推 yangmkii: 其他那幾個遊戲有這種路人甲隊友，你一樣會被對面肥滋 12/26 19:52
→ yangmkii: 滋的刺客射到歪頭 12/26 19:52
對面的AD可以幹歪你的隊友 你夠強也可以中路打爆對面的AP
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 19:57:21
推 chuchu000: 大部分情況都是對面殺爛你隊友 你被那個肥滋滋的殺爛 12/26 20:00
也許你殺不到那個肥滋滋的 但玩家還有機會殺沒有肥起來的
英霸則是對面整隊一起肥滋滋 一個都殺不到
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:08:06
→ leo255112: 想得太美好了，英雄聯盟也是只要有一個白痴就開始變難 12/26 20:16
→ leo255112: 的遊戲 12/26 20:16
噓 HDyna: 啊不就只是拿隔壁棚那個XX遊戲來比英霸這個雞腿而已嗎？ 12/26 20:18
XX遊戲人氣是雞腿遊戲的16倍呢 要是真的是雞腿怎麼沒人要吃
→ leo255112: 看你的舉例就知道你應該不玩下路，有正常的隊友真的什 12/26 20:21
→ leo255112: 麼都好說，不carry沒差，不要送就好了 12/26 20:21
噓 HDyna: 一堆人吃XX吃習慣了看到雞腿覺得吃起來不夠爽啊 12/26 20:22
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:30:27
推 Forthelife: 說得好，每個遊戲都有雷，但英霸影響最大 12/26 20:28
→ Forthelife: 說真的雷貨躲在內堡清小兵也不會那麼慘 12/26 20:29
推 wax96857: 真的開一篇欸 你真棒 12/26 20:32
→ Wangdy: 要來幾次啊 12/26 20:33
推 wax96857: 不過說真的 不會玩LOL不要亂舉例 有人一直雷 一樣很難ca 12/26 20:34
→ wax96857: rry 12/26 20:34
有雷包當然不好打 但是英霸一個雷包可以讓對面五個一起肥
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:35:47
推 wax96857: 你真的玩過英雄聯盟再來吧 被一個人超肥的打爆才絕望好 12/26 20:38
→ wax96857: 嗎 12/26 20:38
再絕望也沒有英霸被一個人戳掉四個來的絕望啊
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:41:03
推 wax96857: 就跟你說英雄聯盟一樣啊 一個天天送 變肥滋滋 你就是殺 12/26 20:42
→ wax96857: 不死 ㄏㄏ 12/26 20:42
那了不起也是一個超肥殺不死啊 英霸是五個都肥滋滋五個都殺不死
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:42:54
推 wax96857: 阿你最後都要抱團不是一樣 真的打過LOL? 12/26 20:46
英霸一開始就要抱團喔 你連對線殺殺對面的機會都沒有
推 NoLimination: 怎麼老一堆這種好像兩個遊戲都沒玩過的引戰文 12/26 20:46
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:47:23
推 monyen: 就是說這遊戲很難，難到需要花心思花腦力去了解潛規則 12/26 20:47
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:47:40
→ s1129sss: 會讓對面五個都肥就表示剩下四個也不會玩阿= = 12/26 20:47
一個送頭因為經驗共享 對面五個等級一起提升
→ monyen: 如果抱著無腦下班後紓壓的心情來玩是玩不起來的 12/26 20:48
→ s1129sss: 你這發言...你真的會玩英霸嗎? 12/26 20:48
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:49:53
→ NoLimination: 真的吐嘈點太多不知該從哪下手 12/26 20:49
推 wax96857: 明明可以 玩諾娃超好屠殺對面的 拉圖也秀啊 不然玩那其 12/26 20:50
→ wax96857: 班也隨便拆爆好嗎 12/26 20:50
→ leo255112: 我拜託你英霸抱團，一等開始抱等著被拆核心XD 12/26 20:50
你不抱團 對有就送給你看
→ s1129sss: 這言論看起來就是把LOL的玩法搬過來然後認為英霸只是在 12/26 20:50
