推 PunkGrass: 感謝翻譯 03/22 18:20
推 WalkFish: 屠夫這樣20等就會點強化大了啊.... 03/22 18:21
→ WalkFish: 綁到+全體沉默 生存率 up 03/22 18:21
推 aggressorX: 破滅魔彈的是一秒內殺死改為一點五秒內殺死有效 03/22 18:22
推 PunkGrass: 對欸 集體沉默又不能逃走 也太OP了吧XD 03/22 18:23
→ PunkGrass: 喬安娜再閃一下目盲 對手超無助 03/22 18:24
推 chuchu000: 屠夫：嘿嘿嘿 03/22 18:28
推 motonpom: 新鮮的肉~ 03/22 18:36
推 babynie: 多了口罩 加倍性感 03/22 18:52
推 DemonElf: 屠夫這樣不會太強嗎@@ 03/22 19:02
推 noyarc: 這篇也不太完整。屠夫的R現在可以被無敵或淨化解... 03/22 19:04
→ noyarc: 而且冷卻時間還變長 我怎麼覺得是nerf (Kappa 03/22 19:05
推 chuchu000: 哇淨化解哭哭 03/22 19:24
推 mose56789: 原本就能用淨化吧?還是我記錯了= =" 03/22 19:38
推 telluImsorry: 糞角巫醫的巨屍該buff的不是傷害，是智商.. 03/22 19:49
→ sundazlas: 為什麼大家都說巫醫糞 勝率卻居高不下呢@@? 03/22 20:01
推 chuchu000: 巫醫巨屍超謎，有時候會打對人而且狂打逆轉戰局，有時 03/22 20:06
→ chuchu000: 候就在逛街 03/22 20:06
推 enty00212: Q緩衝是什麼意思？ 03/22 20:28
→ sundazlas: 本來是被Q砸到的兵1秒內死掉都算堆疊 改成1.5秒內 03/22 20:37
→ vupm3: 敏敏之後的版本才改成不可解的 現在又改回來了 03/22 20:52
推 MoMovincent: 大師兄就只是個肉盾，別期望他能輸出 03/22 21:08
推 Vincent4: 我覺得只要莫丹自己不能有效疊Q就還是強不起來...... 03/22 22:26
推 DEVIN929: 可是疊起來就對面就爆炸拉 03/22 22:26
推 waiting0801: 巫醫就是默默的傷害類型的，因為不像一些角色暴力輸 03/22 22:40
→ waiting0801: 出，但是你不理他，他傷害默默的很高阿XD，血也不少 03/22 22:41
→ waiting0801: 巨屍去追人很煩阿XDDD，雖然有時候劉姥姥逛大街 03/22 22:43
→ waiting0801: 應該說常常 03/22 22:50
推 Basedon: 巫醫就是偷偷在後面做傷害... 你看傷害統計到後期很可觀 03/22 23:06
推 avatarboy: 巫醫莫名其妙就打的很高，自己的一頭霧水 03/22 23:29
→ waiting0801: 巫醫16是關鍵阿，16級的天賦讓他可以↑↑ 03/22 23:54
→ waiting0801: 1級的加血加魔天賦，在蛛后之墓真的+血+魔加的蠻爽的 03/22 23:56
推 want150: 巫醫影響力不足 03/23 02:00
推 jack0123nj: 已經有好幾個WTF是巫醫偷拆主堡了 03/23 03:21
推 DemonElf: 說巫醫影響力不足是不是搞錯了什麼，巫醫之前是默默OP到 03/23 04:15
→ DemonElf: 被nerf過了耶XD 03/23 04:15
推 DemonElf: 影響力是要看你從那個角度來看，巫醫不是主流dd愛好者的 03/23 04:20
→ DemonElf: 爆發輸出風格，但他就是一個傑出的持續輸出攻城角、也就 03/23 04:20
→ DemonElf: 是十足的專家風格代表 03/23 04:20
推 DemonElf: 巨屍的影響力也常被低估，巨屍扛傷害推塔、吃boss、會戰 03/23 04:30
→ DemonElf: 卡位的價值都不錯，至於之前魂靈流凶悍的隊伍控場combo 03/23 04:30
→ DemonElf: 相信也蠻多人見識過了 03/23 04:31
