Re: [情報] sivHD在reddit寫下英霸的評論

[j45684321 (JaFake)]

※ 引述《wax96857 (超級小雞雞)》之銘言：
: 原文連結
: https://www.reddit.com/r/
: heroesofthestorm/comments/6amxa0/moba_chess_hots_warning_strong_opinions_ins
id
: e/
: I'm an ancient LoL Content Creator so most of you here probably dont know me
,
: but I have played HotS since day 1 & trust me when I say no one would like t
o
: see something Fresh at the top of the Moba scene by now, and it saddened me
ho
: w HotS didn't reach its Colossal potential. I come with strong opinions abou
t
: what is wrong, why tons of people left, and what needs to change, many of yo
u
: will disagree but thats where conversation starts, many Gaming subreddit com
mu
: nities are not open to talks about change but heres to hoping HotS is.
: I'm here to talk about "Moba Chess", and make crappy analogies.
: 我是個老LoL內容製作者，所以在座的各位或許對我不熟，但在英霸的第一天我就加入
了
: ，當我說沒人比我更想看到在目前的MOBA界有新鮮的東西加入時，請相信我。我覺得英
霸
: 沒有達到它可以有的巨大成就，而這令我難過。接下來我要說的是我十分主觀的見解，
為
: 何一堆人離開英霸、英霸有哪些地方需要改變。你們許多人會不同意我的見解，但至少
這
: 個舉動會讓大家開始討論。Reddit的很多遊戲論壇並不是那麼的開放、容不下改變的聲
音
: ，但我希望英霸的論壇是容許這樣的聲音的。
: 我來這想要說說關於「MOBA象棋」以及舉一些可能頗呵的爛比喻。

新手時:
玩LOL比較久之後，再開始接觸英霸，一開始真的不知道要怎麼玩，覺得一直搶機制就打
架對了，真有趣，但打輸就會很懊惱，隊友怎麼不會打團戰?技術好爛?

慢慢學會:
自從我學會了英霸的基礎觀念，帶線，傭兵，適時加入戰局之後，隊友再爛我都能天天拿
MVP，證明我全場最罩，對手都想投票給我。最近莫奇勝率到達70.1%了，從此我就相信英
霸是一個人也能Carry的遊戲。請不要有裝備系統跟個人經驗系統拜託BZ爸爸不要被那些
不愛英霸的人說的話給影響了。

sivHD玩lol的時間肯定比玩英霸多

: Moba Chess is what I like to call the basic Gameplay element that makes Moba
s
: fun; the unlimited amount of tactics that are possible. Heroes are Chesspiec
es
:  on the board, and its up to you to become the master strategist. It fuels t
he
:  entire game and makes the games fun, even when you are playing the same Her
o
: & Map for the 9999th time. You always have the freedom to make any choice yo
u
: want.
: 我把讓MOBA好玩的基本遊戲元素稱之為MOBA象棋；有著幾乎無限可能的戰略（策略）組
合
: 。英雄腳色則是棋盤上的棋子，你（玩家）則是負責盡力成為一個戰略大師。上面所述
的
: 是我覺得MOBA之所以會如此好玩的原因，即便你9999次玩同樣的英雄、同樣的地圖。你
永
: 遠有發展不同可能性的自由。

