Re: [討論] 你還愛著經驗共享這檔事嗎

[dsfrf (碎裂の羽翼)]

※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之銘言：
: 經驗共享的討論串下來，幾件事情想要討論
: 1.太容易被戳
: 其實這點是錯誤的，
: 以平均值來說，英霸可以說是最不容易被戳，
: 很難以置信對吧?
別鬧了...共產主義
要怎麼跟資本主義比誰更CARRY...?

我們舉個例子就好

用LOL跟英霸作比較
一場遊戲中...1個人掛網
             9個人實力相同 (程度:金銀銅本一家)

整場下來兩者都是 4 VS 5

LOL中
你就算是4打5...金牌場以下
贏的都可能是4的那一邊

4VS5...雙方頂多是46開

但是英霸4打5
除非對面是電腦...不然輸的絕大部分是4的這邊

4VS5差距至少拉到19開

: 當然更明確的說，
: 應該是說他是最不容易被少數人決定風向，
: 以下讓我來詳細解說，
: 基本上英霸就是你一個人很難carry，
: 但你一個人的戳力也是同款遊戲最低，
: 為什麼?
: 因為你的carry力跟戳力，都只剩1/5，
: 但是雖然carry力最低，
: 但是如果在同等級的前提下，
: 個人的carry力還是有很大的影響，
: 不過因為還是因為等級還是要依賴隊友，
: 所以carry力還是有限
: 至於戳力，其他遊戲你的carry線一戳，
: 你的對手可能就會出來毀滅世界，
: 但是在英霸並不會因為一個戳兩個戳世界被毀滅
LOL資本主義的思維很簡單
就算TOP
我家牛排被殺到爆炸

只要我中路 屌虐對面MID+JG

雙方AD+SUP持平
我只靠中路媽寶還是能1挑3

但英霸1挑2就很難了...1挑3根本是妄想
: 會有自己被一個人戳掉的想法，
: 表示你是比較喜歡找戰犯的類型
: 簡單來說，如果你輸了，
: 只是表示你們隊伍爛的比對方多，
: 以團隊來說很公平，你個人來說當然不是那麼好受，
: 但多數人討論這個問題，
: 都一直再回想自己對面遇到個白癡，
: 把自己養的肥肥的，然後虐爆對面的場景，
: 但卻不去想想如果自己是在對面跟白癡同隊的感受，
: 簡單來說，英霸跟其他遊戲的差異是，
: 失去了考驗雙方從對方戳戳取得的利益極大化的能力，
: 不過英霸人數過少導致聯賽配對的很差真的很傷，
: 一個團隊遊戲的團力戰力不均，這絕對是很大的問題
: 2.英霸技術性
: 很多人覺得英霸技術性不高，就是靠運氣，
OP角各種指定技or瞬間控場...是要玩啥技術力 ?


滑鼠點下去就是必中
還敢跟我說
烏瑟招太多很難玩...這也只能跪惹

隔壁棚LOL開戰...

不管是魔甘娜Q還是蜘蛛暈
別人都還有扭個腰der操作空間

在英霸
你去試看看
扭個腰閃牛頭大佬的Q...?

隔壁棚LOL牛撞人還可能救到對方勒
: 其實也是錯誤的，英霸他的確缺少對線的技術性，
: 但是它增加會戰的碰撞，
英霸的開戰手段
比LOL更為強力...但LOL開戰更精彩 (秒來秒去

