推 leo255112: 推05/12 21:23
→ o07608: 每次看別的地方（通常是西洽）在那邊戰HotS，一堆人罵HotS05/12 21:29
推 jack710619: 推05/12 21:29
→ o07608: 差勁的地方，就會想「你們講的那些全都是我認為的優點..」05/12 21:29
→ super7967: 不過lol可以說是前10分鐘都在你農我農然後再找機會把東05/12 21:30
→ super7967: 西丟到對面臉上，覺得更無聊… 05/12 21:30
→ jack710619: btw連sivHD都出來講話了 英霸元年無誤XD 05/12 21:30
→ wax96857: 插眼的藝術你不懂就不要哭XD 05/12 21:30
推 ken30904: 推05/12 21:31
推 maple0935: 講滿實際的啊 LOL掉巴龍損失沒HOTS掉任務掉BOSS來得大05/12 21:31
→ maple0935: 半強制性的去解地圖機制 讓遊戲玩法限制滿多 05/12 21:32
→ wax96857: 真的玩過LOL嗎？巴龍超關鍵相比之下一個祭壇或是前幾個05/12 21:32
→ wax96857: 暴虐魔我覺得還好05/12 21:32
→ maple0935: 有趣的阿巴瑟又OTZ 05/12 21:32
推 zxcc: 其實我覺得很多人玩暴雪 都用LoL的概念先套入05/12 21:32
→ eva05s: 不過他說的一部分也的確是事實，部份地圖的機制的確大幅05/12 21:32
→ o07608: 因為巴龍有毒阿（？）05/12 21:32
→ eva05s: 限制了玩家的選擇啊...比方花村誰敢不去推飛彈... 05/12 21:33
→ eva05s: 當然如何分配推和干擾對面的過程會有戰術上的考量05/12 21:33
→ wax96857: 花村擺明硬要你打架啊 這是守望特色啊05/12 21:34
→ eva05s: 可是這種「大家都要搶飛彈」的可預期性正是本文所不樂見05/12 21:34
→ eva05s: 的情況 05/12 21:34
→ eva05s: 花村只是舉例啦 以前的掠鴉王還有三顆可以戰術性放棄05/12 21:34
→ eva05s: 可是蟲族入侵也好 暴虐魔也好，都不是能說放就放的05/12 21:35
→ zxcc: 我認同地圖開戰機制太頻繁 但不會無聊阿 他所謂玩象棋不05/12 21:35
→ zxcc: 過是要線上單殺的帥感 LOL農到有裝後 龍吃一吃 兩方跳洽05/12 21:35
→ zxcc: 洽等有人跳錯全部衝上去 好像也差不多 暴雪只是讓這個過05/12 21:35
→ zxcc: 程縮時而已 05/12 21:35
→ eva05s: 我想玩英霸夠久的老玩家也應該都知道 地圖機制很有趣 05/12 21:36
→ eva05s: 但也的確在某些時候強迫玩家只能選擇地圖機制 05/12 21:36
推 o07608: 異形入侵那個應該是最不能放的吧XD放了那條線就要崩了05/12 21:37
→ wax96857: 就是老玩家才知道除了某些圖機制不是一切吧？05/12 21:37
→ eva05s: 我的意思跟你的意思沒有衝突啊 05/12 21:38
→ zxcc: 而且LOL掉地圖機制逞罰更大 暴雪你覺得沒機會搶還可以用帶05/12 21:38
→ zxcc: 線和吃傭兵補 LOL某方面更限制你要在巴龍 小龍間開戰吧~05/12 21:38
→ o07608: 其實我覺得花村前面可以不用硬推車，推車又沒經驗值 05/12 21:38
→ o07608: 比起推車可以更放多一點心力在推塔上？05/12 21:38
→ vaper: 結果同溫層的意見在文末就出現了 XD05/12 21:39
→ vaper: 要玩得夠深入才能寫出這樣的文章....05/12 21:40
→ o07608: 有時真的覺得兩方意見基本上是平行線...... 05/12 21:40
推 leo255112: LOL掉地圖物件不太會有直接的懲罰，一切操在玩家手上05/12 21:40
→ vaper: 我也覺得地圖機制實在太頻繁了，本來經營好的對線全被打亂05/12 21:41
