Re: [討論] c9解散討論英霸生態

[KMSNY (MSN+KY)]

※ 引述《witishan (witi)》之銘言：
: ※ 引述《Wangdy (蒙古人)》之銘言：
: : 你看之前山口山的40人副本，你一個人再神也不能自己去推王，
: : 有些職業就算補量不高，傷害不高，特定位置還是很必要的
: : 有因為違反人性就沒有人玩嗎？
: : 現在很熱的OW，有因為沒顯示殺人數/死亡數，沒有英雄主義，就沒人玩嗎？
: : 喜歡自high當英雄的人，無論在什麼遊戲都可以找到他們的出路
: : 英霸都選刺客，打得好打得壞都自我感覺良好
: : ow都選死神奪命女，是輸是贏，有殺到人就爽
: : 難道lol都沒人玩輔助，玩lol就「完全」是個人角色能力嗎？
: : 足球也不是前鋒能得分的身價最高，不是嗎？
: : 所以別再提這個經驗機制、無道具機制了，這根本不是這個遊戲沒落的重點
: : 是這些愛之深責之切的玩家，想用個簡單的方法解釋罷了，
: : 剛好lol熱門，所以熱門的一定就有比較厲害的點
: : 所以熱門遊戲的特點一定屌打英霸
: : 要養成，要英雄，要農兵，要道具.....
: 我覺得你舉的例子不適合，wow跟ow這二個遊戲你技術比人好你發揮的空間是很大的，如w
: ow角色用dps 補量來判斷，同職業高手跟普通玩家差別多大，ow高手的水準也是一般玩家
: 到不了的，
: 我的意思不是說要可以一個打全部的強度，是你可以在有技術的程度上發揮出更高的水準
: ，這點你認為英霸可以做到嗎？只有在少數情況下會出現這種精彩時刻吧！大部分時間你
: 能貢獻的極為有限，剩下就只能看隊友了，當你贏對面時你會發現對面誰打的很好嗎？很
: 少有這感覺吧？因為大部分角色上限不高，就算他很強也發揮不出來，傷害補量這種數據
: 對於dota遊戲也不是很準確的數據
: : 你說的這些跟原本的天賦系統，核心思維上是一樣的，你想到的，暴雪剛好也想到了
: : 你的想法多了一個任務，少耗掉一個天賦
: : 像我玩莉莉的確很喜歡點吃球，因為那樣比較不無聊
: 我認為任務型天賦是暴雪嘗試走這塊能力差異化的開始，但目前設計的任務天賦很多還是
: 太渣了
: : 你不是很強調英雄主義嗎？ 如果你很神，相信你會需要這種天賦的
: : 狙擊大師，越戰越勇這類的
: 我是認為這種成長型天賦我認為根本就不該有歸零的設計，怕傷害太高哪就別設定太高上
: 限或是降低累計數字
: : 我的想法啦，
: : 應該單純是因為英霸沒有預期的收入，
: : 打著試水溫的態度，
: : 用的是星海二的引擎，加上陽春的玩家對話(比十年前wow的那套還陽春)
: : 模組人物設定可以用現成的，
: : 水溫試起來感覺冷冰冰，暴雪就及時收手
: : 畢竟要從已經成熟的遊戲和電競環境去拉玩家過來是很困難der
: : 而且你打著暴雪英雄的名號，會來玩的不少都是有在玩其他遊戲的
: : 打著打著，有的回星海，有的回d3，有的回爐石或回去推副本，當然最多的是跳ow了
: : 英霸打從正式上市以來的熱度(廣告)
: : 還有改動的內容，
: : 新增最多的是可以吸引玩家花錢的，像是新角色、造型和座騎
: : 至於對戰配對、ban/pick、戰階、社群、聊天這些，目前出來快兩年了還像封測的水平
: ..
: : 別再戰這個遊戲好不好玩了，
: : 現在還有在看這個版的應該都不用多說這些
: : 要人氣，宣傳就要砸下去，不然你看隔壁棚
: : 承襲星海自訂、dota、wc3自訂以來的所有傳統，
: : 說創新也是不怎麼有，人物設定也是七零八落
: : 人氣還不是那麼旺，要用人氣來否定這個遊戲吼
: : 你怎麼不比楓之谷那類線上遊戲，那麼多人玩呀~
: : 要那樣說的話，那英霸應該要改成 Q 版造型，
: : 玩家血仇系統，三不五時來個攻城戰，殺人拆塔有機會掉落傳說造型包
: : 造型包可以上商城拍賣，最重要的是
: : 在對手面前輸入 /跳舞
: : 畫面就會由上而下出現箭頭，照著箭頭的節奏按下按鈕，你的角色就會開始熱舞唷~
: : 你們說這樣好不好啊？

我覺得英霸是一款戰略遊戲

上面那些遊戲系統面的討論只是表象

真正的核心在於能不能夠同心協力完成團隊的共同目標

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也許我們可以把五個玩家當成一個個體的手和腳

英霸看重的不是一個玩家的強大，而是整體的協調

也就是為什麼常常需要有隊友的溝通或讚美

而不是互相嘴砲嗆聲，我的經驗是砲越多輸越多

你可以想像一個人有拳王阿里一樣的雙臂，但是卻有小兒麻痺的腳

有用嗎？可能還沒拳頭還沒揮到對手自己就先摔一跤

但是配對系統卻似乎常常這樣做(￣□￣|||)

