推 DemonElf: 如果英霸就這樣慢慢沉了實在也只能說可惜，LOL紅歸紅、 05/30 22:49
→ DemonElf: 但玩了那麼多年的dota就都同一張地圖同個概念老路，玩過 05/30 22:50
→ DemonElf: 英霸這樣有突破性多元戰術性的，實在不想再回去打死板的 05/30 22:52
→ DemonElf: dota組合，尤其SUP角也是當前眾觀所有dota唯一真正做到 05/30 22:54
→ WalkFish: 無法走向正規的職業化 單純靠玩家熱情營造的環境 05/30 22:55
→ DemonElf: 綜 05/30 22:55
→ amos9520: 失敗的東西當然沒人要做 吹半天市場證明你失敗就是失敗 05/30 22:55
→ WalkFish: eStar也只是個小T伊個人搞出來的隊伍 05/30 22:55
→ DemonElf: 可以不只是選角上的二等公民，這點就是傳統dota無可比擬 05/30 22:56
→ amos9520: 立志做小眾的東西當然可以 問題MOBA遊戲能做小眾嗎 05/30 22:56
→ DemonElf: 特殊戰術定位角在其他傳統dota更不可能有機會存在 05/30 22:57
推 HanaYukii: 這遊戲真是慘 ow出來後更滿滿的dead game感 05/30 22:58
→ WalkFish: ow其實沒有只針對英霸 事實上 他也有拉到很多lol玩家 05/30 22:59
→ DemonElf: 問題就在於他要發展電競本來就不會是小眾定位，但BZ卻沒 05/30 22:59
→ WalkFish: 對比mistake玩英霸時 滿滿的工商感 05/30 22:59
→ DemonElf: 有投入相對強力的資源在營銷運作上，OW就是很好的對照組 05/30 22:59
→ amos9520: 卻沒怎樣 又要繼續吹一些不關重點的事情 05/30 22:59
→ WalkFish: 昨天mistake玩ow的時候 完全感覺得到 他會玩這遊戲 05/30 22:59
→ amos9520: 你以為對岸投了多少資源 營銷運作咧 05/30 23:00
→ WalkFish: 連優格 小熊 幾乎都有碰一下OW 聊天室也不會一片罵聲 05/30 23:01
→ WalkFish: 當初只要LOL那一掛開英霸 聊天室就是狂洗糞GAME 05/30 23:02
→ amos9520: IMBA就是毀在他遊戲設計有問題而已 這不是玩家要的 05/30 23:02
推 DemonElf: 規模能比?BZ自己也說了，OW是繼D3以來投入最大等級的宣 05/30 23:03
→ amos9520: 不需要LOL 它本身就自毀了 05/30 23:03
→ WalkFish: 遊戲設計? 天堂之後有多少遊戲比他更好玩 05/30 23:04
→ WalkFish: 但玩家還是在天堂 就只是先來後到吧 05/30 23:04
→ DemonElf: 傳，至於WalkFish提到的聊天室問題，那是單純的族群重疊 05/30 23:04
→ amos9520: 遊戲設計不是只有我說有問題 JOY說過 老幫主說過 05/30 23:04
→ amos9520: 歐美也有人討論過 我不知道要毀到什麼程度 05/30 23:05
→ amos9520: 護航的人才要接受這遊戲有問題 05/30 23:05
→ WalkFish: 他的缺失是跟別人比還是自己比 現在的確有很多缺點 05/30 23:05
→ DemonElf: 問題，OW跟LOL直觀上歸類並不重疊，而英霸就同屬於dota 05/30 23:05
→ WalkFish: 但我是不覺得他比LOL那種傳統模式難玩 05/30 23:05
→ WalkFish: 如果所謂的改正 只是走LOL模式 套暴雪英雄 確定是好的?? 05/30 23:06
→ amos9520: 喜歡的人就是小眾 要不要去看看不喜歡的人為什麼覺得爛? 05/30 23:06
→ WalkFish: 阿薩斯打野 雷克薩上路 這樣? 05/30 23:06
→ amos9520: 沒有人說要跟LOL一樣 問題是本身創新的問題你怎麼解決 05/30 23:06
→ amos9520: 滿腦子想要不一樣 然後產生問題沒解決 怪營銷囉 05/30 23:07
→ amos9520: 我遊戲設計超好的 一定是推廣有問題這樣? 05/30 23:07
→ WalkFish: 沒說推廣有問題啊 英霸設計團隊問題一直很大阿 05/30 23:07
推 wax96857: 暴雪都不緊張 你們最緊張 05/30 23:07
→ amos9520: 你可以繼續綁等級阿 那你怎麼解決產生的負面效果? 05/30 23:07
→ WalkFish: 最大的問題就是擺爛的那半年 最近有想改阿 但來不及了 05/30 23:08
推 DemonElf: 長期爬推文以來，我的想法比較貼近WalkFish，不覺得英霸 05/30 23:08
→ amos9520: 負面效果大過創新的吸引力 當然沒人要玩 05/30 23:08
→ WalkFish: 去年六月上市 唯一有宣傳的時候 是官方最擺爛的時候 05/30 23:08