→ leo255112: 英霸的機制讓玩家覺得我不是戰場裡最強的05/12 21:41
→ wax96857: LOL是不會讓你馬上感覺到 等到對手成神 你就完了 05/12 21:41
推 zxcc: 他大概還在想要怎樣用勒步朗秀對手吧 等他玩薩姆羅一樣可05/12 21:41
→ zxcc: 以秀05/12 21:41
→ vaper: 其實只要出個道具系統，就完全沒問題了05/12 21:42
推 dnek: 我認為這只是機制的設計問題，須要分路的機制就會需要他說的05/12 21:42
→ vaper: 英霸有時明明大殺四方，結果等級只贏一、二級，超嘔....05/12 21:43
→ dnek: 策略，而不是單純的搶和放，所以我認為巨龍郡是最好的圖 05/12 21:43
→ wax96857: 贏兩級嘔?????好吧 人各有志 05/12 21:43
推 o07608: 等級贏一兩等很夠了吧XD 差一個天賦甚至差一個大招欸 05/12 21:44
→ o07608: 巨龍郡超棒，打過一場我們整場掉龍最後贏的05/12 21:44
→ dnek: 機制需要分路，就會考驗隊伍的個人實力和團隊分路和轉線，就05/12 21:45
→ eva05s: 我喜歡花園...花魔好可愛（咦 05/12 21:45
噓 henry654: 紅明顯，沒有要噓的意思，我目前也只玩英霸，半年沒碰LO05/12 21:45
→ henry654: L了，但我覺得SivHD的看法一針見血，當然有人認為這是優05/12 21:45
→ henry654: 點，但若是看大部分人的取向，暴雪的人真的在持續流失 05/12 21:45
→ henry654: 中，反觀LOL的比賽那個觀看人數還是多到爆，比賽不好看05/12 21:45
→ henry654: 就沒人想玩，我覺得這是一個很大的因素05/12 21:45
→ dnek: 不會像他說的靠集合打架，新出的圖都有這方面傾向，機制一開05/12 21:46
→ dnek: 往往點不會是一個，我認為BZ早認識到這問題 05/12 21:46
→ vaper: 樓上，這不就回應了siv說的，機制是特色，但卻沒那麼重要05/12 21:47
→ wax96857: 英霸人在增加吧？為什麼你會說流失...05/12 21:48
→ zxcc: 我覺得從LOL跳到英霸的 大多是厭倦線上農兵的過程吧 而在05/12 21:48
→ zxcc: LOL剛好相反 譬如說上路農兵時碰撞殺人 你就會覺得好屌 05/12 21:48
→ zxcc: 好有成就感 單殺誒 但在英霸成功和失敗都算在團隊裡05/12 21:48
→ zxcc: 簡單講就是覺得自己秀也該有自己的獎勵 所以LOL才那麼多實05/12 21:48
→ zxcc: 況阿 一波屌秀聊天室6666 你叫玩LOL的看特哥秀他搞不好還看05/12 21:48
→ zxcc: 不懂秀在哪哩 是覺得如他所說 象棋的比諭真的很爛 這根05/12 21:48
→ zxcc: 本是兩種不同棋類還混一起比05/12 21:48
→ vaper: 不要再說多好玩，玩家流失就是結果，sivhd只是開了第一槍 05/12 21:48
推 dnek: 在我說的裡面，仍然是搶機制，但只有機制設計妥當，一樣會須 05/12 21:49
→ wax96857: 沒人說多好玩...不要馬上放大絕好嗎 05/12 21:49
→ dnek: 要策略，同時也不可能機制不重要只靠像LOL那樣人工推進05/12 21:50
→ vaper: 象棋比諭很棒啊....dota類都是象棋邏輯05/12 21:50
推 DS196457: lol不就是單機半小時然後一打五超爽的嘛 05/12 21:50
→ eva05s: 秀不秀不是問題 而是機制侷限了玩家在求勝時的戰術選擇05/12 21:50
→ eva05s: 也就是如何平衡機制強度和人工推塔的問題05/12 21:51
→ eva05s: 如果我放棄這個機制就一定會輸 或是即使我放棄這個機制 05/12 21:51
→ eva05s: 也有可能靠著其他地圖優勢扭轉05/12 21:52
→ vaper: 果然是同溫層耶...呵呵05/12 21:52
→ wax96857: 好好討論好嗎 不要一直想酸人...05/12 21:52
