Re: [討論] c9解散討論英霸生態

[Wangdy (蒙古人)]

※ 引述《witishan (witi)》之銘言：
:       上一篇c9解散的文章下面一直在講遊戲出什麼問題，就我看來英霸最大的問題就出
: 在他的共產制度經驗分享
:  從以前鬥塔玩到現在，英霸為了獨樹一格設定了這個機制，拿掉了道具系統，限制個人
: 角色能力，角色傷害普遍平緩，
: 大部份實力相當的團戰要擊殺，比的是整體的配合跟抓到對面失誤，但這種強迫平等模式
: 注定違反人性，當你輸了天賦時你們這邊幾本沒跟對面一戰的本錢（除非實力相差過大）
: 為什麼任何比賽都能看到明星選手？人的能力本來就有高低，就算是團隊比賽如籃球足球
: ，能力強的選手就算是隊友能力差也可以幫忙隊伍提升戰力，因為他們有可以發揮長處的
: 地方
你看之前山口山的40人副本，你一個人再神也不能自己去推王，
有些職業就算補量不高，傷害不高，特定位置還是很必要的
有因為違反人性就沒有人玩嗎？
現在很熱的OW，有因為沒顯示殺人數/死亡數，沒有英雄主義，就沒人玩嗎？
喜歡自high當英雄的人，無論在什麼遊戲都可以找到他們的出路
英霸都選刺客，打得好打得壞都自我感覺良好
ow都選死神奪命女，是輸是贏，有殺到人就爽
難道lol都沒人玩輔助，玩lol就「完全」是個人角色能力嗎？
足球也不是前鋒能得分的身價最高，不是嗎？

所以別再提這個經驗機制、無道具機制了，這根本不是這個遊戲沒落的重點
是這些愛之深責之切的玩家，想用個簡單的方法解釋罷了，
剛好lol熱門，所以熱門的一定就有比較厲害的點
所以熱門遊戲的特點一定屌打英霸
要養成，要英雄，要農兵，要道具.......

: 英霸中個人能力高發揮空間卻受限，經驗共享造成一輸天賦等於對面五個人直接多你們一
: 件裝備，英霸遊戲中常做的就是，某方天賦領先時敵方避戰，等同等天賦再上去打，隊伍
: 天賦落差直接影響到會戰能力，就算你再會打只要有一個隊友觀念不好，你們很可能就會
: 被拖到輸
: 其他遊戲要是碰上一個比較差的隊友，你要是夠強的話搞不好可以補平他的缺口，在英霸
: 這就沒辦法，你角色能力上限就是看你的天賦選擇，沒辦法有突破，個人單兵能力極為受
: 限，這才是英霸最失敗的地方
: 我有個建議是讓每個英雄可以依玩家能力有成長性，例如加入進入遊戲時可以選擇任務，
: 每個英雄有幾種任務可以選擇一種來做，這任務是不包含在天賦中的
: 像是吃球增加回血的任務
: 但每吃到幾顆球血量上限加多少，然後最終任務完成吃到幾顆球血量上限會加多少，或是
: 任務完成吃球還是可以加回血速度，這個算是增加角色硬度的任務，讓一些持續輸出角選
: 的話不錯，如伊利單，屠夫，凱莉根，或是增加坦克的硬度如阿薩斯
: 或是一般攻擊成長天賦
: 一樣每加多少點傷害時會再額外加一些攻擊力或是提升攻速，這適合讓一些輸出安全的角
: 色使用如維拉 小鹿或副坦主教 天使
你說的這些跟原本的天賦系統，核心思維上是一樣的，你想到的，暴雪剛好也想到了
你的想法多了一個任務，少耗掉一個天賦
像我玩莉莉的確很喜歡點吃球，因為那樣比較不無聊

: 還有技能強度提升天賦
: 這個任務出來就可以把原本那些殺人提升強度但死亡後歸零的垃圾天賦移除了，這種一死
: 掉就掉光的能力會出現在這類遊戲中我真的是覺得設計出來的人很低能，同樣這天賦適合
: 給那些靠技能打傷害的或是輔助角
: 最後是增加移速的任務，腿短的會需要，如阿薩斯
你不是很強調英雄主義嗎？ 如果你很神，相信你會需要這種天賦的
狙擊大師，越戰越勇這類的


我的想法啦，
應該單純是因為英霸沒有預期的收入，
打著試水溫的態度，
用的是星海二的引擎，加上陽春的玩家對話(比十年前wow的那套還陽春)
模組人物設定可以用現成的，
水溫試起來感覺冷冰冰，暴雪就及時收手
畢竟要從已經成熟的遊戲和電競環境去拉玩家過來是很困難der
而且你打著暴雪英雄的名號，會來玩的不少都是有在玩其他遊戲的
打著打著，有的回星海，有的回d3，有的回爐石或回去推副本，當然最多的是跳ow了

英霸打從正式上市以來的熱度(廣告)
還有改動的內容，
新增最多的是可以吸引玩家花錢的，像是新角色、造型和座騎
至於對戰配對、ban/pick、戰階、社群、聊天這些，目前出來快兩年了還像封測的水平...