→ s1129sss: 一直打會戰而已 12/26 20:51
→ s1129sss: 你真的不會玩吧= = 送頭經驗才多少.... 12/26 20:51
→ leo255112: AI打久了還真以為一等會戰跟中路取暖是潛規則XD 12/26 20:52
推 wax96857: 我覺得沒有不能拉過來阿 只是英雄聯盟其實一樣 不用說 12/26 20:52
→ wax96857: 什麼一個雷包怎樣啦 英霸不紅就是進場慢一開始更新擺爛 12/26 20:52
→ wax96857: 而已 12/26 20:52
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 20:57:39
推 monyen: 英霸不能滿足只愛殺人愛秀技術 自以為能carry其他人的玩家 12/26 20:58
→ monyen: 因為英霸為了獲勝需要考慮的因素遠比只想殺人愛秀的還多 12/26 21:00
→ s1129sss: 除了耍白目一直往對方家裡送的那種，其他腦衝送頭的經驗 12/26 21:07
→ sanden: 英霸是少了我肥到拯救世界的快感，但也因為這樣才有２０投 12/26 21:07
→ s1129sss: 值死個好幾次都還沒你漏一波兵多= = 12/26 21:07
→ sanden: 英霸沒有２０投，不會有人肥到拯救毀滅世界 12/26 21:08
→ s1129sss: 一堆人抱怨遊戲體驗差基本就是把LOL那套搬過來，然後無 12/26 21:08
→ s1129sss: 法靠殺人拯救世界就怪有一個腦包就很無力 12/26 21:09
→ s1129sss: 事實上英霸一樣可以帶風向carry只是不是靠殺人 12/26 21:09
我知道嘛 要打燈看隊友臉色~
→ sanden: ＸＸ遊戲隊友死掉養肥對面，尤其上路，整個就是難以翻盤 12/26 21:09
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:11:17
→ s1129sss: 而且很多時候玩家輸的時候都沒發現真正原因，舉個簡單的 12/26 21:10
→ sanden: 英霸常常莫名其妙翻盤，英霸太吃觀念跟戰術 12/26 21:11
噓 HDyna: 愛吃XX的人多，所以你也覺得XX好吃？ 愛吃雞腿的才是清流吧 12/26 21:11
→ s1129sss: 例子，常常有隊伍一邊沒甚麼清兵角另一邊光靠前期推兵就 12/26 21:11
→ s1129sss: 推死人了，可是後面卻依然故我的選一些沒清兵能力的角色 12/26 21:12
這也是英霸的缺點 快速對戰想殺人放鬆 結果對面角色光靠洗兵就贏了還打甚麼
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:14:28
→ s1129sss: 如果這是英霸的缺點，那沒一款DOTA有這方面的優點了 12/26 21:15
→ s1129sss: 更別說，英霸還能讓你玩想要的角色，LOL的快速很多角色 12/26 21:16
→ s1129sss: 是沒有出場機會的 12/26 21:16
推 NoLimination: 呃 你知道MOBAgame是推爆主堡的贏嗎 12/26 21:17
→ NoLimination: 忍不住在吐嘈了 12/26 21:17
隊友不合作大概連推掉內塔都有問題 別提主堡了... 問題就是太講究合作
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:19:26
→ leo255112: 哈哈，英雄聯盟被推線推死的英雄難道又少了嗎？ 12/26 21:18
問題不是被推線推死啊 是打個快速兩邊推線能力差很多的陣容也配得出來
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:24:28
→ s1129sss: 因為，英霸的快速第一優先是讓你玩想玩的角色 12/26 21:32
→ s1129sss: 你回到LOL那種快速選法就能解決你口中的"缺點"，但是同 12/26 21:32
→ s1129sss: 樣的，你就更難玩你想要玩的角色 12/26 21:32
你不覺得與其亂配進去因為陣容太鳥蛋被十分鐘打爆，
不如把這十分鐘拿來排隊好好打一場陣容正常的遊戲會更好嗎?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:35:50
推 wax96857: 真的不會 亂打亂爽啊 所以是你不喜歡而已 12/26 21:36
浪費十分鐘亂打一場 對你來說無所謂那我也沒輒了
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:40:13
推 monyen: 你可以找人多排，或是去玩ai 12/26 21:51
這就是問題啦 想殺人紓壓結果還得先找人...
