推 Aliensoul: 大家都銅五開始就公平了啊 07/18 21:55
→ gundam0613: 我覺得問題是 排一場要很久= = 07/18 22:39
噓 kimula01: 設計師蔣幹畫耶 那乾脆位階砍掉不顯示全用mmr配對就好了 07/18 22:54
推 t77133562003: 英霸裡會有加成分 只是mmr那邊不會動 你水準夠 07/18 23:04
→ t77133562003: 馬上就回去了 你可以邊打邊看hots對照 不過更新很慢 07/18 23:05
→ t77133562003: 不過 人在衰還有地獄號 可能無解XD 07/18 23:07
推 chuchu000: 跟OW一樣直接顯示mmr再搭配牌位不就好了 07/18 23:07
推 DemonElf: 白話：牌位都是假的 07/18 23:16
噓 katana22: 排位無感 07/18 23:24
推 DemonElf: "即使大師玩家被限制在鑽3，他們實際上也還是在和大師玩 07/18 23:24
→ DemonElf: 家對抗"，這套用到所有牌位都一樣 07/18 23:25
→ DemonElf: 那到底要牌位做啥? 07/18 23:27
→ wax96857: 為了爽阿 07/18 23:29
推 Tenebris: 全部都銅5開始爬最簡單 07/18 23:45
推 DemonElf: 玩家在與其實力不對稱的牌位，但永遠打的是跟自己被系統 07/18 23:46
→ DemonElf: 判定實力相當的對手，那牌位到底要怎麼動? 07/18 23:46
→ DemonElf: 這根本不叫公平吧 07/18 23:46
推 Drainhide: 還好我都沒在爬天梯的 07/18 23:49
→ Drainhide: 光打快速就被雷到不行了，何況打天梯 07/18 23:50
推 DemonElf: 這不論對那一個牌位的玩家來說都不合理，對於限定分界以 07/18 23:50
→ DemonElf: 下的玩家來說更是地獄，認真的玩家想爬還得對抗系統天花 07/18 23:50
→ DemonElf: 板(這完全應證了流傳很久的50%勝率機制) 07/18 23:51
推 DemonElf: "畢竟看見段位差距會讓體驗糟糕，即使他們的真實水平其 07/19 00:15
→ DemonElf: 實是一樣的" 07/19 00:16
→ DemonElf: 1.系統卻認為他實力不在那個牌位，為何要給這種牌位 07/19 00:17
→ DemonElf: 2.在跟實力不相當的牌位，卻不能順利離開才更會讓體驗糟 07/19 00:18
推 i92219: 你要比實力相當的對手 還要強 才能往上爬 這有不合邏輯嗎 07/19 01:33
→ i92219: 而事實上 有堅強實力的玩家 確實根本無法阻止他們爬回宗師 07/19 01:34
→ i92219: 其實有BZ不敢講、玩家自己也不會承認的一件事 07/19 01:34
→ i92219: 你就不是大師的料 爬不上去也是正常的 07/19 01:35
→ JacobIsaac: 假議題吧 一堆青銅地獄號打上大師的 上網找就有 07/19 01:56
推 s1129sss: Demon你要看清楚前後文，只有在賽季初的時候(原)大師玩 07/19 02:04
→ s1129sss: 家會被限制(降到)在鑽三 07/19 02:04
→ JacobIsaac: 的確 講的是MMR高的大師鑽三特例 其他段位MMR差異不大 07/19 02:20
→ JacobIsaac: 用MMR配對 真大師都能爬上來 並不是50%勝率 07/19 02:24
推 k268185: 我只希望對中離玩家或是惡意送頭玩家能做出對應的懲罰... 07/19 02:27
→ k268185: 遇到這種冤枉扣分的讓遊戲體驗變很差 07/19 02:27
推 garyyeng2: 同樓上，一堆掛網或惡意送頭的 07/19 02:35