推 Trasher: 巫醫就是糞 03/23 08:51
推 Trasher: 要暴發一狗票比他強要持續輸出也是一狗票比他猛，要耍專 03/23 08:56
→ Trasher: 家角威能前面還是有好幾個推塔比他兇，唯一可以說嘴的扛 03/23 08:56
→ Trasher: 傷害巨屍有70%時間都在耍低能，巫醫就是糞 03/23 08:56
推 ab761004: 等更新泰克斯終於回來啦～～是男人就要幹男人的事 03/23 09:03
→ waiting0801: 巨屍後面打主城可是很威的喔XD，雖然常常像遊魂XDD 03/23 09:04
推 bgm2009029: 後期巨屍根本龍騎士啊 03/23 09:13
→ kwenweichu: 巫醫缺點就是玩起來不夠爽吧 沒有瞬間逆轉戰局的手段 03/23 09:39
→ kwenweichu: 啊更正 屍牆算一個，同時也是WTF moment常客XD 03/23 09:40
推 elderwang: 屠夫栓人還沈默 20必點強化 03/23 10:16
推 psychoF: 巫醫很強阿 有些人是不是自己玩不好阿XDDD 03/23 11:01
推 JOHNJJ: 巫醫弱點就是 不夠帥 03/23 11:26
推 Trasher: 照p的推文看，說巫醫糞的就是巫醫玩不好囉？一堆真R1水R1 03/23 11:31
→ Trasher: 韓國選手看來都是巫醫玩不好才說糞的ㄎㄎ 03/23 11:31
→ ckm0089: 傷害數字僅供參考 重點是會戰能不能打出有效輸出 03/23 12:04
→ ckm0089: poke傷害很高 但會戰打不死人這基本上就是無用傷害 03/23 12:04
→ ckm0089: 面板數字只是拿來自我安慰用的 會戰到底有沒有用我想自己 03/23 12:05
→ ckm0089: 打久了應該心理有數 03/23 12:05
→ ckm0089: 主要是現在爆發角太兇了 人家一套打死 你在那邊丟東西削 03/23 12:06
→ ckm0089: 血 只要對面來的及補就是無效傷害 面板數字無法判斷這點 03/23 12:07
推 ac12131x: 巫醫：人醜是原罪(煙 03/23 12:21
推 DemonElf: 傷害數字當然是僅供參考，重點是傷害是否用在有效輸出 03/23 13:12
→ DemonElf: 照T的邏輯是不是也要覺得巫醫就是糞的才是真R1? 03/23 13:13
→ DemonElf: 如果是用主流打會戰一波爆發的當然會覺得巫醫沒用 03/23 13:15
→ DemonElf: 修正，被改弱後的巫醫才比較沒有打一波爆發的能力 03/23 13:20
推 Trasher: 你嘴我邏輯幹嘛，我那句邏輯就是照抄P的邏輯回他阿XD他 03/23 13:34
→ Trasher: 用「說巫醫糞就是玩不好」我就用同樣邏輯回阿XD反倒是你 03/23 13:35
→ Trasher: ，我舉爆發、持續輸出、專家角推進力巫醫都是糞，你扯主 03/23 13:35
→ Trasher: 流非主流幹嘛，你也知道什麼是有效傷害哦？你在後丟丟蜘 03/23 13:35
→ Trasher: 蛛蟾蜍刷數據也叫有效傷害？摸摸你的LX，那個除了斷拿祭 03/23 13:35
→ Trasher: 品祭壇還能幹嘛，會戰會打贏不是你以為自己poke多少，百 03/23 13:35
→ Trasher: 分之八十七%是你隊友給力啦，巫醫就是糞 03/23 13:35
推 DemonElf: 我也是照你回P的邏輯來回你啊，雙重標準? 03/23 13:48
→ DemonElf: "韓國選手看來都是巫醫玩不好才說糞的ㄎㄎ" 03/23 13:48
→ DemonElf: 我還滿想了解是那一位韓國選手說的 03/23 13:49
推 DemonElf: 我會指出主流爆發就是因為除了主流爆發打法不利出巫醫之 03/23 13:51
→ DemonElf: 外，其他持續輸出與專家角推進力我可不認同你的說法 03/23 13:52
推 DemonElf: 另外，英霸比起LOL與過往的Dota允許了更多元的團隊組合 03/23 13:54
→ DemonElf: 與戰術打法，如果還是只偏重用會戰角度來論角色高下，不 03/23 13:55