別再戰這個遊戲好不好玩了，
現在還有在看這個版的應該都不用多說這些
要人氣，宣傳就要砸下去，不然你看隔壁棚
承襲星海自訂、dota、wc3自訂以來的所有傳統，
說創新也是不怎麼有，人物設定也是七零八落
人氣還不是那麼旺，要用人氣來否定這個遊戲吼

你怎麼不比楓之谷那類線上遊戲，那麼多人玩呀~
要那樣說的話，那英霸應該要改成 Q 版造型，
玩家血仇系統，三不五時來個攻城戰，殺人拆塔有機會掉落傳說造型包
造型包可以上商城拍賣，最重要的是
在對手面前輸入 /跳舞
畫面就會由上而下出現箭頭，照著箭頭的節奏按下按鈕，你的角色就會開始熱舞唷~

你們說這樣好不好啊？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.165.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1465660179.A.A74.html
推 jack0123nj: 支持女角打排球
推 ac12131x: 這英霸也太多元
推 bass17: 支持牛頭跳舞強迫你按箭頭熱舞一首才能解除
推 MoMovincent: 台灣暴雪的宣傳實在很糟糕...
推 b1izzard2000: 怎麼覺得跳舞的主意讚
推 rssai: 跳舞這個有點棒, 可惜台灣暴雪就算看了也沒甚麼用
推 imsfly: 別說啦 最近台暴的暴雪網頁都不更新啦 國外都一堆聯賽資訊
推 katana22: 頭哥頭哥：可不可以出牛頭跳舞巨集鍵？
推 js0431: 英霸只要稍微落後就進入垃圾時間是最不好玩的地方
→ Wangdy: 樓上不會呀，輸整場，贏個兩次會戰就gg了
推 ray10133: 英霸女角造型真得很差 隔壁棚的就很懂
→ ray10133: 女角少 造型又醜 真的沒甚麼誠意~
推 ching1210: 只有光頭滾蛋 英霸才有希望
→ ching1210: 就跟J胖離開D3後 D3才能起死回生
→ Butcherdon: 我沒玩過LoL 一場都沒有 但是英霸有個很基本的問題啊
→ Butcherdon: 打完一局 完全沒有值得回味的事 除了嘴炮 朋友間擠不
→ Butcherdon: 出一句話 聊的都是 ○○造型還不錯
→ Butcherdon: 自由選擇英雄的時候 挑很久發現體驗都差不多 最後選比
→ Butcherdon: 較不無聊的 或是比較有回憶的
→ Butcherdon: 然後我朋友裡面最挺英霸最看不起LoL英雄主義的已經N個
→ Butcherdon: 月沒登入英霸了 上一個登入的朋友超過20天
→ Butcherdon: 我的看法是這樣 戰術和戰略的變化被過度規範了
→ Butcherdon: 強迫玩家直接進入大局觀的世界 樂趣也被限制在這裡
→ Butcherdon: 高手團隊或許能從沒辦法中找出辦法 打出漂亮的戰役
→ Butcherdon: 但是一般人只能感受到簡單的幾個選擇 這部分的樂趣很
→ Butcherdon: 快就膩了
→ Wangdy: 樓上有理，不過那不算是lol之處吧，英霸還有阿巴瑟，維京
→ Wangdy: 人，札加拉，牛和亮翼全球支援，地圖機制又多變，怎麼想
→ Wangdy: 變化都是業界最高啊
→ Wangdy: 再說，到底是太簡單容易峰頂還是太難吃大局觀啊？
→ Butcherdon: 至少地圖出多出快一點
→ Butcherdon: 多變不一定有趣 假設我很討厭佔點 可是地圖事件當下最
→ Butcherdon: 看似合理的選擇是大家去佔點的時候 我不去嗎
→ Butcherdon: 就像上面說的 打完沒有話題 因為大家都是不得已挑一個
→ Butcherdon: 最合理的選擇來進行 反而做自己愛做的事都是低報酬
→ Butcherdon: 自然也沒有東西來說嘴
→ Butcherdon: 最近在美服打AI有幾場 發現大家很有共識的不交token
→ Butcherdon: 有時候就是要避開地圖機制 硬推主堡才爽
→ Butcherdon: 另外我覺得礦坑是個很好玩的地圖 為什麼要拿掉
→ KMSNY: 支持礦坑 拿掉豬后
推 EvilCerberus: 請投礦坑一票，讓用心的地圖為大家服務。
推 pejahuang: 最後跳舞XD~另外支持礦坑.我最高勝率場地阿!
→ pejahuang: 礦坑有幾乎必勝套路...可惜都沒了@@
推 kohinata: 英霸的頻繁地圖機制=強制會戰=大部分專家角邊緣化
推 bye2007: 同意這篇  英霸已經錯過市場先機了  很難救....
→ bye2007: 而且BZ的爐石和鬥陣又熱賣  英霸大概就被放生了
→ bye2007: 我在英霸一共課金花了三萬元.... 很哭吧