Re: [閒聊] 新手快速雜感

[s1129sss (恩兔)]

※ 引述《habbit24 (BlindJustice)》之銘言：
: 大家好
: 我是剛玩約一個禮拜的新手
: 快速對戰場次也一百五十場了
: 有些感想想說說
: 由於有LOL約六年的經驗
: 對於MOBA類型遊戲並不陌生
: 但在玩HOTS的過程中
: 有些遊戲體驗是令人感覺很糟糕的

安安，我LOL從S1只有美服就在玩了

算算年資應該跟你差不多，雖然近幾年沒碰了，但大型賽事還是都有在看

稍微看了一下你的原文和下面的討論

我覺得最大的問題你把英霸當LOL在打



: 1.韓港台玩家放在同一個伺服器
: 選單可以選擇排韓服或台服
: 但我選台服依然會遇到韓國人
: 伺服器似乎沒有完全分割
: 這麼吃重溝通及團隊合作的遊戲
: 我只能看著韓國人打出一串韓文
: 然後各打各的
: 尤其快速可以多排
: 通常韓國人多排就是自己玩自己的
: 其他人遇到他們下場通常是被放生
: 然後再被冷嘲熱諷一番
: 想call還會被回Chinese pig/Taiwan pig
: 真的玩的好而且有團隊意識的玩家並不多


這的確是個問題，不過比起溝通問題更要解決的是排不到人的問題

跟韓國一起排也是個沒有辦法中的辦法


不過說真的，英霸其實並不太需要太多的"文字"溝通

我從B測的時候就開始玩，雖然玩的場次並不能算極多

但是那麼多場下來我印象有打過字的好像寥寥無幾


一部分是因為英霸節奏相當緊湊，其實沒太多空餘時間能打字

另一方面是多數狀況想要表達戰略或狀態都可以靠遊戲內的ping來表示

前面剛好有一篇文有所介紹，建議你可以參考看看


: 2.地圖機制太過於強大
: 可能是角色問題吧 我不確定
: 但是遊戲取勝方式幾乎要倚賴地圖機制
: 以LOL來說
: 當團隊劣勢的時候我通常會選擇分推
: 一來 我擅長的角色幾乎都是分推角
: 二來 分推是團隊處於逆風時很有效的戰術
: 優勢方抱團 劣勢方分推幾乎已成LOL的戰術定局
: 但在HOTS 分推的空間很小(可能是角色問題 我不確定)
: 很容易被抓 隊友也拿不到什麼東西交換 因此選擇也變得很少
: 劣勢方要抱團跟優勢方拚團 只能靠操作硬打 沒有其他優勢(兵線、裝備等等)
: 萬一輸掉就是掉地圖機制->掉節奏->無限循環到結束
: 贏了這波也只是扳回平局 祈禱隊友(或自己)可以回神 很難有一波大風向

先說LOL的部分，"分推"並不能說是lol逆風最有效的戰術吧

事實上對於順風且上路選強勢角那方而言，分推反而更適合順風方

S2 TPA也就是靠41分推這當時近乎無解的戰術拿下該年世界賽冠軍的

而最近的MSI比賽也很多場是優勢方在執行此戰術

當然比賽和一般配對有所不同

劣勢方與其說是用分推，更準確的說法應該是拖延比賽節奏

因為lol有裝備，我方兩件大裝對方三件，此時對方可以說是比我們強了50%

而當我方三件對方四件的時候，對方就只剩比我方強33%
(以上說法只是概略示意)



回到英霸，在有坐騎和各能種飛天遁地英雄的情況下

其實英霸比lol好分推太多了

可問題是，你為什麼要分推？

LOL比賽分推是為了讓自己優勢上路和對方的一打一

對方守不住就必須派人來幫，派人幫就可能被4打3硬上，不幫可能就穩定掉塔

可英霸沒這種問題，我隨便一個能洗兵的角色就能爽守一條路

甚至還有時間跑去別路幫幫忙

而除了10/20等這兩個階段，其他時候你在英霸靠分推拖延時間並不會像LOL縮小裝備差距

事實上，除非等級差距到三四等以上，說真的兩等以內的等差在很多時候對團戰影響並沒
有你想像中的大，哪怕差一個小天賦 (除了10/20等這兩個大招階段以外)