→ gundam0613: 只看MMR 牌位根本沒意義QQ 07/19 03:29
推 DemonElf: 上面還在講打得贏就能牌位就能往上的是有沒有看文章? 07/19 06:17
→ DemonElf: 文章都跟你說了、我也特地引號了，他配給你的對手就是只 07/19 06:17
→ DemonElf: 看MMR不管你牌位 07/19 06:18
→ DemonElf: 可以自己好好再想一次邏輯，牌位要往上合理的情況是要打 07/19 06:19
→ DemonElf: 得贏"同牌位或更高牌位"的能往上，但設計師都跟你說了， 07/19 06:20
→ DemonElf: 系統配給你的不是看你牌位而是看你MMR，也就是說你是要 07/19 06:21
→ DemonElf: 打贏的不是任何一個牌位的對手，而是你隱分區間的對手， 07/19 06:22
→ DemonElf: 這樣對於任何一個MMR跟牌位不相符的都受害，然後上面以 07/19 06:24
→ DemonElf: 為被限制在鑽三的是最大受害者嗎，錯了，最大的受害者是 07/19 06:25
→ DemonElf: 要用系統真正在配對手的隱分角度來看，隱分最不隱定的分 07/19 06:26
→ DemonElf: 界是在那裡? 是在任何一個首次打完預選給隱分判定的分界 07/19 06:27
推 DemonElf: 這個分界的問題就是，任何一個相對新的玩家都在加重這套 07/19 06:30
→ DemonElf: 系統的缺陷，實力強的玩家拿到的MMR還不夠高所以他能正 07/19 06:31
→ DemonElf: 常往上(這種的就會看不出這套不是看牌位的判定有什麼問 07/19 06:32
→ DemonElf: 題)，而老玩家在看MMR的機制下配到這種對手自己可以想一 07/19 06:33
→ DemonElf: 下在扣分上有沒有吃虧?系統會因為你MMR比他高應該要贏而 07/19 06:34
→ DemonElf: 扣你比較多積分，但實際上對手的實力明明也不只是那MMR 07/19 06:35
→ DemonElf: 再來，分界以下的呢，因為他MMR拿高了所以整個隊伍在系 07/19 06:36
→ DemonElf: 統的配對下跟他同隊的隊友得到了一個實際上實力先天就輸 07/19 06:36
→ DemonElf: 給對手但系統卻因為MMR把兩邊隊伍當作實力相當，這時會 07/19 06:37
→ DemonElf: 怎樣?這種的是一次讓四個隊友受害，也就是系統的缺陷在 07/19 06:38
→ DemonElf: 分界以下是更被放大的，也就是分界以下都可說是地獄場 07/19 06:39
→ DemonElf: 然後可能有疑問說，好啦邏輯看起來好像是這樣，但為什麼 07/19 06:39
→ DemonElf: 會看到有人能把銅牌打上宗師? 07/19 06:43
→ DemonElf: 1.高手自己的原實力MMR遠高於到手帳號的MMR，在這套系統 07/19 06:43
→ DemonElf: 下當然拿比較弱的帳號打一樣能往上 07/19 06:44
→ DemonElf: 2.有沒有想過這些少數高手即在在宗師場的勝率都是相對出 07/19 06:44
→ DemonElf: 色的?也就是說他們按照系統的邏輯在任何區間本來就是會 07/19 06:45
→ DemonElf: 一樣往上，差別只是需求場次的不同(勝率) 07/19 06:46
→ DemonElf: 也就是說這套系統真正適用的是只有這些少數頂尖高手，但 07/19 06:47
→ DemonElf: 天梯明明就是應該要給予整體玩家一定的客觀合理評斷高下 07/19 06:48
→ DemonElf: 的牌位差異，但設計師卻告訴你配對不看、不管你牌位... 07/19 06:49
推 tung3567752: 先把rank交換角色做出來好爆 07/19 06:50