推 zxcc: 英霸要是開道具系統真的可以收了 爛提議 他地圖機制真的 05/12 21:53
→ zxcc: 要作調整外 剩下根本是LOL觀念和英霸衝突而已 一直用LOL05/12 21:53
→ zxcc: 觀念玩這個 然後給評 應該也沒說真的想了解暴雪英霸05/12 21:53
推 dnek: 我的意思不是機制只有放和搶，更重要的策略應該是如何搶05/12 21:53
→ dnek: 就算機制設計的可以放，一樣也就是兩種單一的策略罷了 05/12 21:54
→ dnek: 機制在他的比喻裡應該發揮出棋盤的作用，不會影響到策略限制05/12 21:54
→ eva05s: 符合這樣的嘗試行為大概就是鐘塔吧.鐘塔除了機制外05/12 21:55
→ dnek: 玩家仍然畢須在這個棋盤上想著如何競爭，只是這個棋盤有特色05/12 21:55
推 a524528: 他說得不錯，強迫玩家去選擇，LOL也沒開場就有巴龍05/12 21:55
推 Yan239: 有些地圖沒搶到就很容易輸到底，加上快速對戰常常隊伍組合05/12 21:55
→ Yan239: 不佳就是一面倒，樂趣真的比較少 05/12 21:55
→ eva05s: 推塔本身也成為一種加強優勢的選項 甚至可以搶回來 05/12 21:55
→ wax96857: 如好搶這方面很多比賽做給你看了 像昨天煉獄聖壇39小兵 05/12 21:55
→ wax96857: 故意放一個 結果被反收05/12 21:55
→ eva05s: 概念沒問題 只是實際做起來並不是那麼有策略性就是05/12 21:56
→ a524528: 因為搶機制贏game實在比其他選擇容易太多了 05/12 21:56
→ eva05s: 是的 所以這就是一直有人提到的機制過強05/12 21:56
→ wax96857: 因為這是他的特色 但是真的不一定需要機制的05/12 21:57
→ eva05s: 但也有部份人認為「靠機制贏比較有趣」 這就是平行線了 05/12 21:57
推 dnek: 所以才說這只是機制設計問題，如果機制須要分路，就算非搶不05/12 21:57
→ dnek: 可，一樣會凸顯出象棋式策略05/12 21:57
→ a524528: 應該不能讓搶到機制那麼容易贏，或是延後機制啟動時間05/12 21:58
推 zxcc: 不過暴雪的本意就是不要你在線上太久 除了肥宅什麼的鼻地流 05/12 21:58
→ zxcc: 地圖機制是鼓勵團隊一起行動吧 但太頻繁了這我認同 有05/12 21:58
→ zxcc: 時候給人無法放鬆的感覺05/12 21:58
→ a524528: 我覺得不用留在線上應該是讓玩家有更多選擇，不是逼你去05/12 21:58
→ wax96857: 五專家把人推爆看過嗎？其實滿好用的 05/12 21:58
→ a524528: 做某件事05/12 21:58
→ eva05s: 上路推的正爽下路出現機制只好去支援結果被單抓的例子05/12 21:58
→ eva05s: 我想在座的各位應該都不只看過或抓過一次WWW05/12 21:59
推 ym010273: SivHD就簡單的地圖機制跟地圖物件取捨跟戰術05/12 21:59
→ a524528: 不搶機制做其他選擇通常是5排拉，這也是這遊戲最大的缺點05/12 22:00
→ ym010273: 早期也是有多專家陣容不管機制直接一路破到底 05/12 22:00
→ a524528: 你打野團，有多少人敢不去搶? 05/12 22:00
→ ym010273: 不過我覺得是Siv本身沒玩到很專精吧，我在鑽石場很多放 05/12 22:00
→ ym010273: 機制拿物件拿傭兵的決策，玩到後面就是靠智商打對面05/12 22:01
推 hgbqjh: Lol吃兵吃個10來分鐘都快睡著了，我玩英霸是喜歡團戰，而05/12 22:01
→ hgbqjh: 不是靠道具裝備來顯現一個人有多強 05/12 22:01
推 zxcc: 你講的也沒錯 離開線上不一定是強制你去作某件事 這就是暴05/12 22:01
→ zxcc: 雪地圖機制還需要調整的原因05/12 22:01
→ wax96857: 我看宗師場 很多也是五專家啊 05/12 22:01