不像英霸
只要雙方隊伍實力相當
整場下來

就是小會戰打了5秒...雙方拉開沒死人

不然就拖到10秒後
大家招式都CD...有個雖蛋被抓到~~~(終於死人惹
: 而老實說，會戰的技術考驗，不比對線低，
: 因為會戰的情況太多變，沒有既定的一套公式，
: 會戰瞬息萬變，常常判斷跟操作都在一念之間
: 至於為什麼大家會覺得會戰很簡單，
: 只是因為你不知道自己打得很爛，
: 對線一翻兩瞪眼，
: 打贏就打贏，打輸就打輸，偶爾可以怪jg，
: 但是會戰連專業的選手、賽評，都有不同見解，
: 更何況是一般小老百姓，
: 一堆以為自己判斷很棒會戰一結束就找戰犯的人，
: 往往才是最戳的那個，
: 會認為打會戰很簡單的人，通常會戰都打得很爛
: 很多人都覺得招式丟完就是仁至義盡，
: 可是其實操作判斷更好的，可能可以丟好幾輪，
: 或丟到更重要的人身上
: 簡單的說會戰沒一個標準跟評斷，
: 還可以怪隊友或裝死，
: 所以會有太多自我感覺良好的人
: 當然不是在說英霸比其他遊戲難，
: 而是再說不是少了對線，就是簡單，
: 只是很容易達到低標(就是你有來參戰有丟招)，
: 但他的天花板也是緊繃高，
: 會戰沒有最佳解，只有更加解
: 另外一點是，英霸太多人有關鍵技能跟保命，
: 也因此會戰可以做的操作非常多，
: 簡單的說他的技能比較暴力，
: 一堆角色都有逆轉會戰的關鍵技能，
: 自然你的操作天花板就高很多
: 舉個例:
: 我自己維拉曾經從側邊強行包夾，
: 邊輸出邊閃掉3個cc，然後抓掉對面2個後排
: 我雷諾也很喜歡抓時機越坦點後排，
: 我覺得這些操作都差很多
: 也看過一個瘋狗拉圖，
: 直接抓對面雷諾，對面坦克cc要伺候他的時候，
: 他開大絕飛小兵拉開距離，
: 等坦個跟cc跟上抓他的時候，
: 他又往回飛一個小兵，再E回雷諾身邊，
: 雷諾就掰了，那個雷諾就是我
: 3.天賦系統是個單調的設計
: 基本上，以同款最賣作的遊戲來比較的話，
: 該遊戲的裝備才是真正的單調，
英霸天賦每人綁死死...共產主義還不給你選擇的權力

LOL就算你是AD
還能考慮買水銀頭帶

在英霸
你AD想買水銀還沒辦法買勒
: 裝備要有變化性，絕對不是靠加攻擊力跟防禦，
: 是要靠功能性或極端性裝備
LOL...水晶之痕
這個類似英霸的戰場中 (大家都很有錢不用農兵

火人AP都能全出防裝
穿火斗大家一起玩近戰...靠被動%數傷燒人 (照樣能贏

在英霸中
你叫凱娘玩近戰流看看...?
: 舉例三國來說，他很多功能性物品，
: 參雜一些極端的攻擊裝或防裝，
: 這的確讓遊戲樂趣性提高很多，
: 像是他有可以擋招加全能力跟攻擊力加65的七星劍
: 也有純擋招跟加全能力的七星帶，
: 又有純攻擊力加一百的白虎牙，
: 或是純加攻擊力但加比較少卻非常便宜的鐵劍，
: 還有加工速跑速被打也會比較痛的背水，
: 這就有很多出裝的變化，全看你怎麼取捨，也很有趣
: 還有很多功能性的裝備，變杖、退魔等等，
: 有觀念的輸出角都會帶一把，這就很多變化性
: 反觀隔壁棚，其實多數就是加強你的攻擊力或防禦力，
: 不著重於強大的功能性，其實反而更死板，
: 當然他有他的考量，畢竟他很靠電競，
: 所以他無法也不敢作大幅度的改動了
: 至於裝備跟天賦的優缺點，
: 基本上裝備的好處是你一項裝備的改動，
: 獲利的角色可能會極多，
: 也就是我改一個裝備或新增一個裝備，
: 可能多十幾個腳色有新的玩法，
在LOL
你給廢角一堆錢...他照樣能殺暴全場

在英霸
你給加茲魯維30等...他照樣還是廢角命


這就是
資本主義跟共產主義der差別
: 反觀天賦就是幾乎一對一，
: 但是有優點就有缺點，
: 裝備改動要很小心，很容易失衡，因為牽扯的角色太多，
: 而天賦是一對一調整，
: 只要夠有心，自然可以一個一個角色去做大幅度調整，
: 但大家都知道bz跟綠野仙蹤的機器人一樣，沒有心
: 其實我不覺得，bz遊戲設計上真的有多差，
: 只是大家本來都喜歡結果論，
: 當你人氣高就各種吹捧分析，反觀就是各種數落分析，
: 但實際上不是人氣高就什麼都好，
: 也不是人氣差什麼都爛
: 英霸這種遊戲，很有趣的部份是，
: 你可以根據陣容出角，
: 很多極端的角色，這讓選角變得非常有趣，
: 但問題就是沒角色可以出，
: 如果角色多個3-5倍，再加一些元素進來
: (畢竟拿掉了對線跟個人發育，必須有元素補進)，
: 真的很有搞頭，當然人氣要贏過lol很難，
: 但是可以挑戰同類型最有娛樂性的遊戲

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路人甲:聽說推倒 式 = 推倒"根源" = 進入"根源" !?