→ DemonElf: 再換個角度講，這個設計牌位只是用來騙玩家的，讓玩家想 07/19 06:50
→ gundam0613: 你可以另外回一篇 大家比較好閱讀 07/19 06:51
→ DemonElf: 要爭取的更好的牌位所以花時間打，但實際上你為了牌位所 07/19 06:52
→ DemonElf: 花的時間都是假的，因為真正要打贏的是跟你同MMR的對手 07/19 06:52
→ DemonElf: ，然後BZ卻不給看MMR這樣 07/19 06:54
→ DemonElf: 說實在的，設計師都講這麼白就是看MMR在配的，那何不就 07/19 06:55
→ DemonElf: 是直接天梯就是顯示MMR給玩家就好，還是其實MMR還時不時 07/19 06:56
→ DemonElf: 看設計師數據分析後發現有問題一直在調整變動怕公開了沒 07/19 06:57
→ DemonElf: 得亂調所以才不公開，不然我實在不曉得還有什麼理由明明 07/19 06:57
→ DemonElf: 系統都是靠MMR在配，卻一直不公開MMR的理由是什麼 07/19 06:57
推 DemonElf: 再補充一點，最早期大家都從R50開始爬的機制很明顯就是 07/19 07:01
→ DemonElf: 與MMR的邏輯相符的，負作用只是高手從底層爬上去會花多 07/19 07:05
→ DemonElf: 一點時間，但後來為了讓高手可以更快地在高牌位的設計概 07/19 07:06
→ DemonElf: 念被提出後天梯就開始亂象叢生，什麼新帳號加權、但卻沒 07/19 07:07
→ DemonElf: 給予舊玩家同等的判定或洗白的機制，怎麼看邏輯都有問題 07/19 07:09
→ DemonElf: ，事實就是一堆老玩家開新帳號打都可以升得比舊帳號順利 07/19 07:10
→ DemonElf: ，乃至到各種牌位的推出想說能有新的判定模式，結果原來 07/19 07:11
→ DemonElf: 牌位根本都是假的，真的還是只有系統綁給你的MMR 07/19 07:11
推 HanaYukii: mmr>牌位 就加多扣少啊 去看宗師玩家開季前幾天的實況 07/19 07:39
→ HanaYukii: 就知道了 不存在打同mmr回不去問題 07/19 07:39
推 DemonElf: 還在牌位...，都跟你說是只看MMR了 07/19 07:44
→ DemonElf: 頂尖高手的情況我上面也有分析到了，請不要無視還抓著以 07/19 07:45
→ DemonElf: 前的舊觀點而不去探討這個機制的問題 07/19 07:46
→ DemonElf: 加多扣少根本也一直跟你當前的牌位相較自身的MMR無關， 07/19 07:47
→ DemonElf: 一直以來都是兩邊相對的高低(比對手高或比對手低，而不 07/19 07:48
推 DemonElf: 是自己的現有牌位比)，只是沒想到原來雙方被比較的一直 07/19 07:50
→ DemonElf: 都只是MMR，而不是牌位，但我敢打包票這牌位的機制出來 07/19 07:51
→ DemonElf: 後，大部分的玩家都以為系統在加扣分比的是牌位的高低 07/19 07:51
→ DemonElf: 然後現在設計師打了大家一巴掌說，沒在管牌位看的是mmr 07/19 07:53
推 PunkGrass: 本來一直以來就是看mmr在配對的吧 07/19 07:55
推 DemonElf: 如果搞半天到現在一直都是看MMR在配的，那根本應該就繼 07/19 07:56
→ s50190: Mmr +1 看那個買大師號開台的那位，他那時候輸到金5 但是h 07/19 07:57
→ s50190: otslog顯示銀牌 他的隊友跟對手就已經沒金牌的人了 07/19 07:57
→ DemonElf: 續用大家都從R50(或都從銅5?)爬才符合看MMR說話的邏輯 07/19 07:57
