推 onlyherro: 瓦王大絕在四等啊 XD 今天點錯超幹 02/23 19:40
推 onlyherro: 英霸不受歡迎在無法自幹carry不是嗎XD 02/23 19:42
→ onlyherro: 有這文章代表英霸又有人氣了,不如聊聊台灣line為何獨02/23 19:42
→ onlyherro: 大 XD02/23 19:42
→ ckm0089: 玩英霸需要用腦 所以不受歡迎 02/23 19:49
推 DaRoad: 用心討論給推 我覺得遊戲性來說 英霸比LOL多了很多可玩度 02/23 19:49
→ DaRoad: 但是幹爆對面的爽感卻是差了很多 有時候甚至你在領先對手 02/23 19:50
→ DaRoad: 的時候 還是會怕隊友犯錯導致全盤皆輸 很煩很幹02/23 19:51
→ ckm0089: 領先對手會翻這個 我的理解是沒有完全理解雙方強弱比02/23 19:52
推 ilohoo: LOL優勢時可以膨脹送頭個兩三次 英霸膨脹亂送會被反打 02/23 19:53
→ o07608: 昨天打一場快速巨龍郡,我們掉了整場的龍最後翻盤XDD 02/23 19:53
→ ckm0089: 怎麼說呢 有的角色強前期 有的角色強後期 在英霸這個特點02/23 19:53
→ ckm0089: 比其它MOBA更突出 另外就是英雄間的差距並沒有很絕對02/23 19:53
推 devil0915: 我方優勢怕隊友出包?相對的我方劣勢,也可能一舉逆轉 02/23 19:54
→ devil0915: 阿,這個爽度很夠的 02/23 19:54
→ ckm0089: 另外就是滿裝時間比其它MOBA更快02/23 19:54
推 dark1530: 會翻盤才刺激啊02/23 19:54
→ ckm0089: 初期把對面抓到爆 後期不管怎麼打都打不贏02/23 19:55
→ vicyong: 我不同意你的玩家心理學,因為我跟你敘述的完全不同02/23 19:55
→ ckm0089: 應該說前期強的角色蜜月期很短 導致前期順風到風向變了都02/23 19:56
推 Yierhmo: 瓦王:戰士就是...衝衝衝啦! 02/23 19:56
→ ckm0089: 沒發現 就變成被倒打的狀況02/23 19:56
→ ckm0089: 另外就是地圖問題 有的圖團戰贏就是贏到底 有的圖團戰打 02/23 19:58
→ DaRoad: 我舉個例子好了 我大麗拉昨天有一場抓到對方凱爾跟屠夫的 02/23 19:58
→ ckm0089: 不贏可以推塔推到對面閃尿 被翻盤還要考慮地圖機制02/23 19:59
→ DaRoad: 失誤 在16等的時候 硬是在敵方內塔以1殺2 之後殘血揚長而02/23 19:59
→ DaRoad: 回到溫泉 想說應該搶到100%的蟲族了 嘿嘿 02/23 20:01
→ DaRoad: 結果4打3的情況下 隊友居然讓對方拿到100%的蟲族大軍 02/23 20:01
→ ckm0089: 結果被100%蟲族嗎 02/23 20:02
→ ckm0089: 搶點是比智商的 該放就要放 該守就不要走02/23 20:03
→ DaRoad: 然後我方桑雅被單抓掛點 大劍師忙著吃傭兵 直到隊友死光才02/23 20:03
→ DaRoad: 回家 於是就被一波帶走了 02/23 20:04
→ ckm0089: 搶點最忌 1.單線沒人顧 2.雙方亂鬥對面有補 我方補跑別路 02/23 20:04
→ DaRoad: 你說我大麗拉1殺2 爽不爽?超爽DER 但是這樣的情況下被翻盤02/23 20:04
→ ckm0089: 3.我去打野02/23 20:05
→ DaRoad: 幹不幹 喵的 幹度+100%好嗎 P.S.這是快速 雙方都沒補師 02/23 20:05
→ ckm0089: 一殺二還好啦 我大桑雅一殺三 隊友被二殺四 淡定 02/23 20:06
推 k7ji91ab5m: 假如LOL和英霸同一時間出 英霸特色太強應該會贏02/23 20:18
→ k7ji91ab5m: 但這種比較也沒甚麼意義就是 遊戲一直在進步02/23 20:18
我剛剛看到這個回答其實持否定
因為剛推出英霸的時候其實有很大熱潮
但是後來還是衰退了
我今天就是在探討這個原因
不過後來想想你說的也不無可能
因為現在moba遊戲的玩家心態
也有可能是被LOL教育出來的
我生涯唯一傳教成功的例子
是從來沒碰moba遊戲的玩家
他到現在還很熱衷地玩英霸
可以說是沒受過LOL的荼毒(?