再來，就算團隊有了好手好腳

卻常常做出左腳拐到右腳這種事情，會輸也是沒辦法的事情

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我們會說天賦很重要、會戰能力很重要

沒錯，但這些都是強化單一部位的功能

要怎麼點天賦、怎麼走位怎麼放招

可以靠大量遊戲練習來彌補強化

可是遊戲的價值觀(或者講大局觀)在野團來說要能夠五人一致說真的很難

就算五個R1也有可能出現意見分歧的時候

因為英霸的決策樹相對複雜

上面有提到鬥陣，鬥陣說真的選擇單純的多

要做的事頂多只有兩三項，要嘛殺人要嘛就推車

而玩英霸常常是腦比手還忙

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所以英霸要玩的好，不是說"我玩牛每次跳舞都暈五隻"就有用

而是要不斷的思考：對手現在要做什麼、我應該做什麼

去年我還在爬R1的時候，光是看小地圖就知道對面在哪裡吃野怪、開頭目

要去抓之前先閃燈，懂得隊友就會跟過來，沒人懂就只好裝死繼續吸經驗

因為你不能要求每個隊友都跟你想的一樣

不過只要跟隊友同步率越高，離勝利就越近，千萬不要單機

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我可以選奪命女整天躲遠遠爆人頭雷人輸了我也爽

但是不能選諾娃因為等級差拉開根本他X的狙不死人只能當空氣

結論：英霸不能自爽，沒人玩應該

看我嘴砲那麼多防END  還是附個去年的人權好了http://imgur.com/9AZi7wm

加入AI黨已久，聯賽加了BP之後也不知道怎麼打了，應該沒什麼參考價值XD

就當騙P幣吧

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→ duolon:===ＮＯ　有雷獸　我絕得還是只有１１１的甲包勝算不大===
→ duolon:==七月ＶＳ月經　我講實話啦　七月贏定了不會給月經贏一場=
→ duolon:===歐　ＰＯＬＴ是贏老包的那個喔　那坦白講JINRO輸定了..=
→ duolon:====這次我"絕對"不可能講錯了 MVP一定會贏得兩場勝利=====
GSL3  MarineKingPrime.WE(T) vs LeenockfOu(Z) 2:1   oGsMC(P) vs ST_July (Z) 2:1
16強Day2   PoltPrime.WE(T) vs LiquidJinro(T) 0:2   IMmvp(T) vs choyafOu(P) 0:2

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.252.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1465696226.A.22B.html
推 bbtbbt77: 我覺得就你這篇講到重點。單排玩家懶得溝通也算人之常情
→ KillerMoDo: 呃 多龍竟然有玩星海喔 這麼多正黑大將在玩星海啊...
→ ckm0089: 我的領悟是　有ping有機會　沒ping等下就會後悔為啥沒
→ ckm0089: ping一下　至於ping了不看就放空吧
推 dnek: 所以說快出社群系統吧
→ KMSNY: 多龍的星海應該是用看的
→ KMSNY: 我想說的是 連比賽人家都需要用講的來協調了
→ KMSNY: 路人這種摸不清底細的不溝通根本難橋  除非你有喵電感應
→ chunyulai: 沒在橋的 你看板上幾個R1有在溝通的 何況打韓服
→ chunyulai: 打到最後都堆疊場數了 你不會想累死自己
推 smile1219: 推推重點 可以捉對面吃boss 閃燈很多人還是回去線上
→ smile1219: 不然就是會戰打完 友方有人想打BOSS
→ smile1219: 但沒人跟還是只能默默的回去吃兵等對面活
推 b1izzard2000: 恩恩原來是拼同步率的遊戲啊
推 js0431: 所以我愛雷克薩就是因為他單吃王幫我把好多要輸的場拉回來
→ js0431: 少數單人也能影響戰局的角色
推 Aliensoul: 英霸 = 5人執政官星海
推 ms0286415: 我打韓服都選輔助跟團，勝率超高.....
→ ms0286415: 選其他輸出角猛輸
推 black80731: 我可以感應到韓特 開台了
推 fly9588:                含特
推 blanc10: 同意這篇，英霸本質很接近RTS，也是現今玩家接受度較低的
→ blanc10: 偏偏MOBA要好玩需要較大量玩家，任務型天賦算是向傳統
→ blanc10: MOBA靠攏的方式，但感覺強渡還不夠，看暴雪之後會怎改囉
推 ryan8409: 我也同意這篇 可惜這種團隊特色許多玩家不買賬
我是以多年三國信長的經驗來看啦
以前玩本多開大喔喔喔喔喔殺他個七進七出誰管隊友怎樣 爽翻天
到了英霸卻只能當六神合體的一隻腳...爽不起來阿
推 zaitas: 你的結論道盡一切
※ 編輯: KMSNY (59.127.252.129), 06/14/2016 18:24:51