→ DemonElf: 的問題是出在本質架構上，只是直觀上人們容易把成敗歸在 05/30 23:09
→ WalkFish: 去年六月到今年二月 英霸就是一灘死水 這環境有人要玩? 05/30 23:09
→ DemonElf: 明顯有差異的設計上 05/30 23:09
→ WalkFish: 有op角不修 要bp不給 多排問題吵翻天 回一句 我們有注意 05/30 23:09
推 amos9520: 算了 就繼續看那些短線的問題 長線問題不顧 DEAD GAME 05/30 23:10
→ WalkFish: 現在光頭天天回推特 假裝很關心 搞得好像是現在上市 05/30 23:10
→ WalkFish: 長線的問題 我不知道你說得是什麼 如果是改變遊戲本質 05/30 23:11
→ WalkFish: 那的確是跳game無解 如果因為等級共享產生問題而改掉 05/30 23:11
→ WalkFish: 那會趕跑得 也是原來待著的玩家 05/30 23:12
→ WalkFish: 還是乾脆改成卡牌? 是這種改法嗎? 05/30 23:12
→ WalkFish: 共享問題 往上翻 最多人反映的 不都是隊上有雷包?? 05/30 23:15
→ WalkFish: 那隊上有雷包送頭 是遊戲設計的問題還是配對問題? 05/30 23:16
推 amos9520: 那每個MOBA都有雷包 為什麼IMBA特別有問題? 05/30 23:16
→ amos9520: 何況根本不只有雷包這個問題 05/30 23:17
→ WalkFish: 講多了又說我護航 還真沒必要護 人少更好賺獎金 05/30 23:17
→ amos9520: 為什麼對岸伺服器人數這麼多 全RANK1還是有問題? 05/30 23:17
推 Nevar: 單就雷不雷這問題來說就是經驗共享加上沒裝備導致無法Carry 05/30 23:18
→ amos9520: 又要開個宗師組 好像就沒問題了 才不可能 05/30 23:18
→ WalkFish: 其他遊戲打到菁英場 還會有雷包嗎? 05/30 23:18
→ amos9520: 為什麼連職業選手都說這遊戲很痛苦? 05/30 23:18
→ WalkFish: 你打過對岸嗎? 比kr還正常 高水準的對戰多很多 05/30 23:19
→ amos9520: 打過阿 然後呢 還是大家都不玩了阿 有區別嗎 05/30 23:19
→ WalkFish: 對岸跟台服比 玩起來根本是兩款遊戲了吧 05/30 23:19
→ amos9520: 戰隊也倒了阿 看直播都天天聽抱怨阿 然後呢 05/30 23:19
→ WalkFish: 我看直播也是天天聽抱怨阿 不都是噴那個不認識的菜id? 05/30 23:20
推 ray10133: bz旗下遊戲 最冷清的 是星海 還是英霸阿 05/30 23:21
→ amos9520: 你只聽抱怨菜 直播主認真分析遊戲問題的時候你有聽過? 05/30 23:21
→ amos9520: 既然你看這麼多 那它們怎麼說你不知道?? 05/30 23:21
→ WalkFish: 看遊戲人數是星海吧 但星海有直播人數不輸英霸.. 05/30 23:21
→ WalkFish: 你可以翻翻哪個實況主說"共享"是問題的 還是每個? 05/30 23:22
→ WalkFish: 噴配對的比較多吧 05/30 23:22
→ amos9520: 不好意思 都不知道聽過幾個了 05/30 23:23
→ WalkFish: 那就各憑印象了? 05/30 23:23
→ amos9520: 可以繼續看表面問題啊 就看看六月多宗師之後會怎樣 05/30 23:23
→ amos9520: 一樣的劇情不知道要演幾遍 05/30 23:24
推 aaaaa66666: 應該是英霸吧 星海還有合作模式在撐 05/30 23:26
推 DemonElf: 星海當初也是有台服鬼城的情況喔，後來資料片才慢慢回溫 05/30 23:27
推 Austin820920: 你們要不要考慮集中在一串討論阿，分成好幾串同一 05/30 23:28
→ Austin820920: 組人馬看的有點頭昏腦脹 05/30 23:28
→ amos9520: 不好意思 我就不傷你眼睛不回了 反正護航的人永遠聽不懂 05/30 23:31
推 DemonElf: 是是是，你最懂 05/30 23:31
→ DemonElf: 可以請amos大師開示一下英霸要怎麼改才有未來? 05/30 23:32
→ DemonElf: 我的觀點是傾向WalkFish提到的配對跟人口基數問題啦 05/30 23:33
→ DemonElf: 但amos大師您好像覺得是本身設計架構的問題? 05/30 23:33
推 DemonElf: 另外我認為護航這一說也不太貼切，因為護航這一標籤往往 05/30 23:36
→ DemonElf: 是針對只一味提優點不說缺點的負面說法，但明明在討論中 05/30 23:38
→ DemonElf: 似乎只是分析觀點不同，總不會是喜歡英霸就要被定位成護 05/30 23:39
→ DemonElf: 航? 05/30 23:39
推 HanaYukii: 看實況主就知道了 鬥魚幾乎都看過 常態的負能量 nova不 05/30 23:39