嗯嗯沒錯，同一張圖配合不同的玩家真的很多可能性，有趣。


: Both in Moba and Chess, you make shlick tactical choices, partly based on th
e
: equallyshlick濳actical choices of your opponent.
: In HotS, that CORE of moba gameplay is under-represented.
: It sees too much replacement from "Both you and your opponent must brawl at
th
: e forced, timed objective".糍hats no problem when you're learning one of the
 r
: eally awesome Heroes (seriously, they are sick), but once you found your mai
n
: Hero the game becomes more stale over time since you cant infinitely study "
Mo
: ba Chess" with your favorite Hero as much as in other Mobas;糍he VERY FUN Ob
je
: ctives that are defining HotS are restricting player creativity FAR MORE THA
N
: THEY NEED TO, and could easily be toned down.
: 在MOBA與象棋裡，你可以做出很屌的戰略，有部分可能依據敵隊所做出的一樣屌的戰略
。
: 在英霸裡，那個MOBA的核心遊戲元素不足。
: 我認為「你們雙方強制必須在指定的時間、指定的戰場機制打架」太多了。如果你只是
在
: 練習英霸裡的一隻超酷英雄（認真的，英霸的英雄真的超屌）這可能不是什麼問題，但
當
: 你一直重複玩你的main角、而你又無法像其他MOBA遊戲只用一隻愛角無止盡的學習這個
「
: MOBA象棋」的時候，遊戲則開始覺得越來越漫長；英霸最有趣好玩、定位英霸的戰場機
制
: 遠超過所需的限制了玩家創意，而這件事可以很容易的調低。


是嗎?
你說一個地圖能有9999種可能性，9種地圖就有9*9999種可能性。抱歉，這完全是優點不
是限制，謝謝你的讚美。

你們雙方必須在機制打架?
敵人不去打機制，你也可以不去，真的。
敵人去吃巴龍難道你可以不去阻止嗎?

機制太強?
抱歉，我有機制全輸，最後逆轉的經驗，相信LoL裡一定也有。LOL的機制也不弱你們知道
嗎?預視者,巴龍,小龍，全掉了，你覺得這場勝算多少?

main角不能用在所有情況?
真的可以只用一隻main角打天下，只要你挑的是主流英雄，都能在所有地圖表現的很好。
若你對非主流英雄特別有愛，你也可以在某些地圖玩得很好。LOL你的main角如果這季超
爛呢?你這整季不就都不能用了?你也不可能找到適合的地圖讓他發揮了對吧，因為只有召
喚峽谷。



: Imagine playing actual Chess but you are both forced to brawl it out on pre-
se
: t places, restricting your tactical freedom to make your moves. - Yeah, you
ju
: st ruined the point of chess;啱nstead of reacting to eachother, you are now
bo
: th reacting to the MAP, making every game on that map far more similar and f
ar
:  less interesting than they could to be.
: 想像玩象棋的時候，你跟對手都被限制你的戰略空間，被指定在同一個地方打架 - 沒
錯
: ，這種象棋根本沒有玩的意義；本來應該是回應對方的舉動，現在變成了回應地圖的舉
動
: ，每次打同樣的地圖的時候遊戲變得越來越相似，也越來越沒有那麼好玩。

你們為什麼要搶巴龍?在巴龍池打架?
WHY??????????????????
哦，原來是地圖機制限制住你們了。


: This problem also extends to why the E-sports side is underperforming & unin
te
: resting to watch,濳he teams are largely held back by forced objectives from
ma
: king their interesting/clever chess choices. Which is exactly what is normal
ly
:  fun about watching E-sports. Last year I talked to some Pro Teams about it
&
: they agreed - which further cemented my opinion. We are watching the players
 r
: eact to the map, instead of to eachothers moves. When I watch HotS esports,
it
:  feels like my cousin making me watch Finding Nemo with him for the 54th tim
e-
:  I have seen this movie by now.
: 這個問題也導致了英霸的電競不如預期、也不好看。隊伍們大部分都被這些強制的戰場
機
: 制給限制住，無法做出有趣／巧妙的戰略選擇。而觀看電競有趣的通常是這些點。去年
我
: 跟一些職業隊伍聊了這些，他們同意我的看法 - 所以我更肯定這些觀點無誤。我們看
到
: 的是玩家對戰場機制做出反應，而不是對彼此做出反應。當我觀看英霸電競的時候，覺
得
: 就像是我堂表兄弟姊妹要我看第54次的海底總動員一樣 - 我已經看過了。