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:52:39
→ monyen: 等你有點實力想動腦和花心思後 再去體驗需要鬥智的聯賽 12/26 21:52
我只是打快速而已 聯賽的體驗 不敢恭維
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 21:53:06
噓 andante6851: 1.追經驗到底是多難 … 最慘龜到20都能反推啊，還是 12/26 21:58
→ andante6851: 你只會收頭拿經驗？ 2.跟本套套邏輯 …好像要說 一 12/26 21:58
→ andante6851: 個不合作的團隊 還得贏得勝利似的 還是說 像lol 這 12/26 21:58
→ andante6851: 種遊戲有人不合群也能打勝仗？ 12/26 21:58
→ SuperSg: 還好我都玩LILI，保持良好遊戲體驗 12/26 22:01
推 wax96857: 英雄聯盟真的那麼好carry國棟就不會打到暴怒刪遊戲了 ㄏ 12/26 22:03
→ wax96857: ㄏ 12/26 22:03
推 monyen: 你想要的舒壓到底是什麼？是贏？是殺人？要達到的手段是？ 12/26 22:04
推 GimmeTempo: 人都有判斷失誤的時候 但點燈叫不回來的只有少數 12/26 22:18
→ GimmeTempo: 雖然有時候真的會懶得點燈 12/26 22:20
→ stkissstone: 我也可以把這路對手殺得更爛補足送頭甲的經驗 12/26 22:28
噓 STrose: 怪自己沒朋友囉XD 12/26 22:56
有朋友但是不想揪跟沒朋友是兩回事 有時就是只想自己一個人安靜玩
→ PunkGrass: 老調重彈了 這些可是英霸的核心設計 除非哪天bz吃錯藥 12/26 22:59
→ PunkGrass: 才有可能改動吧 12/26 22:59
噓 bbtbbt77: 對友害到輸等級你抱怨，對面洗兵逆轉等級你不爽 12/26 23:01
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 23:02:41
→ bbtbbt77: PVP遊戲想輕鬆不就虐菜，不然打AI啊 12/26 23:02
推 Neil000: 各位太認真了 青菜蘿蔔各有所好 推文跟原PO講得都一樣 12/26 23:08
→ Neil000: 問題是這個就是遊戲特色阿 有人不喜歡也不能逼他喜歡吧 12/26 23:08
pvp遊戲玩吃雞真的就沒英霸這麼累~ 合作也是需要但又不會限制你不能一打多
所以我說英霸太強調大家要合作一起完成一件事
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 23:09:52
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 23:10:22
推 biglafu: 這一系列文好像出櫃文... 12/26 23:17
推 kikijuice: 我覺得這篇講得沒錯 只是原po口才跟分析能力不夠出眾 12/26 23:19
→ kikijuice: dota所有系列作都像在強迫拉人陪葬 12/26 23:20
→ kikijuice: 要找到十個有一定操作能力 觀念 心態的玩家才有可能真 12/26 23:21
→ kikijuice: 的是場good game 大部分情況就是 要馬自己雷/隊友雷 12/26 23:21
→ kikijuice: 對面有人雷 而為什麼hots對玩家排擠感更重 跟上手程度 12/26 23:22
→ kikijuice: 無關 一就晚進場 二就是強迫陪葬的機制比其他moba更嚴 12/26 23:23
→ kikijuice: 重 玩moba某種程度上就等於讓場上其他九個人掌握你的情 12/26 23:25
→ kikijuice: 緒 人的不可控制因素太多 真的要抒壓 轉玩單機劇情類 12/26 23:26
→ kikijuice: 大作比較實際 你想花每天僅有的兩小時休閒時間賭隊友 12/26 23:28
→ kikijuice: 是正常人 不是雷包 不是噴子 而且還不會斷線 真的沒必 12/26 23:29
→ kikijuice: 要 遊戲的目的是休閒 你有很多其他比moba更好的選擇 12/26 23:29
→ kikijuice: 從最早tides of blood/chaos/allstar到中期三國信長 12/26 23:31
→ kikijuice: 再到hon/lol/hots/dota2ㄝ, hots是裡面自由度最低的 12/26 23:32
→ kikijuice: 也是最要求團隊合作的 這點是遊戲特色 不可能改變 12/26 23:33
→ kikijuice: 但你可以選擇要不要玩 12/26 23:33
是啊 所以很多人的選擇就是不玩...