→ HanaYukii: 知道說了多少次這遊戲單排玩不下去了 蝦干現在也都不打 05/30 23:39
→ HanaYukii: 天梯整天團聯 連no總也有時候會爆炸了其他太多了就不說 05/30 23:39
→ HanaYukii: 了 愛這遊戲 但這遊戲就是本質的有問題 讓人自然的負能 05/30 23:39
→ HanaYukii: 量 自然的抱怨 自然的煩躁 05/30 23:39
→ HanaYukii: 連高端玩家都玩不下去的遊戲 一般玩家能承受嗎 05/30 23:41
推 DemonElf: LOL的高端玩家單排就沒有地雷的問題? 05/30 23:41
→ HanaYukii: 玩家就慢慢流失變現在這樣 05/30 23:41
→ HanaYukii: 無意戰 愛這個遊戲 只是理性分析問題 05/30 23:42
→ DemonElf: 沒有要戰啊，只是理性提出同樣存在dota遊戲的問題 05/30 23:43
→ DemonElf: 同樣的問題放在其他dota一樣成立，但放在英霸就會被放大 05/30 23:44
→ DemonElf: 檢視，而事實上相比系統，英霸就是明顯配對機制還有待加 05/30 23:46
→ DemonElf: 強，而這更放大了人口基數不足的缺點 05/30 23:46
推 HanaYukii: 英霸放大這問題所以就造成人口不停流失 一個遊戲給你負 05/30 23:46
→ HanaYukii: 體驗>給你的整體驗就是最大的問題 05/30 23:46
→ DemonElf: amos提到的r1場，之前也有人分析過了，2500以上一路到3 05/30 23:47
→ HanaYukii: 如果大家水平相近 這類遊戲絕對是非常有樂趣的 玩家不 05/30 23:47
→ HanaYukii: 足造就了無法水平相近 05/30 23:47
→ DemonElf: 千五、四千都是在r1，就算同在r1也是差距極大，自然配合 05/30 23:48
→ HanaYukii: 還有個很大的問題 這遊戲機制下比ow更需要語音 但是說 05/30 23:48
→ HanaYukii: 了這麼久弄不出來 05/30 23:48
→ DemonElf: 上會出問題 05/30 23:49
推 onlyherro: 英霸就是不夠中二啊 XD 實力相當菜雞互啄也好玩 05/30 23:49
推 chuchu000: EDG=一地雞 by 中國網友 05/30 23:50
→ HanaYukii: 會出問題 但也能解決很多問題 能解決的應該是>出的問題 05/30 23:50
→ HanaYukii: 的 05/30 23:50
推 onlyherro: 但往往不是虐菜就是被虐... 05/30 23:51
推 HanaYukii: nga有這篇個人覺得寫的非常好 基本說出了幾個大問題 ht 05/30 23:55
→ HanaYukii: tp://nga.178.com/read.php?tid=9337439&_ff=431 05/30 23:55
→ HanaYukii: 強迫單排玩家玩團隊遊戲然後輸了還要扣分 05/30 23:55
推 ErCloverZ: 不論如何 希望這遊戲能慢慢好起來 05/31 00:37
推 toppop: 其實我有點想跳到中國區玩看看，看他們素質 05/31 02:11
→ toppop: 台服人真的太少，R5 up就很難遇到了 05/31 02:12
推 dnek: 有生之年可以看到英霸紅起來嗎...? 05/31 06:42
推 JyouItsu: 看nga是說es有些人要轉守望，es和edg會組個宇宙隊 05/31 06:59
推 sasakihiroto: 跟amos認真幹嘛 他擺明不是想討論 05/31 07:11
推 want150: 哈，給了裝備就可以拯救這遊戲?老話一句 05/31 07:51
→ want150: 那我就回去玩別的了 05/31 07:51
推 hwp1006: 奇怪 喜歡這個遊戲也要被說護航 05/31 07:59
推 hitsukix: 繼D3以來? D3初期有多糞應該是 不用重提了吧 05/31 08:35
推 DemonElf: 樓上是不是誤會了什麼，繼D3以來等級最大指的是宣傳規模 05/31 09:14
→ DemonElf: OW啟動的宣傳規模相當大，因為BZ想重新打造一個非吃老本 05/31 09:17
→ DemonElf: 續作的新遊戲想很久了 05/31 09:19
→ DemonElf: 而D3一開始那麼糞還能首月賣破歷史紀錄靠的正是宣傳 05/31 09:20
→ DemonElf: 不要小看行銷的影響，很多人可能沒印象了，D3一開始可是 05/31 09:21
→ DemonElf: 把很多國內外遊戲大網站以及玩家都蒙在鼓裡，可以去查查 05/31 09:23
→ DemonElf: 當時候的新聞或評分資料，國外幾個指標網站當時都評在9 05/31 09:23
→ DemonElf: 分上下，IGN甚至給了9.5的歷史高分，結果? 05/31 09:24
→ DemonElf: 這就是為什麼我討論東西時會強調要看本質 05/31 09:26
→ Butcherdon: 因為IGN也是行銷的一部分吧 05/31 09:39