→ DemonElf: 得不說那來玩英霸還真是可惜了 03/23 13:55
→ DemonElf: 再論，若不是巫醫的蜘蛛輸出太驚人，之前又何必砍傷害? 03/23 13:57
推 Trasher: 哇塞你真是人才耶，我用他那邏輯嘴是諷刺這邏輯是錯的， 03/23 14:01
→ Trasher: 結果你繼續拿這邏輯跟我嘴耶，要不要太聰明？想知道哪個 03/23 14:01
→ Trasher: 韓國選手說的？爬文很難？是韓國冠軍MVP Black的輔助Merr 03/23 14:01
推 DemonElf: 再論，若巫醫糞成這樣卻是勝率前段班，那其他角色? 03/23 14:01
→ Trasher: yday上次發心得文說的，請問夠不夠？還是您這高高手可以 03/23 14:01
→ Trasher: 找出哪個跟他差不多等級的選手說巫醫是像你說的這樣各種 03/23 14:01
→ Trasher: 優點？要講戰術打法？職業比賽比天梯更具戰術打法代表性 03/23 14:01
→ Trasher: 吧？請問巫醫在戰術打法這麼吃重的正式比賽中，出場率是 03/23 14:01
→ Trasher: 多少？上一次巫醫在比賽中被ban是什麼時候？真的是一直 03/23 14:01
→ Trasher: 講一些低X言論耶？最後，我沒玩過lol,真的是東扯西扯，從 03/23 14:01
→ Trasher: 主流非主流扯到該去打lol別打英霸，就是不承認巫醫就是糞 03/23 14:01
→ Trasher: ，來，跟我念一次，巫醫就是糞，很難？ 03/23 14:01
推 DemonElf: 每個團隊風格與戰術打法不同，單一位"輔助"選手說他糞就 03/23 14:05
→ DemonElf: 是糞? 03/23 14:05
→ DemonElf: 覺得很有意思的是，不管是在LOL還是現在英霸，多的都是 03/23 14:07
→ DemonElf: 跟著主流風向嘴英雄的人，如果真的差也就罷了，偏偏英霸 03/23 14:09
→ DemonElf: 一路看到現在看太多一開始嘴英雄糞後面改口罵OP的 03/23 14:10
→ DemonElf: 巫醫或許有調整空間(比方巨屍的操控性)，但說他糞絕對是 03/23 14:12
→ DemonElf: 過了 03/23 14:12
推 Trasher: Ok說是要我提出那位選手說的，等我提出了又說單一選手說 03/23 14:13
→ Trasher: 的不算，都給你講吧，身為mvp腦粉，既然你覺得他不算什 03/23 14:13
→ Trasher: 麼，那我們的對話就可以停了，然後又在扯lol，嘴英雄糞 03/23 14:13
→ Trasher: 正常阿，等英霸又無腦改強了我說他op不是很正常？你覺得 03/23 14:13
→ Trasher: 有意思就好，你覺得巫醫不糞也ok，我講這麼多你跳針也行 03/23 14:13
→ Trasher: ，總之，你爽就好，ㄅㄅ懶得跟你講 03/23 14:13
推 telluImsorry: 補充一下，Merryday不是單一位輔助，他還是MVP隊長 03/23 14:16
推 Austin820920: mvp black隊長sake，他有說巫醫就是糞角，除非那份 03/23 14:16
→ Austin820920: 翻譯有加油添醋，版上有文章 03/23 14:16
推 DemonElf: 看了你的推文，只能把話誇飾化大概就是你的風格吧(?) 03/23 14:17
→ telluImsorry: 咦?隊長是? 03/23 14:17
→ DemonElf: 我指的是Trasher 03/23 14:18
→ WalkFish: 一場只能出10個英雄 後排位置4~5個 03/23 14:18
推 b3248910: 巫醫面板傷害高完全靠蟾蜍/蜘蛛*被動*時間疊出來的，但 03/23 14:19
→ WalkFish: 巫醫目前是真的排不上去... 有愛是另一回事 03/23 14:19
→ b3248910: 其實時間拖得越長，被補掉的傷害也越多，我也覺得實際上 03/23 14:19
→ WalkFish: 我常提的論點就是 如果妳莉莉都能贏的場合 03/23 14:20