魔術師:這就是通往根源的捷徑阿...幹也...真不愧是擁有探求者資質的人

       能夠推倒兩儀式...這種資質...可是能列入封印指定的第一位阿!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.116.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1454050998.A.EA7.html
推 wrench: 推加茲那句
推 qscgg: 先補血WWWW
噓 yagocool: 46開？19開？現在都流行用喊的？憑感覺？
我們用個簡單的數學模型
就能比較出共產主義的缺點

假設1個人能賺100元...9個人賺錢能力一樣
雙方分配金額每個人比5場

資本主義 4VS5 共產主義
按照分配比例
還是可能有贏的機會 (田忌賽馬

資本主義利用分配金額

       第1場    第2場   第3場  第4場  第5場
4人     133      133     133      1      0     總共400元
5人     100      100     100    100    100     總共500元

贏三場 輸兩場 (4人組合獲勝


但共產主義在這數學模型下
就不可能贏

因為你賺得錢
都會被強制分配給所有人

       第1場    第2場   第3場  第4場  第5場
4人      80       80      80     80     80     總共400元
5人     100      100     100    100    100     總共500元

5人組合5場全勝

→ Tukuyomi: 如果換成一個人瘋狂送的情況，LOL應該是比英霸慘吧
→ yagocool: 什麼叫做只要我屌虐？優勢前提都設定好了
→ yagocool: ，imba一路送爽爽，其它二路退進二塔，地
→ yagocool: 圖機制都拿，還不是贏爽爽
→ yagocool: 真的是都只記得自己虐菜場，自己被屌打都
→ yagocool: 選擇性失憶
推 bgm2009029: 斷線的如果是莉莉可能46開啦XD
噓 EvilCerberus: 幸好我遇到的銅噓都是木拉丁，Q還可以閃。
推 chuchu000: 你不提喬安娜講得還滿好的唉XDDD
噓 wl3532: 明明就一人掛網 英霸贏的機率比摟高 至少英霸掛網斷線還有
→ wl3532: 電腦控 就贏過好幾場4v5
ok~~~
你家電腦好棒棒...能幫你賺50元

共產主義會出現

       第1場    第2場   第3場  第4場  第5場
4人      90       90      90     90     90     總共450元
5人     100      100     100    100    100     總共500元

共產主義模式下
想贏很簡單...9個人
你人都比電腦還廢...就行惹

噓 NewCop: 共產主義比資本主義好
→ Tukuyomi: 你第一個應該用資本主義比資本主義吧，在這種前提
這只是舉出其中一種
排列組合的可能

實際上要算資本主義雙方勝率...要把所有排列組合考慮進去   (我懶得算
噓 monkeyaaaaa: lol4打5 除非對面狂送或經濟領先很多不然根本等輸哪
→ monkeyaaaaa: 來的逆轉…
→ Tukuyomi: 下對面也可以分成 134 134 134 2 96 全勝
→ cs96cs0415: 資本主義的經濟是自己賺來的吧？
→ cs96cs0415: 所以LOL戳的人沒拿到的錢並不會跑到另外四個人身上吧
→ cs96cs0415: ？
在戳那個...當然是算0貢獻
資本主義沒賺錢...別人當然也能不分給你
但共產主義是強制分配
推 MinChuan: 我比較好奇就是兩種不同風格的遊戲，為何還那麼執著在
→ MinChuan: 比較...
→ MinChuan: 暴雪英霸明顯現在就是要走不同路線，他其實只要充實
→ MinChuan: 英雄庫，做好平衡，更新快一點比較重要阿ˊ_>ˋ"
→ MinChuan: 還有積分BP系統拜託快點弄好，隔壁棚介面都改好優化了
→ MinChuan: 暴雪多加油阿(茶
噓 mah12076: 乙下
噓 belief0816: 你的共產是經驗值平分，其實少一個人經驗值不會輸
噓 belief0816: 而且別再什麼中路屌虐了，你拿比賽的例子來舉一般場，
→ belief0816: 根本搞笑
→ dsfrf: 別尿惹  不需要比賽場...一般場LOL都可能1挑3
→ dsfrf: 你舉個英霸比賽場能1挑3的例子...好杯?
推 chuchu000: 呵呵英霸少一個人還是會分經驗你才是別來秀了
噓 belief0816: 你的中路跟上路誰比較虐也是自由心證，而且你lol有點
→ belief0816: 觀念就會知道同實力差距虐起來，上路會有比較大的資
→ belief0816: 源差距，你舉中路上路的例子根本失敗
噓 belief0816: 1挑3不就正好跟原文說的一人戳會讓對手出來毀滅世界一
→ belief0816: 樣?
→ belief0816: 所以你想表達什麼?
噓 belief0816: 牛的q都閃不掉還是別討論技術了吧
噓 wl3532: 自相矛盾 XD
噓 belief0816: 你知道很多指定CC的角色，都不是一線角嗎?
噓 rufjvm12345: 中路屌虐殺翻全場? 翻轉棋盤來看吧
→ rufjvm12345: 就變成中路超雷養肥對面 肥了就來裝備壓制其他路
→ rufjvm12345: 這樣看起來LOL一個雷根本超嚴重
別管翻轉棋盤啦...你有聽過英霸煞氣1挑3?
噓 IMPMatthew: 當大家沒打過LOL嗎XD
LOL資本主義之下...
你很容易挑出一個很有名的選手 Faker