→ Butcherdon: 遊戲都還沒上市 review就出來了 05/31 09:39
→ Butcherdon: 我就不相信和正常人一樣3007一個星期以上還能打9.5 05/31 09:42
→ hitsukix: D3光是靠D2打下來的口碑就不知賣多少片了 05/31 09:59
推 DemonElf: 口碑也是要靠充分的行銷才能量化，D3早在上市前幾個月就 05/31 10:09
→ DemonElf: 一直保持在各大遊戲論壇新聞不中斷，天天版面上都看得到 05/31 10:10
→ DemonElf: 相關報導，能夠賣到破紀錄就是因為BZ營銷功夫做很足 05/31 10:13
→ DemonElf: 不然要是靠D3自己本身的"口碑"來賣那肯定完蛋 05/31 10:14
→ DemonElf: 這次我在看OW的行銷佈局就很有即視感，差別只是重心往實 05/31 10:15
→ DemonElf: 況那邊移動，當然OW是沒有像D3一開始那麼糞，只是配對問 05/31 10:18
→ DemonElf: 題跟耐玩度以目前來說也是還有待考驗，差別是他人氣有先 05/31 10:18
→ DemonElf: 拱起來，在人口基數上不至於會有英霸這麼大的洞要補 05/31 10:21
推 CodyBro: 之前玩到蜘蛛區開了就quit了 ，原本以為是在玩小品moba， 05/31 10:21
→ CodyBro: 但玩了幾場拖台錢，又被嘴砲人一直嘴砲 就不玩了。沒搞清 05/31 10:21
→ CodyBro: 楚遊戲定位的下場 05/31 10:21
推 zxcc: 是喔我覺得英霸遊戲上沒啥問題 是系統上配置比較大 是 05/31 10:24
→ zxcc: 人口基數的原罪 角色玩起來也各有特色 lol好幾支玩起 05/31 10:24
→ zxcc: 來都差不多 是人都想秀啊 英霸快出精彩重播啦 這樣打起來 05/31 10:24
→ zxcc: 更帶勁 05/31 10:24
推 HanaYukii: 這遊戲成立在大家水平接近又願意好好合作的情況下 05/31 10:28
→ HanaYukii: 但這機制下就是噁心單排玩家 一個遊戲的客群肯定還是以 05/31 10:37
→ HanaYukii: 單排玩家為主的 05/31 10:37
推 wiork: 4個R1配一個R25跟一組都R10內的結果可能4個R1輸了並有糟糕 05/31 11:01
→ wiork: 的遊戲體驗.. 05/31 11:01
推 cody880528: OMG 也解散 05/31 11:04
→ WalkFish: eStar打完夏季賽 也確定有隊員要轉戰ow 05/31 11:35
→ WalkFish: 簡單一句 中國這第二強賽區 全滅 05/31 11:35
→ WalkFish: 當然會有重組的隊伍 但是短期內磨合 要打敗mvp 根本作夢 05/31 11:36
→ WalkFish: 如果這情況發展下去 MVP可以輕鬆拿下今年總冠軍 05/31 11:36
→ WalkFish: 唯一的對手 只剩國內的Tempest 05/31 11:37
→ WalkFish: OW上市 各大遊戲都受影響 看起來只有爐石沒被拉走人 05/31 11:39
推 cody880528: 爐石沒被拉走可以理解。大部分都用手機玩 05/31 11:41
推 cuteermine: 唉,還有人在那邊扯行銷不夠好,現在誰不知道這款遊戲? 05/31 11:44
→ cuteermine: 他就是沒好玩到能留住人,就這麼簡單 05/31 11:45
→ cuteermine: 光頭哥我看也是沒梗了才在那邊每天回twitter 05/31 11:46
→ cuteermine: 因為他自己也不知道怎麼救這款遊戲 05/31 11:46
→ WalkFish: 星海跟英霸都是一樣的 留不住特定族群玩家 05/31 11:47
→ cuteermine: 上面有人分享那篇NGA的文章我覺得寫得很好 05/31 11:47
→ cuteermine: 乾脆直接把地圖編輯器放出來吧,這是救人氣最快的方法! 05/31 11:47
推 cuteermine: 英霸就是不夠好玩,搶不了其他兩家MOBA霸主的玩家 05/31 11:50
推 return7683: BZ的電競夢何時才會醒呢 05/31 11:50
→ cuteermine: 就繼續沉淪了 05/31 11:51
→ cuteermine: 沒有大改版的話 05/31 11:52
→ HanaYukii: 行銷沒問題嗎 就比ow吧 現在到處都看到ow的廣告看板 大 05/31 11:55
→ HanaYukii: 螢幕也在播ow宣傳片 hots出的時候根本差的遠了 05/31 11:55
→ cuteermine: 霸的行銷有差到哪去,現在有誰不知道這款遊戲?雖然說是 05/31 11:58
→ cuteermine: 被當笑話看的遊戲.. 05/31 11:58
推 leo255112: 這遊戲太需要團隊合作 而且缺少很多重要的設定 05/31 11:58
→ HanaYukii: 本質還是內容問題 05/31 11:58