而且英霸對於落後方是有額外的追趕機制的，目前最容易逆轉的MOBA可不是說假的

所以在英霸分推更多是戰略需求

就拿我最近打過的一場來說，地圖是永恆聖所，雙方基本上有來有往實力相當

最後一波機制爭搶，我們的普羅比斯就默默一個人跑去下路單推

而我們剩下的其他人就在天使惡魔這邊跟對方耗著，不求打贏只求拖住對方腳步

就因為這樣對方產生了一時混亂，最後我們就靠這一波直接獲勝


玩英霸更多時候你要用戰略方式去思考整個地圖的走勢

最基本的做法例子就是：在出機制前先吃野怪

這樣雙方在機制點僵持的時候我們的兵線就能推爽爽

但是同樣的如果你能猜到對方正在這樣做，你就能集結一波抓掉對方正在吃野怪的人員


所以一直賴在一條線上是沒意義的，洗完小兵確認對方沒辦法推你的塔後

適當的遊走反而能幫助隊伍取得風向

所以當機制出的時候，你大可先去參與機制爭奪，結束後再繼續做你原本的事

雖然你們弱勢，正常五打五或許還能換到對方一些人頭

但是你放隊友四打五，這完全就是一個爽送機制並且還送對面隊友人頭的節奏啊

除非你能保證隊友只是騷擾拖時間，不會被硬上死人且你能快速拿下塔的經驗

不然這樣的分推只是在擴大自己的劣勢而已


在輸機制的情況下，最該做的事保持冷靜，擋下機制後繼續做你們該做的事

穩穩的賺兵，盡力爭取野怪的經驗，看能不能抓對方吃boss的時候反打一波

我個人就打過不少場機制全輸最後反打一波直接獲勝的場

遇到整場崩到底的大多是整隊沒清兵角被對面爽爽洗兵


在這邊也告誡新手，洗兵角真的很重要，尤其是多排一定要有人能穩定洗兵啊


: 3.太吃重陣容選擇
: 在下新手只能玩玩快速
: 這一個禮拜內只要遇到瓦麗拉跟澤拉圖都很頭痛
: 因為快速常常沒坦沒SUP 沒人能偵隱
: 一堆軟皮遇到雙隱就是被殺成智障 毫無反制手段
: 或許聯賽可以針對他們做Ban/Pick
: 但快速的遊戲體驗真的很差
: 還有那個屠夫 隊友沒CC的情況下軟皮也是給他撞好玩的
: 還有火法炎爆術 這招到底怎麼解啊 隊友不一定有盾
: 我覺得HOTS還是有它好玩的成分在
: 有些角色技能組真的很op 堪比上古時期的LOL
: 現在的LOL已經六年 技能組已經幾乎平衡
: 不太有一人秀滿場的局(雙方實力有落差另當別論)
: 但HOTS的角色技能組真的很強
: 強到需要特定角色特定技能才能反制
: 尤其可以透過天賦選擇產生技能的質變
: 這是LOL做不到的
: 以這點來說我覺得是雙面刃


我看到瓦麗拉澤拉圖諾娃伊利丹源氏也真的都很頭痛，在我們隊伍裡面的時候

一堆玩家選到這幾隻以後好像除了殺人以外就什麼事都不會做一樣

遇到隱形角就是要多注意，看不懂水波紋就多往隊友或小兵裡面擠

在不確定對方在哪的情況下，就別離砲塔太遠，反正英霸不需要尾兵有經驗就好

會戰的話就要看坦的意識，當對方影角只想肛人就表示對方正面只剩四個人

抓準時機直接上，就算自己後排被抓掉一個，對面基本上損傷會比你們大更多


至於在平衡上不管怎樣英霸怎樣都比LOL好

畢竟英霸因為地圖的關係讓更多角色有出場的機會

我是沒覺得英霸有什麼技能真的很OP，或許你可以提出來大家討論看看

雖然最近都沒玩lol，但是看完MSI以後我是看不出拳頭社在平衡上有什麼進步就是了



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※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 05/24/2017 16:30:37
推 KillerMoDo: 你打字嗆人的字數 恐怕比你CALL隊友來打字的字可能多
→ KillerMoDo: 很多 很多時候只要光打燈 或者看地圖隊友配置 都知道
→ KillerMoDo: 要作什麼 不過這個前提是你隊友要知道
推 ilohoo: 角色有基礎值不會真的三件大裝比兩件強到50%啦
推 ilohoo: 大概跟英霸輸一個非任務型天賦差不多
50%只是個示意算法