推 druu: 真的很多人以LOL為標準來評論IMBA 當然是罵聲連連啊05/12 22:01
推 a524528: 沒說留在線上農好啊，但是不是逼你一定要去打團05/12 22:02
推 onlyherro: 沒玩過LOL ,LOL的策略機制在哪? 看過直播看不懂XD05/12 22:02
→ ym010273: 花村我也碰過選希瓦娜斯配阿茲莫丹先強拆一路拿等級優勢 05/12 22:02
推 accjm2440: 覺得LOL看起來蠻無聊的...而且英霸畫面美多了05/12 22:02
→ druu: 不過我覺得sivHD沒有預設立場 兼顧到多方面 講得蠻好的05/12 22:03
→ ym010273: 前面推車放掉，中期有等級優勢拿外堡配推車把進度超前05/12 22:03
→ wax96857: 我覺得他的評論適用於一個新手的觀感 但是其實並不全是 05/12 22:04
→ wax96857: 對的 像今天Voyboy實況有一場也是敵方拿王要贏了 他跟魯05/12 22:04
→ wax96857: 為去偷推 最後自己核心剩20幾勝利 他超嗨05/12 22:04
→ onlyherro: 只能說這遊戲 單排跟5排是兩種遊戲啊XDD05/12 22:05
→ zxcc: 其實用英霸的觀念評LOL也不會多好聽 各有所好 但很不喜歡05/12 22:05
→ zxcc: 那種自以為LOL是大宗 怎樣都用LOL怎樣樣 英霸怎這樣的 05/12 22:05
→ wax96857: 很少有人拿英霸比LOL吧 邊緣遊戲 05/12 22:06
推 ching1210: 其實很多人就只是想玩有暴雪英雄的LOL而已吧 05/12 22:07
→ zxcc: 最近開始有了阿 替邊緣遊戲開心 英霸真的超邊緣的哈哈05/12 22:07
→ wax96857: 鬥塔2地圖編輯器是你的好幫手05/12 22:08
推 hgbqjh: 而且英霸好玩點就是機制，最近冠軍賽王跟機制選一個，鳥人 05/12 22:08
→ hgbqjh: 最後選機制05/12 22:08
推 wtao: 濳he teams are largely held back05/12 22:09
→ wtao: 這是啥鬼 05/12 22:09
→ wax96857: 其實不是鳥人選機制而是他一定會飛，對面的判斷才是重點05/12 22:09
→ wax96857: ，他們要就早點開王，要就一出祭壇就派一個人去下面 防05/12 22:09
→ wax96857: 鳥人，但是最後應該慌了05/12 22:09
→ wtao: 不過確實...這裡機制 太固定 LOL又太隨機XDD 05/12 22:10
→ wax96857: 複製的時候出錯吧 我補放一個原文連結讓大家看好了05/12 22:10
※ 編輯: wax96857 (101.138.97.166), 05/12/2017 22:12:46
推 ching1210: 而且我不懂萬年峽谷到底好玩在哪 一直玩同張圖都不悶嗎 05/12 22:15
推 KillerMoDo: 英霸有個好爸爸 暴雪爸爸QQ 05/12 22:15
→ eva05s: 別說峽谷 這幾天我就已經打到煩了 英霸剛出地圖少的時候 05/12 22:16
→ eva05s: 倒是還不至於 早期的幾張圖其實戰術變化性還滿大的 05/12 22:16
→ eva05s: 可這陣子輪的花村跟蟲族入侵...我一整個打到想吐 05/12 22:17
推 RickyRubio09: 蟲族真的很無聊耶 05/12 22:18
推 liu1637: 但是LOL也有古板固定的陋習吧，想當年拳頭社還說要想辦法 05/12 22:19
→ liu1637: 讓玩家有EU流外的選擇，現在還幫EU流做喊位系統咧 05/12 22:19
→ wax96857: 不離不棄是我EU 05/12 22:20
→ julianscorpi: 可是瑞凡...SIVHD文中提到有職業選手也贊同論點，我 05/12 22:20
→ julianscorpi: 們玩這遊戲有職業選手深入嗎 05/12 22:20
推 zxcc: 直接幫EU劃位誒 快笑死 05/12 22:21