→ cuteermine: OW的行銷比英霸好也是正常的吧,畢竟買斷遊戲,而且上一 05/31 11:59
→ leo255112: 反正BZ感覺也沒很用心在英霸上 頂多就不會垮而已 05/31 11:59
→ cuteermine: 作又是英霸這個失敗作..QQ 05/31 11:59
→ leo255112: 光是一直出造型 然後平衡一兩個月才動一次就知道了 05/31 11:59
→ leo255112: BZ又死不認錯 機制不大改之前都還是會這樣吧 05/31 12:00
→ cuteermine: 我覺得總監或是整個團隊該換一換了,現在BZ兩個人氣最 05/31 12:01
→ cuteermine: 差的遊戲是同一個團隊在弄.. 05/31 12:01
→ HanaYukii: 光頭就bz毒瘤 以前做紅警也是臭名 到底為什麼不換 沒人 05/31 12:02
→ HanaYukii: 敢接爛攤子？ 05/31 12:02
→ HanaYukii: sc最大的黑歷史蟲心也是他搞的 05/31 12:03
→ cuteermine: 不然就光頭在BZ有一定份量?老闆不敢動他? 05/31 12:03
→ HanaYukii: 虛空雖然好多了 不過蟲心時期流失的玩家跟觀眾也回不來 05/31 12:04
→ HanaYukii: 了 05/31 12:04
→ leo255112: 愛之深責之切 唉 英霸變成這副鳥樣真的始料未及 05/31 12:06
→ Butcherdon: 蟲心有被D3帶衰到 05/31 13:16
推 kohinata: 英霸實況人氣比SMITE還慘 玩家人口比較多只是因為綁 05/31 13:20
→ kohinata: BZ登錄器和連動而已 人氣看圖奇實況人數還滿具參考的 05/31 13:21
推 kohinata: 昨天OGN比賽 韓文台+英文台才3000觀看 05/31 13:23
推 Butcherdon: 加入一些操作的技術性吧 現在真的太簡化了 無聊是因為 05/31 13:25
→ Butcherdon: 能做的事不夠多 走路就佔多少了QQ 05/31 13:25
→ Butcherdon: 以前的WC3 就算是打creep也能打出一堆技巧 05/31 13:26
推 BigHurt: 老實說 這遊戲的實況真的很不吸引人 05/31 13:32
→ Butcherdon: 沒有技術性至少也要能當作養成遊戲來玩 05/31 13:34
→ Butcherdon: 哪有本末倒置 不好玩的東西硬要作成競技 說有多平衡 05/31 13:35
→ Butcherdon: 競技起來多棒 人家就會玩喔? 05/31 13:35
推 kohinata: 偷問一下 現在英霸還會強制存RP嗎? 05/31 13:41
→ kohinata: 丘加利那版官方把勾選自動存RP的系統選像拿掉了 05/31 13:41
→ kohinata: 而且還不能改存檔位置 05/31 13:42
推 ogcman: 看來英霸要...... 05/31 16:42
推 APM99: 幫英霸QQ 05/31 17:06
→ APM99: 再幫本版人氣QQ 05/31 17:07
→ APM99: (ps:國內外對 光頭的評價 遠大於 大維京 05/31 17:09
→ APM99: 還是有人怎樣都不承認英霸本身遊戲性有問題 呵呵 05/31 17:09
推 sakuraku: BHeart跟OMG也不玩了~ 05/31 18:31
→ chunyulai: 不好玩的東西硬要做成競技說有多平衡 競技起來多棒 05/31 18:53
→ chunyulai: 人家就會玩喔<==== 05/31 18:53
→ chunyulai: 這她媽的打臉打得超兇的啊 xDDDDDD 05/31 18:53
→ chunyulai: 事實就是 爛遊戲就是沒啥人要玩啊 更甭提新人 05/31 18:55
推 cuteermine: 太慘,這應該是BZ史上最失敗的遊戲吧,看要花幾年救了 05/31 18:57
→ cuteermine: 個人認為還是趕快把地圖編輯器丟出來吧A_A 05/31 18:58
推 DEVIN929: 開放地圖編輯器 作者上傳地圖就收個一刀，讀取畫面可以 05/31 19:10
→ DEVIN929: 放上作者的斗內帳戶，只要遊戲紅有人斗內作者就能賺錢 05/31 19:10
推 aaaaa66666: 還不算最失敗 最失敗應該是D3前期 05/31 19:10
推 d6102003: 不用說了，把地圖編輯器丟出來絕對重返農藥 05/31 19:35
推 BigHurt: D3至少撈到錢了，這遊戲? 05/31 19:42
推 DemonElf: 說BZ不敢動光頭真的很好笑，要我來看跟老闆可能有靠山關 05/31 20:15
→ DemonElf: 係的根本是OW團隊，知道OW前身可是一個超大規模的泰坦團 05/31 20:16
→ DemonElf: 隊嗎?沒人玩?泰坦可是搞半天還請了媒體去試結果連出都出 05/31 20:17
→ DemonElf: 不了就胎死腹中，但BZ還是最後用了OW讓他借屍還魂 05/31 20:18
→ DemonElf: 說蟲心是黑歷史的也很好笑，SC的問題從一開始的版本搞買 05/31 20:19
