定義?
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 01/29/2016 13:21:22
推 aCCQ: 信長功能裝好像有 沉默補血定身魔免閃現 銘刀好像還有都忘了
→ aCCQ: 緩跟擊退也算嗎?
→ kikijuice: 哦哦我終於找到了 aoe silence跟blind 這兩個不錯
→ kikijuice: 你討論任何東西 definition本來就是最重要的 前提不一
→ kikijuice: 致 討論方向不同 那就是雞同鴨講 討論無效 不是嗎?
問題是即使拿掉定義，還是很明顯看出裝備選擇上的死板，
通常只有版本取向，你不會因為不同情況去頻繁改變出裝，
而且很多出裝也是到了頂尖之中才看得出明顯差異

當有功能性裝備，大家卻不出，
絕對不是大家只想管傷害，絕對是功能本身太雞肋
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 01/29/2016 13:27:20
→ kikijuice: 你舉這例子不是很貼切 不就先塞墊檔跟存組件的差別而已
→ kikijuice: 這跟功能性沒什麼關聯
退魔不是組件的差異，
而鐵劍不是組件，它不能往上升

其實我要表達的只是，
LOL不是個裝備變化性高的遊戲，
而也不是說它多不好，
只是再說大家砲轟英霸天賦單調，
但實際上裝備也不一定多變

而我覺得不多變的原因，
有一部分是在極端性裝備跟功能性裝備的強度
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 01/29/2016 13:34:27
推 kikijuice: 不能往上升就墊檔不是嗎XD
→ kikijuice: 我自己是覺得輸出的裝備改變不大是從一開始就有的事情
→ kikijuice: 跳dot的、防禦性的裝備跟aura items做的就還不錯
推 elderwang: 認同！英霸地圖多 有不同陣容適性 選角需要溝通配合
→ kikijuice: riot不肯把aoe crowd control跟debuff放進去應該是覺得
推 aCCQ: 天賦的共用天賦對應隔壁的功能裝 但是隔壁的裝沒法像天賦一
→ aCCQ: 樣讓技能產生質變 絕大部分都是數值變化
→ kikijuice: 角色過多 怕裝備直接蓋過部分角色價值吧 所以道具就偏
→ elderwang: 最簡單的問題 哪些地圖適合單坦雙坦 很少人討論
→ kikijuice: 向單體增幅 這點就是遊戲本身性質的不同
→ kikijuice: 至於你說的主要輸出裝備變化度低 這點我認同
推 yagocool: 一推人在那邊說imba是比那邊白癡多，他X
→ yagocool: 的那個團隊遊戲不是比這個的？
→ yagocool: LOL同隊有白癡，你多會carry也是代表對面
→ yagocool: 白癡更多
→ WalkFish: 三國到後面 只能出防酸四寶啊
→ WalkFish: 法師也是直接卡 荒冥巫術
基本上三國的法術系的設計不太好，
實際上也沒什麼法師會卡冥荒，
畢竟如果法師本身傷害不高，秒不掉人，
出荒天可能只會害普攻角傷害接不上來

基本上到大大後期各類型角色裝備當然會有些相似，
所以我主要還是在讚賞三國裝備在前期配裝的靈活度

噓 hsanchin: 不太同意五分之一理論 戳的戳一次可能就是整場勝負戳掉
要討論關鍵會戰那哪個遊戲不是?
沒什麼必要玩文字遊戲，大家在討論戳的人，
都是在說從開始就很戳，
你開始能給他死一次就輸掉整場也真是不簡單
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 01/29/2016 16:13:07
推 aggressorX: 的確不是五分之一 角色有強弱 影響力沒那麼明確分段
→ hsanchin: 痾..你仔細看看你的回文跟你的原文是不是有矛盾...
→ hsanchin: 不要情緒發言啊...
噓 smatt612ro: Lol裝備變化不高?
推 DOMOO: 啊就真的變化不高啊，樓上有疑問嗎？XD
推 guithawk: AD出AD裝，AP出AP裝，坦出坦裝。結案。主動裝大多都sup
→ guithawk: 的，ad只有一件殞落王者。
→ guithawk: 真的不太高。 XD
推 leo255112: 裝備很多(O)    能用的裝備很多(X)   對特定角色有用的
→ leo255112: 裝備很多(XXX)    說話要說清楚阿XD
推 KMSNY: 搶翔靴
推 qq78097: 真的 我一堆朋友都不知道自己很爛 打完會戰還吹捧自己
推 APM99: 樓上  團隊遊戲本來就是這樣
→ APM99: 在台灣  贏了就是自己強  輸了就是隊友雷  的人佔絕大多數
推 Luluemiko: 推
推 AzureRush: 推
推 Slipping: 這的確是個強調會戰的遊戲，也因此關鍵爆發/輸出腳色一
→ Slipping: 戳，每次會戰開場就4打5，非常之崩潰
→ Slipping: 沒裝備又等級平均，少一個就少很多
推 yadohime: 推這篇 ~
噓 chrisjohn214: 你覺得全世界最賣座的遊戲會不知道你想的這些？
→ chrisjohn214: 魔獸三國都幾年了，竟然還有人抱著當寶沾沾自喜
→ chrisjohn214: 看看Riot設計的各種新英雄跟你提的那些功能性……
→ chrisjohn214: 高下立判