→ ching1210: EU流就是個笑話 05/12 22:21
→ eva05s: 真的假的，LOL輪落到這樣喔XDDDD 05/12 22:21
→ zxcc: 他有些觀點是沒錯阿 但不盡然都對 我甚至覺得這種文特哥 05/12 22:22
→ zxcc: 來寫 都比他有公信力 他只是名氣大而已 05/12 22:22
推 KillerMoDo: EU流是什麼 沒玩過LOL 05/12 22:22
→ wax96857: 你們真的沒玩過LOL?現在系統幫你配好好啊 05/12 22:22
推 o07608: Riot在S1想盡辦法要消滅EU流阿，還為此搞了一堆腦殘舉動 05/12 22:23
→ o07608: 結果現在根本是拿臉貼EU流的屁股 05/12 22:23
→ eva05s: 我大學以後就沒碰過LOL了 尤其在資安事件以後 05/12 22:23
→ o07608: 身為經歷過那段所有治療技能躺著也中槍的時代的人 05/12 22:23
推 hitsukix: 你最後講的一人硬爆核心這種事在LOL上演不知幾次了... 05/12 22:23
→ zxcc: LOL雙中會被罵爆 你有看過爆雪開場五中嗎 哈哈 05/12 22:24
→ o07608: 看到LoL這樣的轉變只能呵呵 05/12 22:24
→ eva05s: 我想想...那時候好像剛出阿璃來著..... 05/12 22:24
→ o07608: 這也是我個人下定決心不回LoL的原因...... 05/12 22:24
→ wax96857: 我沒說LOL不能啊 你為何要扯LOL 05/12 22:24
→ liu1637: EU用英霸術語簡單說就是上路一坦，中路一刺客(通常魔攻) 05/12 22:25
→ liu1637: ，下路一刺一輔，一個JG專門刷野和Gank 05/12 22:25
→ eva05s: 我是知道EU流一直都是主流 也知道當時拳頭就很不爽這點 05/12 22:25
→ eva05s: 可是現在竟然淪落到要幫EU自動劃位喔XDDD 05/12 22:25
→ o07608: 還有替Jungle和Support量身訂做的裝備咧 05/12 22:26
推 ym010273: 是覺得可以在某些地圖增加傭兵首領，不然蜘蛛圖拖到後期 05/12 22:26
→ liu1637: 下路刺通常物攻，偶爾會有上下路開場換位的策略，或中路 05/12 22:27
→ ym010273: 真的很煎熬，機制太弱、頭目也無法一槌定音，兩邊都在磨 05/12 22:27
→ liu1637: 帶物攻刺或偏攻擊的坦克，但十之八九都是上面講的那樣 05/12 22:27
推 maple0935: 當初期望靠蕾歐娜進攻型坦克幹爆EU流 結果EU流變SOP... 05/12 22:28
推 zombsu: 我覺得抱怨機制就跟天堂玩家抱怨WOW解任務一樣 05/12 22:28
→ zombsu: 強迫我去哪裡殺幾隻好不自由喔 05/12 22:28
→ ching1210: 總之就是上中下路和打野都有一套制式化的出角法就對了 05/12 22:28
→ ching1210: 現在LOL的新英雄也都是跟著EU流在設計的 05/12 22:28
推 o07608: Leona XDDDD 你是說那個金閃閃sup嗎 05/12 22:28
→ o07608: 我希望HotS能加入卡莉亞，當戒牧OwO 05/12 22:29
→ liu1637: 哦對，輔助裝備就那幾件，我以前只打快速main 輔，出裝就 05/12 22:29
→ liu1637: 那幾件 05/12 22:29
推 macotalk: 認同你後面的觀點... 05/12 22:30
推 maple0935: 龜殼 龜殼 龜殼 龜殼 龜殼 龜殼 05/12 22:30
→ o07608: Soraka直衝死帽的美好時光早就一去不復返，幹你拳頭 05/12 22:30
推 liu1637: siv講的的確也是沒錯啦，但我覺得這是個人喜好問題，絕對 05/12 22:33
→ liu1637: 不會有滿足所有人的遊戲 05/12 22:33
推 UltraKill: 是因為玩家多才有比賽 不是有比賽才玩家多 搞清楚 05/12 22:36