→ DemonElf: 斷就已經是註定他人口基數入門不足的問題，但第一版至少 05/31 20:22
→ DemonElf: 還吃原本第一代的粉絲熱情衝第一波，蟲心時剛好又撞上BZ 05/31 20:23
→ DemonElf: 的口碑完全崩壞期(也別以為只是D3的問題、WOW中期之後的 05/31 20:24
→ DemonElf: BZ主導遊戲走向跟玩家普遍的想法就明顯出現代溝)自然會 05/31 20:26
→ DemonElf: 賣得更差，到了虛空時大家發現SC雖然買斷但資料片還是都 05/31 20:26
→ DemonElf: 做得很有料又有在試著推出新模式增加遊戲性再輔以周邊行 05/31 20:28
→ DemonElf: 銷廣告連動活動而且這時的BZ也慢慢形象又慢慢回溫自然表 05/31 20:29
→ DemonElf: 現會再比蟲心好，這是一環扣著一環的不是單看當下東西是 05/31 20:30
→ DemonElf: 誰就責任都是誰這麼簡單 05/31 20:31
推 cuteermine: 我覺得樓上這位應該才是本版最好笑吧,連要玩家去習慣 05/31 20:50
→ cuteermine: 遊戲這種話都講得出來,還在那邊扯行銷,就問你有誰不 05/31 20:51
→ cuteermine: 知道這款失敗作A_A 05/31 20:51
推 hkhbb323: 真神教不意外 05/31 21:15
推 DemonElf: 請不要斷章取義，我提到的是創新的東西本來就會跟原本的 05/31 21:17
→ DemonElf: 習慣不同，但改變習慣並不是什麼恐怖或很奇怪的事，就算 05/31 21:19
→ DemonElf: 同樣看遊戲界就好，玩家的生態跟習慣也一直在跟著每個不 05/31 21:19
→ DemonElf: 同的階段改變，差別就只是能不能夠成為風潮，不用在那邊 05/31 21:19
→ DemonElf: 把習慣的改變講得好像很不OK，如果真的跟了BZ或其他遊戲 05/31 21:21
→ DemonElf: 大公司很久的人，不會不清楚營銷對一個全球性遊戲的影響 05/31 21:21
→ DemonElf: 力有多大，很多時候營銷到不到位的差別就是天差地遠一翻 05/31 21:22
→ DemonElf: 兩瞪眼，當然我也不會把營銷看作一切，不然我就不會在先 05/31 21:24
推 cuteermine: 創新的東西不夠好為什麼人們要去習慣他?你營銷砸再多 05/31 21:24
→ cuteermine: 預算,不好的東西人們就是不會接受,就像這款遊戲,就是 05/31 21:24
→ DemonElf: 前的討論中都以遊戲本質為重心，但不可否認的當你要探討 05/31 21:25
→ cuteermine: 不好玩,也不用在那邊扯一堆~ 05/31 21:25
→ DemonElf: 的是人氣問題時，營銷就佔了很重大的門檻關鍵 05/31 21:25
→ DemonElf: D3就是很好的例子，D3人氣高不高?高，D3爛不爛?爛(我指 05/31 21:26
→ DemonElf: 的是一開始)，所以很明顯營銷他可以很大程度影響了第一 05/31 21:27
→ cuteermine: 職業隊紛紛解散,twitch觀看人數低下,你先來解釋這個現 05/31 21:27
→ cuteermine: 像代表了什麼看看,不用在那邊打一堆贅詞一堆的腦補文 05/31 21:28
→ DemonElf: 波入門的玩家人口基數，如果今天D3、OW一開始沒有這麼到 05/31 21:28
→ DemonElf: 位的強力營銷，你看看他下場會不會跟英霸一樣，更慘而已 05/31 21:28
→ cuteermine: 現在市場就是在淘汰這款遊戲,你也不要扯東扯西,你的文 05/31 21:29
→ cuteermine: 贅詞超級多看了很頭痛 05/31 21:29
→ DemonElf: 要討論就就事論事談，不用老是搞貼標籤人身攻擊那一套 05/31 21:30
→ cuteermine: 真的是第一次見識到什麼叫做真神教耶 各種詭異邏輯.. 05/31 21:30
→ cuteermine: 你所謂的貼標籤定義是什麼怎不說說看?我才好避免? 05/31 21:30
→ DemonElf: 搬不出論點好好談，就拼命酸、貼標籤要人閉嘴，有意義? 05/31 21:31
→ cuteermine: 還是只要跟你不同意見的就是貼你標籤?顆顆 05/31 21:31
→ DemonElf: 動不動就說護航、真神教、戰對方邏輯不叫標籤? 05/31 21:32
→ cuteermine: 我的論點在上面阿,職業隊解散,twitch沒人看,解釋下? 05/31 21:32
→ DemonElf: 還是這就是你的有力觀點? 05/31 21:32
推 smile1219: 連家機遊戲都開始做民調聽玩家的意見再改動了 05/31 21:32
→ smile1219: 整天要人家改變習慣 所以人家不爽不要玩 05/31 21:33
→ cuteermine: 解釋不了? lol 05/31 21:33
→ DemonElf: 上面打了這麼多了，還在解釋不了，根本就是沒打算看而已 05/31 21:34