→ onlyherro: 不就玩家不想學新的東西,舊的不一定比較好,可是熟悉X02/23 20:24
→ onlyherro: D 英霸最爽的是語音快速五排吧 想抓誰就抓誰 想一波就02/23 20:24
→ onlyherro: 一波02/23 20:24
噓 belief0816: 無法認同,LOL無爽度可言,糞game 02/23 20:26
推 leo255112: 因為短板效應。 一個noob會拖累其他四個人02/23 20:26
推 Chulain: 有些地圖機制越後期越強 加上死亡時間隨等級拉長 02/23 20:27
→ Chulain: 很多時候都是一場會戰決勝負 完全是在比團隊合作程度 02/23 20:28
→ Chulain: 可是一般路人場實在很難有良好的團隊體驗02/23 20:28
→ leo255112: 而且暴雪真的非常喜歡快速對戰的模式,在吃陣容跟配合02/23 20:28
→ leo255112: 的遊戲裡隨便抓人配對真的不知道在想什麼02/23 20:28
→ Chulain: 所以很多喜愛憑自己的技術殺暴對方的玩家不會喜歡英霸02/23 20:29
推 Yierhmo: 可是樓上那種情況,弱勢方一個反打靠地圖機制直接逆轉真02/23 20:29
→ Yierhmo: 的很爽...02/23 20:29
→ leo255112: 我甚至認為快速根本練不到什麼東西,除了五排之外要有02/23 20:30
→ leo255112: 完整陣容非常困難02/23 20:30
→ Chulain: 因為英霸真的很難單靠一個強者 反之很容易因為一個新手或02/23 20:30
→ Chulain: 疏忽導致全盤皆輸的場面02/23 20:30
推 shakai1010: 英霸遇到會打團戰的隊友,我覺得打起來是比LOL爽的02/23 20:30
→ Chulain: 所以玩起來根本是在比誰的新手多 因為強者跟有經驗的玩家02/23 20:31
→ Chulain: 相比其實無法有太多的差距02/23 20:31
→ Chulain: 沒錯 但是路人場很難每次都遇到會打團戰的人02/23 20:32
→ leo255112: 每場都殘缺陣容,跟聯賽會碰到的情況差很多02/23 20:32
推 Yierhmo: 有一場礦坑靠著隊友神大主教1個拖住5個敵人,硬拆獲勝,02/23 20:33
→ Yierhmo: 結算畫面直接MVP+9票,是我看了都覺得感動的一幕02/23 20:33
推 JOHNJJ: 第一點的問題很簡單 就是台灣人不愛團隊合作02/23 20:35
推 leo255112: 英霸團戰我認為比隔壁棚好看,而且該玩家團戰觀念如何 02/23 20:35
→ leo255112: 一看就很明顯,不是拼秒人02/23 20:35
→ JOHNJJ: 只求個人表現 從學校到社會甚至到遊戲都一個樣子 02/23 20:35
推 Chulain: 所以路人場要贏 就是看哪隊的新手少 這多少有些無力感 02/23 20:36
推 yu76: 個人認為 改成獨立 經驗制 我會更愛英霸 順風打到逆風 真的02/23 20:36
→ yu76: 會精神崩潰02/23 20:36
→ Chulain: 以一般大眾玩家來說很難喜歡以團隊觀念為主的遊戲02/23 20:36
推 xrdx: 就台灣人多數都比較喜歡自幹,所以當然覺得lol好02/23 20:40
推 wax96857: 下一篇 淺談微信不受歡迎的原因02/23 20:42
推 Yierhmo: 另一個就是快速對戰可以常常看到的:隊友不斷的投入打架02/23 20:44
→ Yierhmo: 團戰,沒有顧慮到經驗值,然後被越拉越開。這點,神手阿02/23 20:44
→ Yierhmo: 巴瑟的價值是其他遊戲不能創造出來的吧02/23 20:44
→ deathslime: 哪喜歡自幹,是認為隊友都是幫他抬轎用的,不如意就怪人02/23 20:44
推 fasu10324: 反正喜歡就玩 不喜歡就不玩02/23 20:46
→ DaRoad: 以我來說啦 雙方對戰互拚技巧觀念 就算輸了我也心服口服02/23 20:49
→ PunkGrass: 月經文02/23 20:50
呃...應該沒有月經吧
好歹也有半年才對呀
→ DaRoad: 不管是做球配合隊友 或是看到機會趕快上 也都是OK的 我不 02/23 20:50