→ wax96857: 我說了 這適用於一些新手的想法 新手可以這麼想而離開追 05/12 22:36
→ wax96857: 尋他們喜歡的遊戲。但是 並不表示他說的是對 05/12 22:36
推 hjk56789: 我覺得這是霸版最中肯的一篇文章。 05/12 22:42
推 WJAider: 英霸這樣在前期就有精彩團戰可以看阿，LoL 要看啥? 05/12 22:43
→ rufjvm12345: 明顯就是沒玩多久的想法 05/12 22:43
推 ilohoo: 野團新手沒啥概念一定是跟著機制走 沒辦法有多少戰術取捨 05/12 22:48
推 MoMovincent: 沒打聯賽超過3000場的，基本上我都當聲明看 05/12 22:50
推 onlyherro: 拿黑心灣來說好了，被真新炮過不來交錢處打架只吃線.. 05/12 22:51
→ onlyherro: 真新不懂先推塔再交錢的效益比較高... 05/12 22:52
→ eva05s: 黑心灣因為會掉錢 交錢的時機很重要 身上有錢還要開團戰 05/12 22:54
→ eva05s: 風險頗高 05/12 22:54
推 antry7623: 最愛英霸具有可以大逆轉的設計 05/12 23:18
推 aggressorX: 大概可以理解他講的東西 內容讓我想起第一次玩OS 05/12 23:31
推 kyuudonut: 同意! 05/12 23:32
→ aggressorX: 可是他講的內容實在太模糊 如果可以實際舉例改善地圖 05/12 23:32
推 rich0519: 人家舉例硬爆核心是在反駁機制限制了戰略選擇，結果竟然 05/12 23:33
→ aggressorX: 會讓更多人有更多討論 05/12 23:33
→ rich0519: 有人回：「硬爆核心這種事在LOL上演不知幾次了」也太 05/12 23:33
→ rich0519: 可愛XDD 05/12 23:33
→ aggressorX: 而且LOL的巨大成功跟他講的內容完全相反XDD 05/12 23:34
推 andante6851: 我最喜歡大家以為地圖機制才是一切 快速場用肥宅 05/12 23:36
→ andante6851: 狂拆 花村一台車三顆彈逆轉 05/12 23:37
推 wtao: 英霸 還好沒有強制要補 不然賭爛死 05/12 23:44
→ wtao: 以前S2 S3 都強迫P5去打SUP位 超智障 05/12 23:44
→ ThelmaEast: 想有梗也能派個五中鋒上場XD 我覺得他好認真喔 05/12 23:51
→ ThelmaEast: 起碼融火之心配吹風我是第一次看到...是舊套路嗎？ 05/13 00:02
推 ken30904: 我是lol和英霸的新手，lol的比賽我怎麼看就想睡，但前幾 05/13 00:04
→ ken30904: 天開始英霸比賽我覺得場場都好看 05/13 00:04
推 ken30904: 原文說英霸比賽不好看，我這個兩遊戲都算外行的看法剛好 05/13 00:06
→ ken30904: 相反... 05/13 00:06
推 as3366700: 同溫層本來就平行線了，不然怎麼會來這版 05/13 00:07
推 ilohoo: 之前有看過虛空牢獄配熔火之心的 很精彩 05/13 00:13
推 Aliensoul: 只會拿強制會戰說嘴 一聽就是新手 05/13 00:21
推 Taiwanese888: 原來同意他的職業隊也新手 05/13 00:23
推 sillymon: 我想說 lol跟dota2也一樣是用金錢跟經驗把角色綁在線上 05/13 00:28
→ sillymon: 呀 這只是強制的地方不一樣而已 05/13 00:28
推 KMSNY: 機制是死的 戰術是活的 05/13 00:29
→ sillymon: 而且英霸地圖機制不一定要去解 lol能不賴線賺錢嗎 05/13 00:29
→ KMSNY: 不過說真的算英霸元年 版上人氣居然可以常駐破百 05/13 00:32
→ wax96857: 他說的職業隊不知道是誰 又或者別人不想講太難聽敷衍一 05/13 00:34
→ wax96857: 下的可能性呢？ 05/13 00:34