→ DemonElf: 創新的東西就會牽扯到玩家原本的遊戲習慣，而要突破這一 05/31 21:34
→ DemonElf: 道牆就會有入門人口基數的門檻，要破這一道門就要有足夠 05/31 21:35
→ DemonElf: 的營銷把人氣拱起來製造出足夠的風潮 05/31 21:35
→ cuteermine: 你完全沒有解釋到阿,為什麼這款遊戲會被市場淘汰 05/31 21:37
→ cuteermine: 就只是營銷問題?那以後每個遊戲公司就把預算全砸在營 05/31 21:38
→ cuteermine: 銷就好了啊,拜託拿點數據出來說現在英霸的問題是出在 05/31 21:38
→ cuteermine: 營銷，不然就只是你的腦補文 05/31 21:39
推 DemonElf: 只會是營銷問題我舉D3的例子幹麻，就是要你去比對"人氣" 05/31 21:39
→ cuteermine: 我的論點基礎,職業隊紛紛不玩,twitch人數低迷,你的論 05/31 21:40
→ cuteermine: 點基礎在哪呢? 05/31 21:40
→ DemonElf: 你看又來了，講一講就又來個腦補標籤，就不能好好談? 05/31 21:40
→ cuteermine: 麻煩把你得出這項論點的"基礎"搬出來，,不然就只是腦 05/31 21:41
→ cuteermine: 捕文 05/31 21:41
→ DemonElf: 你在講的這個論點關鍵不就是在於人氣嗎?所以我在跟你分 05/31 21:42
→ DemonElf: 析人氣的關鍵，英霸目前最大的問題之一就是人口基數不足 05/31 21:42
→ DemonElf: 而這問題是打從一開始就是如此，並不是一開始人很多後來 05/31 21:43
→ DemonElf: 才沒人玩，他是本來就不夠多人入門 05/31 21:43
推 cuteermine: 根據阿,我要的是根據,你的論點的是根據在哪? 05/31 21:43
→ cuteermine: 你拿不出來那就沒有什麼公正性Y 05/31 21:44
→ cuteermine: "數據"在哪?你從哪裡蒐集到的資料證明現在是因為人口 05/31 21:44
→ cuteermine: 基數不足導致人氣不振，麻煩把這份數據拿出來 05/31 21:45
→ cuteermine: 你拿不出來就完全沒有公正性，跟人討論事情你完全就只 05/31 21:45
→ cuteermine: 是講你腦中的東西,叫你拿數據來給別人參考都辦不到Y 05/31 21:46
推 DemonElf: 人口基數不足是很明顯玩家在玩這遊戲就大多數人會碰到的 05/31 21:46
→ DemonElf: 情況，你在那邊凹溫掏溫什麼? 05/31 21:46
→ cuteermine: 你拿不出來數據就沒啥好討論的,就只是不停的在講你腦 05/31 21:47
→ DemonElf: 排快速、排天梯排不到人，分級配對因為配不到人導致配到 05/31 21:47
→ cuteermine: 中的想像而已,這種活在自己世界的人我選擇遠離就好... 05/31 21:48
→ DemonElf: 差距很大的打得體驗很差，這是普遍很多人都碰到也提過的 05/31 21:48
→ cuteermine: 掰掰 05/31 21:48
→ DemonElf: 東西，這叫我自己的想像? 05/31 21:48
推 smile1219: 那不是應該讓新玩家體驗好才能吸引玩家? 05/31 21:49
→ DemonElf: 人口基數不足造成體驗很差，那要好體驗是不是一開始就要 05/31 21:50
→ smile1219: 新玩家來體驗 老玩家表示差距太大 糞GAME?這樣嗎 05/31 21:50
→ DemonElf: 讓人口基數高一點，要靠什麼?這就是為什麼我會提出一開 05/31 21:50
→ DemonElf: 始就要有足夠到位的營銷讓人氣有到一定的門檻 05/31 21:51
→ smile1219: BZ我覺得他要多開些地圖 桹本是地圖決定英雄 05/31 21:51
推 APM99: 幫人氣51的爆雪英霸版QQ 05/31 21:54
推 ac12131x: 所以今天英霸改成有裝備，單一地圖，鮮明路線，一角色 05/31 22:00
→ ac12131x: 可以大殺四方1v5，英霸就會紅？ 05/31 22:00
推 hitsukix: 英霸裡面全都是高人氣的遊戲角 未上市前期待度超高 05/31 22:03
→ hitsukix: 理論上能吸到一大堆玩家 結果沒幾個撐過BETA的 05/31 22:04
→ hitsukix: 最大的優點，打電腦很快，大家都很有默契的解每日 05/31 22:05
推 BigHurt: 剛好奇看一下twitch，英霸人氣最高的頻道觀眾300個XDDDDD 05/31 22:07
→ BigHurt: D 05/31 22:07
推 ching1210: BZ的更新態度比較另人火大吧 看看厄運之塔後已經多久沒 05/31 22:13
→ ching1210: 有新地圖了... 05/31 22:13
→ ching1210: 除了新英雄以及把舊英雄送進手術室外 英霸還是灘死水阿 05/31 22:14