→ DaRoad: 管是團隊合作或是個人表現 都可以配合 只求有精彩的對戰02/23 20:52
→ DaRoad: 輸贏是其次 但是這種大劍師夢遊整場 桑雅時不時跑去給人單02/23 20:54
→ DaRoad: 抓 連發揮都還發揮不到就直接輸了 絕對不是啥好的遊戲體驗02/23 20:55
→ syc0924: 跟台灣人哪來的關係 全世界LOL人氣都贏英霸很多啊02/23 21:12
※ 編輯: jack0123nj (223.139.69.96), 02/23/2017 21:33:36
推 ryewhiskey21: 我也不同意你的玩家心理學 02/23 21:23
→ ryewhiskey21: 那只是單純不了解這個遊戲的核心架構 02/23 21:24
反過來說就是製作團隊沒抓到玩家心理
連他們不容易掌握遊戲核心都沒考慮到
推 Ranger: 想當英雄的,請去隔壁lol比較實際。比賽看多了,英霸玩的 02/23 21:31
→ Ranger: 是心機,英雄來這邊容易心靈受創。02/23 21:31
※ 編輯: jack0123nj (223.139.69.96), 02/23/2017 21:38:12
※ 編輯: jack0123nj (223.139.69.96), 02/23/2017 21:52:50
推 aggressorX: 反過來想LOL會紅才詭異吧XD 02/23 22:01
推 vicyong: 其實在英霸版討論這個很好笑,你在英霸玩家聚集地說沒人 02/23 22:06
→ vicyong: 玩英霸,阿會玩的才會來這看,不會玩的根本不管 02/23 22:06
→ vicyong: 不管你說的有沒有道理,你在這邊說也改變不了甚麼 02/23 22:07
→ vicyong: 雖然說,有討論代表還有人氣.... 02/23 22:08
我會想寫
是因為我希望能找到真正的原因
我上一篇寫了很多優點
這篇就想探究真正的缺點
(其實也是因為上一篇有人問我)
有沒有實際改變的可能根本就不是重點
光是「知道」,這件事情本身就很有意義
我愛這個遊戲
但沒有全面認識這個遊戲
要怎麼說愛它?
推 wax96857: 文章多一點錯了嗎? 02/23 22:08
→ anadabaga: 寧可多些角色玩法心得文... 02/23 22:13
推 wax96857: 那也要有人願意寫啊 02/23 22:16
推 Butcherdon: 的確 升級給一些垃圾玩意兒 好不容易湊到沒這麼雞肋的 02/23 22:18
→ Butcherdon: 能力 還沒爽夠(也沒多爽) 沒幾分鐘又要重排從零開始 02/23 22:18
→ Butcherdon: 弄一樣的東西 過程很煩 02/23 22:19
→ Butcherdon: 點某些技能的時候甚至會增加賭爛度 沒什麼提升就乾脆 02/23 22:26
→ Butcherdon: 自動點好別來煩人 最好感覺不到存在 02/23 22:27
→ Butcherdon: 幹麻逼人在幾個垃圾裡面選一個沒這麼臭的 02/23 22:28
→ KMSNY: 又一篇年經文 02/23 22:35
好喔這我接受XD
推 BHrabal: 推不小心點錯有多幹 02/23 22:36
噓 DemonElf: 紅明顯,說真的說英霸剛開始有紅的根本是錯覺,先問問有 02/23 22:43
→ DemonElf: 多少玩LOL的真的有安裝英霸來玩再說起跑點沒差吧 02/23 22:44
→ DemonElf: 單論遊戲性英霸的戰術多元性根本贏LOL太多,從原PO最後 02/23 22:46
→ DemonElf: 還說什麼踩別人的腳印走就知道根本沒搞懂英霸的遊戲機制 02/23 22:47
→ DemonElf: 要說踩別人的腳印,反而是LOL在英霸推出後也陸續有調整 02/23 22:48
→ DemonElf: 了不少,想改變原本被制約的套路打法,但畢竟"傳統dota" 02/23 22:49
→ DemonElf: 再怎麼改還是就那個樣,不然也不會萬年比賽還能只能用同 02/23 22:50
→ DemonElf: 一張圖,動都動不了 02/23 22:50
呃,你是不是沒有看懂我那句話的意思
我的意思就是說暴雪不應該直接砍掉然後回去照抄LOL
它應該就像現在這樣
堅持自己的路線但可以有一些修正
像是我提到的MVP系統和任務天賦系統
應該跟你現在說的意思是一樣的吧?