→ DemonElf: 因為MMR是累進的，而不是你實力真的直接被判定符合那個 07/19 07:59
→ DemonElf: 區間 07/19 07:59
推 DemonElf: 我再簡單總結一下講法，因為一直看的都是MMR，所以任何 07/19 08:11
→ DemonElf: 一個多餘的分界動作都會造成負作用，差別只是看負作用被 07/19 08:13
→ DemonElf: 那個區間的玩家吸收而已 07/19 08:14
推 HanaYukii: 基本所有遊戲都是mmr配對 但牌位也不會和mmr差距大 07/19 08:27
→ HanaYukii: 星海就明確表示出什麼mmr會到什麼牌位 也顯示雙方mmr跟 07/19 08:28
→ HanaYukii: 牌位 這確實是比較好的方式 07/19 08:28
→ HanaYukii: 不過對英霸來說 除了剛開季 基本也不存在mmr跟牌位差距 07/19 08:33
→ HanaYukii: 過大問題 07/19 08:33
→ HanaYukii: 有場數基本mmr就跟牌位差別多 那為什麼需要牌位呢 純粹 07/19 08:39
→ HanaYukii: 就是滿足成就感跟虛榮心而已 07/19 08:39
→ druu: 說那麼多 這種遊戲就是不缺"都是隊友戳,我才不只Ｘ牌"的人啦 07/19 08:51
→ gundam0613: 樓上根本沒看內文吧= = 07/19 08:52
推 i92219: 打這麼多 不直接回文 全都浪費掉了 根本不會有人認真看完 07/19 08:58
→ i92219: 你說MMR跟牌位不同會受害、但實際上 07/19 09:00
→ i92219: BZ反而是用這樣的方式在減少玩家受到的損失 07/19 09:01
→ gundam0613: 啥損失 還是天天遇到掛網單機的啊-.- 07/19 09:02
推 i92219: 特別是宗師玩家 根本不是受害者 是受惠者 07/19 09:04
→ i92219: 因為有MMR 才不會讓高端玩家因為要從鑽三開始爬 而上不去 07/19 09:05
→ i92219: 如果你想說 那幹嘛不直接用MMR當排位、那表示根本沒仔細想 07/19 09:06
→ i92219: 直接MMR代表高端玩家根本每季一開始都不用爬階了 07/19 09:07
→ i92219: 高端玩家永遠每一季一開始就是宗師 連十場都不用打 07/19 09:08
推 nickerChen: 今天用MMR來找對手我覺得不是太大的問題；但是要考慮 07/19 09:08
→ i92219: 另外有人天天遇到掛網單機 基本上掛網跟單機是兩回事 07/19 09:09
→ i92219: 會常常遇到掛網 基本上是AI 快速對戰 還有低端天梯才會多 07/19 09:10
→ i92219: 單機定義很含糊、有時候玩家只是想先上10等 就被罵單機了 07/19 09:11
推 nickerChen: 在排隊伍的時候應該是找差不多的MMR +-100~250去組隊 07/19 09:11
→ nickerChen: 而不是找上下限很大的一起組隊然後取得平均值 07/19 09:11
→ nickerChen: 開hostlog去玩遊戲就知道 這現象真的很常出現 07/19 09:12
推 i92219: 你要找越接近的排隊時間相對更長、BZ必須取捨囉 07/19 09:23
→ i92219: 另外如果是台灣分流的數據 那參考價值就很低 07/19 09:24
→ nickerChen: 100~250只是個概略說明；我覺得500內都還可以接受 07/19 09:30
→ nickerChen: 常常看到一差差7~800分的打的就真的很累 07/19 09:30
推 gundam0613: 牌位根本沒意義啊 都看MMR 要排位幹嘛 07/19 09:31
推 s1129sss: Demon 你在說引號那段前，先把前文看清楚好咩 07/19 09:55