推 telluImsorry: 喔我找到那篇了，隊長是Sake沒錯，\巫醫就是糞/ 03/23 14:20
→ b3248910: 沒那麼強，大招大師兄很笨，放幽靈又不能動 03/23 14:20
→ WalkFish: 相信以妳同樣的技術 玩其他輔助 都不會輸掉那一場.. 03/23 14:20
推 Austin820920: 隊長是sake的樣子，以前才是merryday，最近mvp訪問 03/23 14:21
→ Austin820920: 出來回答的也是sake 03/23 14:21
→ WalkFish: 巫醫跟其他後排比 優勢是消耗 缺點是位移 03/23 14:22
→ WalkFish: 要配合巫醫打消耗 前排要能扛能拉扯 輔助又要防爆發帶走 03/23 14:23
→ WalkFish: 配合巫醫調整出來的隊伍 跟op萬搭角也頂多55開 03/23 14:24
推 MoMovincent: 還好我的巫醫早就20了，現在不出也沒差（！？） 03/23 14:24
推 telluImsorry: 要人說出是哪位選手結果是MVP Black說的.. 03/23 14:25
→ telluImsorry: 有種釣魚釣到大白鯊的感覺XD 03/23 14:26
→ WalkFish: 越往高mmr爬 集火要求越高 爬天梯嘛...簡單暴力最好 03/23 14:26
→ WalkFish: mvp他們講的是實話 包裝一下的說法就是"不適合選" 03/23 14:27
→ WalkFish: 只是他們講話比較不愛修飾吧XDD 03/23 14:27
推 Austin820920: 我覺得最根本的問題是巫醫這meta就是打不出關鍵傷害 03/23 14:28
→ Austin820920: ，消耗能力強又如何？對面不會因為一個巫醫的消耗 03/23 14:28
→ Austin820920: 傷害而死人阿 03/23 14:28
→ WalkFish: 環境也不一樣 他們mmr3500以上的對練自訂 就沒再拿巫醫 03/23 14:29
推 Infernity: 隊長Sake Merryday是指揮 03/23 14:30
→ WalkFish: 就像diablo一樣 天梯勝率高得嚇人 但他們選手就是不拿 03/23 14:30
→ WalkFish: 有一些英雄的關鍵缺點 被放大是很難救的 03/23 14:31
→ WalkFish: 所以MVP的意見 不一定能代表我們所處的MMR區間狀況 03/23 14:33
→ WalkFish: 但有心想往上爬的 還是可以多參考他們的心得 03/23 14:33
推 kwenweichu: 快把魂靈改成去年此時那版本的傷害 就不用爭啦 03/23 14:42
→ kwenweichu: 現在魂靈實在是廢到不行 完全沒有團戰勝負大招的氣魄 03/23 14:43
→ chunyulai: 巫醫不是這個patch的強勢角色本來就是事實 03/23 16:53
→ chunyulai: 在有雷加/小護士在的場 巫醫甚至可以說廢物 03/23 16:54
→ chunyulai: 至於某些人護航真的也該收斂別太誇張 03/23 16:55
→ chunyulai: 任意扭曲事實 不要有Bz就來護 連OW版都看的到護航蹤跡 03/23 16:55
→ chunyulai: Bz自己打自己臉多到數不清了 我就不懂這樣也能反串 03/23 16:56
→ chunyulai: 存的到底是什麼心思 03/23 16:56
推 telluImsorry: 感覺不是反串..是一邊真的覺得糞一邊真的覺得不糞.. 03/23 17:57
推 ac12131x: 就等手術台再度開啟吧，反正Dota遊戲沒有永遠Op的英雄 03/23 17:59
推 PunkGrass: 手術台拜託先治治亞坦 03/23 17:59
推 gargoyles: 其實是個開大絕的概念 數據上來說巫醫跟糞就沒什麼關 03/23 18:10
→ gargoyles: 那英霸真是充滿了濃濃的屎味 大多都是糞角 03/23 18:12
→ gargoyles: 只是有MVP的選手說他不行 那好吧^.< 糞角 03/23 18:12
推 Adolf5566: 就有廚把選手的話當成聖經 無視統計數據 wwww 03/23 19:36