9999種戰術*9種地圖你跟我說已經看過了?你87%沒用心看。

沒有人限制你一定要打巴龍，就像沒有人限制你一定要搶機制，你可以去，可以不去，但
敵人去了你不能不去。

: Blizzard seems to have the mindset that forcing players to do a different th
in
: g on each map is good against staleness, but the "forced" part restricts the
 c
: reativity that is a -much stronger force- against staleness.
: I realise there will be certain amounts of嚒urvivorship Bias澵ince we are st
il
: l here playing/enjoying the game, but try not to overlook the people who lef
t,
:  and focus on positive improvement, I care deeply about this game and would
li
: ke to see some talk.
: 暴雪似乎已經覺得強制玩家們在不同地圖上對應不同的戰場機制來對抗緩慢節奏的遊戲
，
: 但「強制」限制了創意，而創意是個對抗緩慢節奏的遊戲更強的武器。
: 我覺得一定會有某些同溫層偏見，因為我們都在打英霸、享受英霸，但不要忘了那些離
開
: 的人，讓我們一起專注在正向的進步，我真的很喜歡這個遊戲，也希望大家一同討論。


不然我們來改時間一下，做個實驗看會發生什麼事。

如果讓巴龍2分鐘就出生，吃完之後會獲得推塔威能30秒。小龍1分30出生，吃完三隻會讓
敵人小兵血剩1滴，維持1分鐘。
野怪吃了會幫你推塔。

如果把英霸機制改成，15分鐘才出，吃完會獲得超強暴虐魔幫你推塔。祭壇改成3分鐘出
，吃完5個會獲得強大的龍火外衣幫你殺死敵人。吃野怪會獲得紅Buff。

等等

sivHD你是希望英霸變成LoL嗎?
嗯真好玩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.237.232
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1494610320.A.984.html
推 Forthelife: 簡單來說，英霸的會戰好累又沒單人秀的成就感
→ Forthelife: 想無腦農無腦秀的不適合玩
→ KMSNY: 我說真的 你跟sivHD認真幹嘛
我想推的文太常所以直接發一篇，你可以把它當作原文下方的推特留言，為什麼要回文為
什麼要討論?5218

推 UltraKill: Siv不就是個youtuber而已嗎 不算很高端的玩家吧
※ 編輯: j45684321 (61.230.237.232), 05/13/2017 01:59:59
推 butten986: 滿同意的，專門拆塔的英雄不去搶地圖其實也推超快
推 o07608: SivHD LoL很強的......
推 chanel1259: 讓我想起以前有個阿巴瑟實況主只玩阿巴瑟，不能main?
推 Wangdy: 你這麼一分析就非常清楚了~ 推
推 ilohoo: Siv金牌吧 不過他主打NG 的確也發明了很多很好笑的配裝
推 fly9588: 推分析
推 ken30904: 推
推 Aliensoul: 推
推 Lightman0808: 推
推 killer922: 之前很愛看SivHD新玩法 有時候他抓對方心態很準。但是
→ killer922: 我覺得LOL跟英霸是兩種不同東西 不能相提並論吧
→ moccabranco: 專家在底下推了就要考慮搶機制的人數啊
推 wsad66: 昨天才打一場天堂地獄的圖，中下被拆光但是對友凱娘在上路
→ wsad66: 燒到最裡面，最後對面搶暴虐的時候硬拆他們家獲勝，雖然是
→ wsad66: 低端的快速場但是玩起來也不會有被機制綁死的問題
→ as3366700: 確實是很低端...
推 wax96857: 哪裡低端pba也硬爆北美職業隊過啊
推 belief0816: 英霸可以單人秀喔，我秀爆對面很多次了
推 liu1637: 阿巴瑟實況主還在玩啊 我有追隨他 XD
推 ckjonathan: 好兇喔XD  不過大部分同意
→ ifish2007: 批評英雄聯盟真的不會讓暴雪英霸變好玩。
推 aCCQ: 大家只是討論阿 為甚麼你覺得討論LOL是為了讓英霸變好玩呢?
推 as3366700: 批評LOL才顯得高大上啊，我們才不從眾玩什麼LOL呢
推 wax96857: 就不能好好討論 一定要酸人嗎？這樣你回LOL版不就好
→ as3366700: 你怎麼這樣說，我忠實英霸粉耶
推 wax96857: 你開心就好