推 bollseven: LOL的巴龍拿一次差不多等於三個詛咒 不能放 05/13 00:47
→ j45684321: 你們為什麼都在討論罵LoL的缺點 05/13 00:50
→ j45684321: 一邊打英霸的臉一邊打LOL的嘴 05/13 00:50
→ wax96857: 說真的我看不懂你在講啥 05/13 00:55
推 giabu: 本文類比嚴重錯誤 LOL比英霸更重視單一英雄表現 怎麼會 05/13 01:17
→ giabu: 像棋類遊戲呢? 單一英雄影響越大 策略比重就會降低 05/13 01:18
→ giabu: 技術和操作比重就會上升 它的核心比喻我完全不能同意 05/13 01:18
→ giabu: 更何況英霸的機制雖然重要 但在比賽中 也常看到職業隊伍 05/13 01:19
推 aggressorX: 那要看什麼角度 英霸英雄的技能戰略性十足 吃表現的 05/13 01:19
→ giabu: 選擇放棄機制去推線的 強制會戰的程度並沒有那麼大 05/13 01:20
→ aggressorX: 不管是製造傷害還是控場 治療 位移 沉默 都需要精準 05/13 01:20
→ a12073311: 英霸說重要很重要 說不重要也挺不重要的... 05/13 02:00
→ a12073311: 前期英雄弱 機制效果很好很強大 05/13 02:01
→ a12073311: 後期英雄強起來 LV.20掉一波團戰比沒搶機制還傷 05/13 02:01
噓 belief0816: 說巴龍的那個是不是這兩款遊戲都沒玩過？ 05/13 02:13
噓 butten986: 棒球跟籃球的概念，棒球投手戰很無聊 05/13 02:18
→ paul19921011: 不太認同，只有部分圖比較吃重在機制處團戰而已 05/13 03:13
→ paul19921011: 像禁區、花村、煉獄、永恆，其他圖策略都很多元 05/13 03:15
→ jack0123nj: 棒球和籃球的類比還不錯 05/13 03:19
→ yadohime: who care ~ 05/13 03:47
推 t77133562003: 錯了 天梯花村真的有人開場不推飛彈了 05/13 07:25
→ t77133562003: 直接強上反方向外塔 主分311 地圖機制還是要吃 05/13 07:26
→ t77133562003: 車和兵線 都會有很微妙的匯合點 對手也不可能推的 05/13 07:28
推 t77133562003: 花村這張地圖真的難到哭妖 05/13 07:30
推 nornor0415: 花村分推很強 真的 推一堡=一台車 不擋一定是推堡比 05/13 08:50
→ nornor0415: 推車快 經驗值又贏 05/13 08:51
→ as3366700: 在專版比得很開心，在外面有人比就不開心啦 05/13 09:58
推 a856445: 還我花魔，那張地圖真的很好玩 05/13 11:03
噓 ilove305mmm: 又是一篇經典的過氣遊戲的討論區才會出現的文 05/13 13:58
→ wax96857: 酸酸 酸起來 05/13 14:00
推 as3366700: 之前這裡和諧多了，有爭議才有人氣 英霸元年~ 05/13 15:07
推 ThelmaEast: 哈~開門做生意就是會遇到各種人 05/13 15:59
噓 ENCOREH33456: 他現在到底靠什麼過活啊？ 05/13 16:03
→ wax96857: 靠名氣在台灣接很多活動啊！youtuber很賺 05/13 16:13
推 ppumpkin: 等lol花了十幾分鐘在沈悶的對線期，農完裝準備要會戰的 05/13 20:11
→ ppumpkin: 時候，我英霸都已經打完一場了XD 05/13 20:11
推 cser945: 如果是這樣不就只剩dota2可以玩了？ 05/13 23:33
→ wax96857: 說真的鬥塔二的悟空變樹超帥 05/13 23:50
推 a3294814: 暴雪就是一個很喜歡限制玩家的公司 一定要照著他們的想 05/14 16:18
→ a3294814: 法來玩 05/14 16:18
推 rugia813: dota一場都一小時，學生時代很愛，現在無法了 05/14 18:07