推 aCCQ: 哪個moba遊戲不這樣? 有角色強 肯定就有角色弱 03/23 19:38
推 MoMovincent: 滷味：聽說我上了手術台，回來後依舊是廢物... 03/23 20:19
→ sundazlas: 我是真的納悶為什麼罵聲不斷 遊玩數和勝率都不算車尾端 03/23 21:04
→ sundazlas: 或許是比賽不能出 但真的角色很糞嗎 那應該會像某些角 03/23 21:04
→ sundazlas: 那樣 遊玩少 勝率低 03/23 21:05
→ PunkGrass: 可以看看現版本加茲大師階級勝率 我也是看到才嚇到 才2 03/23 23:44
→ PunkGrass: 3%… 03/23 23:44
→ PunkGrass: 所以要看你想討論的是哪一階級區塊 通常大家都是預設 03/23 23:46
→ PunkGrass: 高端 大師 或比賽的等級在討論角色強度 03/23 23:46
推 cupG: 巫醫的巨屍在d3也那個樣子XD 03/24 01:32
→ sundazlas: 其實我是再問巫醫不是滷味... 我看他都保持在50左右 03/24 01:34
→ sundazlas: 可是感覺也像上面討論的瞬間爆發不足 但勝率確這麼好看 03/24 01:34
推 bill50514: 巫醫能作的事情多 單排比玻璃大砲能控制戰局 03/24 03:01
推 DemonElf: 相信有不少人去看統計數據了，天梯即使拉最高區間看巫醫 03/24 06:55
→ DemonElf: 的勝率幾乎都保持前十強(選用率低但勝率高) 03/24 06:56
→ DemonElf: 選手的意見當然也很有參考價值，但也別忘了選手的團隊搭 03/24 07:00
→ DemonElf: 配與戰術偏好是否也適用在其他人、其他天梯對戰情況 03/24 07:02
→ DemonElf: 就像我前面強調過好幾次的，如果看的是主流爆發定位那自 03/24 07:02
→ DemonElf: 然會覺得巫醫無用，但這跟他是不是糞角卻是兩碼子事 03/24 07:03
→ DemonElf: 輸出的價值不是只有在對玩家，別忘了英霸還有很具影響力 03/24 07:04
→ DemonElf: 的地圖機制，巫醫在地圖機制的爭奪上算是很有影響力的 03/24 07:05
→ DemonElf: 當前版本來說巫醫不是萬用角，但有適合他出的地圖或團隊 03/24 07:06
→ DemonElf: 組合允許的情況下出巫醫其實是很加分的 03/24 07:10
推 DemonElf: 再多提一個巫醫技能上的小應用，屍牆除了關人之外還具備 03/24 07:15
→ DemonElf: 了扛傷害的附加價值，拿來消耗砲彈推塔與吃野怪都是其他 03/24 07:17
→ DemonElf: 可以打消耗戰角色少有的附加優勢 03/24 07:18
→ DemonElf: 就好比林精在POKE上比巫醫有優勢，但林精吃野就相對遜色 03/24 07:22
→ DemonElf: 看了MVP的偏好分享大致就知道他們偏重會戰搭配 03/24 07:22
推 DemonElf: 另外在推文討論中，WalkFish的說法大致來說算很中肯，但 03/24 07:25
→ DemonElf: 關於用莉莉贏與其他輔助的這個例子，我本身剛好也有一點 03/24 07:28
→ DemonElf: 相關的經驗分享，角色適性除了看場合也看玩家的操作性， 03/24 07:28
→ DemonElf: 雷加是目前公認的SUP首選，但我天梯勝率最高的反而是瑪 03/24 07:31
→ DemonElf: 法理恩、大致六成(在雷加抬頭之後亦是如此) 03/24 07:36
推 DemonElf: 角色如果真的不行再有愛也不可能打得多好，尤其大量數據 03/24 07:40
→ DemonElf: 分區統計比對後就能看出差異，巫醫會做這樣的小改動大致 03/24 07:42
→ DemonElf: 可以推論官方想在把巨屍的攻城能力挪一點給對玩家方面 03/24 07:43
推 DemonElf: 這樣的調整能不能讓巫醫的通用性再高一點就等實測結果了 03/24 07:46
→ lk011382: 巨屍鑽出來可以順便帶走殘血的人,沒什麼不好搭 03/24 10:47