喂啥...?
各種單人操作秀翻全場   (靠著資源傾斜...集中在CARRY的人身上

但是英霸你要挑出知名選手...很抱歉
C9有哪些人我都沒在記   (喂
噓 shinobunodok: 先選銅噓和六等阿巴大師 我們就贏了
推 DEVIN929: 亞坦:我的淨化光束可以一挑五喔~
噓 k7ji91ab5m: 4v5 46開 這結論怎來的 你說是就是？
→ DEVIN929: 而且斷線的隊友抓隱簡直比線上的隊友還值得信任(默)
→ kimimskimi: 滷味有能力一打五捏 沒看過WTF特集嗎XD
會進wtf特集裡的...通常不是 nice play
                        是 nice 戳~~~~~~XDD
※ 編輯: dsfrf (114.35.116.252), 01/29/2016 17:13:29
→ elderwang: 斷線隊友抓隱 這個我 buy-in 哈哈哈
噓 spider2658: 第一段看完就想噓了 銅銀金跟hots的ai有差嗎
噓 SGBA: zzzZZZ
噓 t77133562003: 尊重一下好嗎
噓 b3248910: 有問題到不行
噓 ErCloverZ: 看起來分析的好厲害喔 給點牡蠣
噓 k268185: 同虛
推 azjba89xz: 幫你治癒術
推 Trasher: 統治英霸版三王的銅鬚點燃崩潰哥，銅鬚王發文就要給推
噓 MIGOISGOD: 零分 那個遊戲比較容易逆轉當大家知道嗎？
推 qq78097: 反正我是覺得英霸比較好看啦
噓 EnDPro: 聖盾術
噓 Aliensoul: 沒看 幫推
噓 Rothur: Wow
噓 Kobetakeall: 真言術 盾
噓 enty00212: 壓力測試
噓 jayang: 扯甚麼鳥蛋 不爽不要玩阿 滾去LOL}
噓 HenryLin123: 你那100塊到底怎麼算的
噓 mlm90f0: LOL比賽對線就要10分鐘以上，我看不下去
噓 wxwxwx123tw: 三王現身 我還不推個
噓 tim315121: 謊言術：屌虐
噓 bbtbbt77: 每一款遊戲4打5會贏都是5那方嚴重失誤才會發生啦
→ bbtbbt77: 英霸有一路屌虐，那路塔一下就爆了，還四隻一起變強
噓 Dedian: 每月一次，奇人共賞，前來報到。
→ bbtbbt77: 你數學只能說明4人組前三場超水準，後兩場超廢
→ bbtbbt77: 為什麼前三場4人組會都拿到133？後兩場突然降到1or0？
→ bbtbbt77: 還是你人寫成場？資本主義組三人拿到133兩人幾乎沒錢
→ bbtbbt77: 如果只是筆誤為什麼會變成贏三場輸兩場？
→ bbtbbt77: 田忌賽馬是派下等馬跟上等馬比，派上等馬跟中等馬比
→ bbtbbt77: 派中等馬和下等馬比，藉此達三戰兩勝
→ bbtbbt77: 你派133的4人比前三場？那又和資本共產又甚麼關係？
→ bbtbbt77: 哪來的9人賺錢能力一樣？
噓 EnDPro: 醒了
噓 muteheart: HI
噓 Charmingwei: 嗨咿
噓 EnDPro: 426
噓 STrose: lol是資本主義？dota2才是，lol跟它比根本幼稚園
噓 EnDPro: …
噓 tim315121: 褲子記得穿
噓 atony355083: 0.087分，不能在多了