推 wax96857: 你等等又被人說你暴雪護航大將軍 02/23 22:52
上次我才當過工讀生
這次好像變成來戰一樣
我不過是分析一下遊戲的缺點啊QQ
推 DemonElf: 習慣了XDDD 02/23 22:53
→ DemonElf: 其實前三樓的onlyherro舉line當例子就是很好的對照組了 02/23 22:54
→ DemonElf: line論功能性其實並沒有真的那麼優秀,但他在台灣的市場 02/23 22:55
→ DemonElf: 優勢就是已經太大、太穩固了,但如果以為在台灣大家都在 02/23 22:57
→ DemonElf: 用line就是line寫得比較好,那就大錯特錯了 02/23 22:57
推 leo255112: 世界各地都這樣 賣得最好的未必真的是最好的 02/23 22:59
→ DemonElf: 像line光是到現還做不到雲端備份就真的是很大的致命傷, 02/23 22:59
→ DemonElf: 但偏偏台灣大家都在用,你就算知道問題、不喜歡的人還是 02/23 23:00
→ leo255112: 早點出來真的就是有優勢,不想重新學習的人佔大多數 02/23 23:00
→ DemonElf: 得一定程度跟著用... 02/23 23:00
→ DemonElf: 然後這道理完全可以拿來套用在LOL身上看到 02/23 23:00
我前言有說到
我會用LOL來對照並不表示它是好的或完美的
而只是因為它最具有代表性
否則以我主觀來說
假如LOL是好的我應該就會一直玩LOL啦
這個觀點用在例子上也是一樣
假設Wechat要來檢討
一定也是抓LINE來做比較檢討啊
即便LINE的功能不是最好的
但是它在亞洲市場有高市佔率就是事實
正如這篇我不過是客觀地來對照比較分析
結果被當成是來踢館的QQ
推 DanielCullen: data2 02/23 23:11
推 wax96857: Data3 02/23 23:26
感謝指正
手殘按錯惹
推 ym010273: 每年都是英霸元年 02/23 23:38
推 ym010273: 我覺得只是單純英霸進場太慢了,MOBA類型其實獨佔後不會 02/23 23:46
→ ym010273: 有太多變動,有在維持更新週期炒熱電競會長青很久 02/23 23:46
→ ym010273: 英霸就輸在1.進場慢2.沒搭到電競熱 02/23 23:47
→ ym010273: 尤其一個10位玩家才能組成的對戰遊戲,初期人數是很關鍵 02/23 23:48
→ ym010273: 初期人數積累不夠,要等10分配對,也沒話題,惡性循環 02/23 23:49
→ ym010273: 留下的都死忠分子,沒有新血,都是打AI的跟老手打競技 02/23 23:49
推 wax96857: 現在快速真的蠻快 10分真的不可能 台聯聯賽都不太可能10 02/23 23:50
→ wax96857: 分 02/23 23:50
→ ym010273: LOL當初就是進場時機正確,適逢電競大潮,才演變成今天 02/23 23:51
→ ym010273: 我猜未來同類名moba遊戲會做出區隔,對戰人數會減少 02/23 23:52
→ ym010273: 遊戲方式也會變成like-MOBA的類型,已經有相關遊戲出現 02/23 23:53
→ ym010273: 只要LOL把持者MOBA電競龍頭,要下去的機會實在是太低了 02/23 23:53
進場時機一定也是關鍵因素
但我今天沒有多談
就跟人太少之類的東西
都是大家已知的缺點
我是希望點出也許大家沒有看到的核心因素
推 t77133562003: 其實你提的問題 現在改善很多了 雪球角 也越來越多 02/23 23:54
→ ym010273: 當初也很難說到底是LOL推動電競還是電競推動LOL,總之 02/23 23:54
推 t77133562003: 被滾雪球也越來越多xddddddddddddddddddddddddddddd 02/23 23:56
→ ym010273: 以現況來看,除了Dota2,其他MOBA總和都看不到車尾燈 02/23 23:56