但是lol在裝備2~3件時輸一件大裝絕對比英霸輸一個非大招天賦影響大太多了


推 habbit24: 我覺得李敏的技能組很op 高機動力poke角 只是不好洗線
→ habbit24: LOL絕對不會有這種角色 太全面
推 habbit24: 還有瓦麗拉 隱形帶暈 幾乎是元祖eve的強度了 對後排來說
→ habbit24: 除非隊友保你 不然很容易就死
可問題是這是英霸不是lol，把英霸角色丟入LOL說這隻角色很英霸有何意義？

而且你說的這兩隻角色
李敏   勝率倒數13
瓦麗拉 勝率倒數8


這樣子會很OP?


把LOL套入英霸是行不通，雖然都是MOBA game 但在本質上卻有很大的區別

推 ss210134: 李敏現在還好吧，要傷害就是要貼臉踩，要打poke還不如克
→ ss210134: 羅米
推 habbit24: 可是他打團比克羅米強我覺得 被動跟高機動力
→ gbaian10: 全面角我推微辣
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 05/24/2017 17:09:44
推 leo255112: 要被麗拉一套直接打死很難吧
推 goldseed: 請問poke是什麼?? 真的有打過機制全輸結果最後一波贏的
→ anadabaga: 玩礦坑 有位玩家說相信我這場一定贏 就一直跟他打營地
→ anadabaga: 大家一直跟他跑 機制出來不理 最後就贏了 XD
推 WJAider: 快速檢討上次團戰滅團原因也很重要，改進後下次就算等級
→ WJAider: 輸，但是對面無法打出同樣節奏的團戰，反打其實不難
→ WJAider: 尤其中後期贏一波可能就從書兩等變成贏一等
推 jai23012: 你可以把李敏跟瓦麗拉都買下來玩看看就知道弱點在哪啦
推 liuba: 瓦莉拉最怕對面擠在一起，很容易被aoe掃到
推 zaitas: 好文
推 dany567: 小弟菜逼八 想請問一下洗兵角是那些角色?
推 sumoncat26: 頭上寫刺客，有沒標準只打英雄的範圍技能的角色吧
→ sumoncat26: 標註
→ sumoncat26: 部分專家也很會推
推 roy2142: 冰法算洗兵角嗎
→ eva05s: 洗完也乾的差不多了是真的
推 olkl1234: 狼人變月月上去抓兩次
推 andante6851: 刺客有AOE的 跟 專家針對小兵的 洗兵都很快
→ andante6851: 不過我自己認為 專家除了麥迪文 通通都能洗冰啦...
→ eva05s: 專家本來就是官方指定的吃線型代號
→ eva05s: 以前對專家的介紹記得就是擅長推塔的角色云云
推 olkl1234: 麥迪文出來之前的專家都很擅長推線推塔沒錯
→ eva05s: 所以他出來以後專家的介紹就改了啊XD
推 olkl1234: 看看以前的希瓦 又會推又殺人強～
推 chuchu000: 新的那個機器人 那個推的爆幹快
推 leo255112: 現在的專家似乎比較偏向玩法特別了，推線不一定特強
→ chuchu000: 砲台還比滷味強
推 tonyhsu0822: 機制出現時間有沒有固定啊? 提示出來才去吃傭兵太晚
噓 zorro0555: 我覺得滷味點雙炸彈 ERE 超OP
→ zorro0555: 如果1等又點火藥加量，然後又被暈 基本有丟到就團滅
→ qopeteroq: 厲害
→ assassin5561: 我玩李敏最討厭源氏