→ s1129sss: 文章明明就沒有提到mmr會和段位不符合，唯一例外是(原) 07/19 09:56
→ s1129sss: 大師在新一季剛開始的時候會被降到鑽三 07/19 09:57
→ s1129sss: 另外mmr機制行之有年，這是一個很合理的制度 07/19 09:58
推 bloodken: 建議D大重新回一篇因看留言很亂 07/19 10:53
推 bloodken: 低端很多愛掛網送頭的 07/19 11:09
→ xzealotx: 其實中端低端跟高端應該分來來算比較好 07/19 11:30
→ chuchu000: 這樣也有個問題 我看上季mmr過8000分的人只有兩個 都是 07/19 11:32
→ chuchu000: rich 這樣他排隊友很麻煩(′・ω・`) 07/19 11:32
推 i92219: 像rich這種玩家 如果MMR直接當排位 07/19 16:59
→ i92219: 每一季就算都預選全輸、恐怕三季後 07/19 17:01
→ i92219: 他還是一樣預選輸完 直接還是宗師 根本不用爬 07/19 17:01
→ EvilCerberus: 三季預選全輸MMR可能扣到連褲子都沒了，還有前200其 07/19 18:25
→ EvilCerberus: 它玩家不如乾脆刪遊戲。 07/19 18:26
推 ChenWay: 脫褲子放屁，大師玩家在鑽三跟大師對抗，啊幹嘛不直接讓 07/19 18:28
→ ChenWay: 他們去大師？？ 07/19 18:28
推 ym010273: 我也覺得很煩，上季大師這季還是要從鑽三慢慢爬 07/19 19:08
→ ym010273: 拖臺錢這樣搞容易讓人覺得厭煩 07/19 19:09
推 ym010273: 是覺得鑽三以上預選就拔掉了，直接鑽三開始爬就好了啊 07/19 19:11
→ ym010273: 反正全勝全輸還不是都他媽鑽三... 07/19 19:11
推 s091572no: 2.0回鍋到今天才第一次體驗到聯賽有多奇葩 牌位根本都 07/19 21:37
→ s091572no: 是屁吧 我們這隊上至亞服前100下至在打預選的我 07/19 21:37
→ s091572no: 整鍋大雜燴 重點是把id遮起來我就分不出哪位是宗師了.. 07/19 21:39
→ s091572no: . 07/19 21:39
推 edcrfv103: 我只想像LOL那樣可以排隊前先選位.排在久我都接受XDD 07/19 23:12
推 edcrfv103: 只想玩某類型的補不想玩的位情況也不會好到哪去 07/19 23:18
推 edcrfv103: 這篇重點就是.雖然還是會一直觀察 但現狀機制算滿意 07/19 23:23
推 monyen: 英霸出英雄角色會越出越沒有"位置"的限制，凸顯英雄特色 07/20 06:31
→ monyen: 甚至天賦可以選擇英雄"位置"的走向，所以沒辦法單純先選位 07/20 06:31
→ s50190: 同意樓上 瓦王選下去 搞不好那場玩大劍也很適合怎麼辦 07/20 11:45
→ s50190: 變化性很高 我反倒覺得先搶角色 可以互換比較重要 07/20 11:45
推 Heedictator: 用快速的MMR當聯賽起始分本來就很荒唐 07/20 15:49
→ Heedictator: 兩種根本不同META，快速陣容都隨便搭玩爽的 07/20 15:50
→ Heedictator: 常常沒坦沒補，玩刺客都能大殺特殺 07/20 15:50
→ Heedictator: 可是聯賽就不同了，想殺個人都很不容易 07/20 15:52
→ s50190: 不過裡面有提到 快速打聯賽最高白金三起跳 07/20 16:19
→ waiting0801: 貼一個某速成機，他就是洗到鑽石5(8~9百分快鑽4) 07/20 19:27
→ waiting0801: 剩下就不多說了XD 07/20 19:28