→ ym010273: 我1月有回鍋一下啦,排聯賽10分排到天荒地老就沒玩了 02/23 23:57
→ ym010273: 快速配對還有在5分內可是跟朋友雙排也等到10分去了 02/23 23:57
推 ym010273: 還有一點是暴雪是大公司,對於應變能力跟社群採納意見 02/24 00:00
→ ym010273: 真的是太冗長太遲鈍了,設計師有設計師的驕傲 02/24 00:01
→ ym010273: LOL從小做起沒包袱,改善遊戲跟推陳出新速度有讓玩家 02/24 00:01
→ ym010273: 被重視到。不過這也是後話了,跟主題沒太大關係XD 02/24 00:03
推 wax96857: 雙排10分太扯了吧?我都100多秒就有 02/24 00:04
→ ym010273: 也有可能我隱藏MMR太高,之前查一下快速聯賽MMR都三千 02/24 00:05
→ ym010273: 所以配對時有點辛苦,以前我單排都常常等10分後再重排 02/24 00:06
→ syc0924: 英霸上市時根本是半成品 一些該有的功能東缺西缺的 02/24 00:12
→ syc0924: 還要玩家反應很久才慢慢地更新改進 02/24 00:13
我有經歷過那時候的窘況
※ 編輯: jack0123nj (36.239.49.58), 02/24/2017 00:40:34
→ aggressorX: 英霸即使到現在要改的還是超多 光頭哥真的沒效率 02/24 00:34
噓 sumarai: 看到淺談就噓 02/24 00:41
推 Xconqueror: 看完第一點覺得想法太中二就End了.... 02/24 00:51
→ ym010273: 因為能農錢買裝是當初正統Dota類型的要素之一 02/24 00:57
推 orz: 討論討論 讓場子熱起來嘿~~~~~~~~~~~~~ 02/24 01:15
→ Basedon: 英霸弱點就是一個人不想贏,整隊就別想贏 02/24 01:56
推 wax96857: 講真的lol也一樣好嗎 02/24 02:02
→ k7ji91ab5m: lol未必喔 你mid ad 甚至top夠carry 其他人擺爛也能贏 02/24 02:39
→ k7ji91ab5m: 英霸沒裝備差距不夠大就不可能做到 02/24 02:39
→ SBIt: lol可以1打5,英霸不行 02/24 03:32
推 waloloo: 瓦哥定人遇到法團就跪了 02/24 03:37
推 belief0816: 你LoL也是靠對面被戳才有得carry啊,總會有人不咖勳 02/24 04:05
推 shinobunodok: 我們需要陰霸諸葛亮 北伐LOL 02/24 04:10
推 qk56: 就像打籃球刷個人數據或是幫球隊贏球的概念? 02/24 09:53
推 j45684321: 團隊快速問題只要廣播一下就能湊滿了不難吧 02/24 10:25
推 FuNnYw: 優質!!! 02/24 10:43
→ Fonchin1119: 還在講英霸不能carry的 可能以為carry就是一打五 02/24 12:12
推 DOMOO: 英霸當然可以carry,請看最新一期wtf的德加卡 XD 02/24 15:10
推 onlyherro: 德哈卡 卡德加XD 02/24 19:09
推 Wangdy: 我覺得你說的有道理,也應該是真正原因了 02/24 19:35
推 erial: 呵呵. 元年 02/24 21:39
→ galoopboy: 我一直無法下載驗證模組,這樣遊戲流失多少玩家啊 02/24 21:50
推 kusami: 簡單講就是太晚出了 市場先被占了 02/24 23:50
推 chanel1259: 美術海放 02/24 23:56
推 Kans9527: 看著自己從銀到鑽 沒甚麼感覺... 02/25 15:41
→ Kans9527: 反而看朋友從銅到金 我到比較開心... 02/25 15:41
推 kkmmking: 老早就不認為這樣小改可以改變市場,繼續推 02/26 00:42
→ kkmmking: 一人一信支持分解英雄造型坐騎換魔塵和補充包! 02/26 00:43