→ ching1210: 還有那個遙遙無期的競技場 都不知道什麼時候才會上 05/31 22:15
推 APM99: 幫一個需要靠一堆地圖增加可玩性的豆塔遊戲QQ 05/31 22:16
推 ray10133: 起跑點就輸LOL 為了跟一般DOTA遊戲做區隔 把裝備跟吃兵 05/31 22:26
→ ray10133: 拿掉 改成全隊統一等級 +天賦 05/31 22:27
推 ray10133: 就算真的是高手 也會被兩三個蠢隊友害的 跟對面等級有差 05/31 22:31
→ ray10133: 而且 一己之力難回天 05/31 22:31
推 smile1219: 遊戲本身不錯啊 只是單排體驗太差 光選角就開始負能量 05/31 22:32
→ ray10133: 這樣 有上進心 想進步的玩家也受不了一次次豬隊友的冷水 05/31 22:32
→ ray10133: 自然就放棄這款遊戲 回到LOL的懷抱去了 05/31 22:32
→ devil0915: 永遠是別人豬隊友,自己都沒問題,玩家的心態真的待改進 05/31 22:39
→ ray10133: 就算自己是豬隊友 神隊友也不能CARRY我阿 LOL倒是可以 05/31 22:42
推 ching1210: 事實上英霸就是比哪邊戳的隊友比較少阿 輸出高又怎樣 05/31 23:49
→ ching1210: 死得少又怎樣 三冠王又怎樣 努力打最後還不是被戳掉 05/31 23:49
推 DemonElf: 打LOL的還不是時不時有人在抱怨贏線輸game，LOL就比較能 05/31 23:55
→ DemonElf: carry的說法我是不以為然，要是LOL也讓菁英去配銀、銅牌 05/31 23:56
→ DemonElf: 玩家看他體驗能有多好? 05/31 23:56
→ DemonElf: 當LOL兩邊都有提款機時，滾雪球還不是看戳的誰送頭的少 05/31 23:58
→ DemonElf: 英霸只是把兩邊的雪球都直接具象化給你看了，老實說在概 05/31 23:58
→ DemonElf: 念上也可以說帶有一點提醒作用可以讓有觀念的玩家拿捏進 06/01 00:01
→ DemonElf: 退，不管是LOL還是英霸，自己打得好跟全隊的優勢本來就 06/01 00:02
→ DemonElf: 都不全然是等號，能不能贏最終還是要看全部加總的結果 06/01 00:03
→ DemonElf: 如果你看的是能不能殺到比較多人頭，那倒還可以說LOL比 06/01 00:04
→ DemonElf: 較有機會，但如果看的是能不能贏，那就是兩碼子事 06/01 00:05
推 tsukirit: 能不能贏是其次，問題是雷包自己都不知道自己雷 06/01 03:50
→ tsukirit: 還會去嘴CARRY的人，沒有決定性的東西看出高下 06/01 03:50
→ tsukirit: 造成雷包覺得自己很行，別人觀念跟不上 06/01 03:51
→ tsukirit: 這遊戲最大的問題就是 沒辦法讓廢物知道他自己是廢物 06/01 03:52
推 APM99: LoL雷包不雷的時候遊戲體驗很爽阿 反觀 XDDDDD 06/01 07:11
推 APM99: 挺暴雪英霸遊戲機制的 都是同個人 幫爆雪英霸QQ 06/01 07:14
推 newcomer520: 遊戲爛又不承認 lol剛出來時哪來的行銷? 當時如日中 06/01 08:09
→ newcomer520: 天的bz根本就看riot是隨時會倒的小公司吧 06/01 08:09
→ newcomer520: 人口基數太少是自己造成的問題 不是玩家的問題 06/01 08:11
→ eminemqoo: LOL出來 BZ不管他 然後DOTA2輸了XD 06/01 08:38
→ eminemqoo: 雷包不知道自己雷 然後嘴別人 在任何團隊遊戲都會出現 06/01 08:38
→ eminemqoo: 而且我覺得LOL更嚴重 打到吵架放推的狀況因為基數大更 06/01 08:39
→ eminemqoo: 多XD 06/01 08:39
推 hitsukix: lol carry很常見好嘛，一帶四也不是沒見過 06/01 08:58
→ hitsukix: 一堆代打的就是在幫人打上指定牌位啊，生意好的咧 06/01 09:00
推 hitsukix: lol吵架跟吃飯一樣，好一點的掛網，不好的送頭 06/01 09:04
推 eminemqoo: joy那些r1中國主播也說過 有實力要單排拿分不是問題 06/01 09:05
→ eminemqoo: 上r1也不是問題。不過中國伺服器人口基數高多了 分配較 06/01 09:05
→ eminemqoo: 佳 06/01 09:05
推 eminemqoo: 話說SC2被做死其實只是理由而已 RTS的榮光已經走很遠了 06/01 09:13
推 APM99: sc2怎麼啦? 各種國際賽能打 活得好好的 06/01 11:56
→ APM99: 反觀 ... 06/01 11:56
→ nerv88noob: 不好玩就是不好玩 扯行銷乾脆扯非主流比較實際 06/01 18:24
推 js0431: 護航的人哈哈哈 就比較不好玩啊沒別的理由 06/04 11:55