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/26/2017 23:36:42
→ kikijuice: 另外 就算hots跟hon同時間出現 也不可能會大紅大紫 12/26 23:39
→ kikijuice: 晚進場是一個很重要的因素 但絕對不是唯一的因素 12/26 23:40
→ kikijuice: hots的設定跟其他dota-like有很大的不一樣 不管放在 12/26 23:41
→ kikijuice: 哪個時期推出 都不會是一個大眾化的遊戲 它注定分到的 12/26 23:41
→ kikijuice: 就只是一部分的餅而已 12/26 23:42
推 hateli: 我玩英霸但這篇真的中肯啊，舉國動的...他那操作想carry？ 12/26 23:43
推 zombsu: 啊~~我未來還要看到多少次這種文啊 12/26 23:51
→ zombsu: 是啦 會被豬隊友害到 很吃團隊 但好玩就好啦 12/26 23:51
→ zombsu: 不管lol在多人玩 我就是覺得那才不舒壓...打AI才紓壓XD 12/26 23:53
→ zombsu: 英霸特色不就是不走別人的路嗎? 那比起缺點 優點更多啊 12/26 23:54
→ zombsu: 還都是不可取代性 12/26 23:54
推 wax96857: 所以這篇文的po文是高端玩家嗎? 不舉國棟要舉誰 12/26 23:57
→ zombsu: 西洽就算了 專版也要洗這種文，好像不退坑是錯一樣 12/26 23:58
沒人說沒退坑錯了 討論人氣起不來的原因而已 用不著這麼激動
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 00:24:21
→ michaelchen1: 沒錯啊英霸最大的問題就是太重團隊和機制了 12/27 00:32
→ michaelchen1: 不要說輸就怪隊友不檢討自己強如亮翼白和巴風特 12/27 00:32
→ michaelchen1: 也常常因為隊友連敗輸到關實況了.... 12/27 00:32
→ zombsu: 所以重團隊是錯這原因 兩年前就講到現在了 還要再聽幾年? 12/27 00:37
→ zombsu: 激動一下不行喔? 12/27 00:37
推 wax96857: 可以請英文很好的朋友把它翻譯阿 寄給bz bz一定不知道這 12/27 00:58
→ wax96857: 些缺點 12/27 00:58
噓 i92219: 兩年多都還退不了坑的人 居然還在講經驗共享這種幹話... 12/27 01:02
要做出特色: 不用尾兵、各種不同的地圖機制、沒有裝備就已經很不一樣了
經驗共享這種可有可無的設計根本沒必要...
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 01:10:51
噓 x10akd: 紅不起來很簡單，一堆人不會玩還以為自己很會，所以覺得 12/27 01:25
→ x10akd: 不好玩，不信就看看這篇文章，完美詮釋《自以為是》 12/27 01:25
→ zombsu: 經驗不共享可能也得想出好的替代方案給非刺客英雄吸經驗 12/27 01:30
→ zombsu: 例如小護士 補血就有經驗之類的XD 12/27 01:31
→ zombsu: 戰士去坦就有經驗...專家拆建築就有經驗 至於麥迪文麻.. 12/27 01:33
經驗不共享 戰士輔助還是可以待在線上吸%啊
噓 i92219: 會說出經驗共享可有可無 也難怪會被一堆人批評根本不會玩 12/27 01:36
經驗共享的必要性? 你那麼會玩 發表一下高見
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 01:38:23
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 01:39:02
噓 i92219: 連遊戲都還不太會玩的人 跟他談設計理念是對牛彈琴 12/27 01:40
難怪沒甚麼人要玩... 悲憤成這樣
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 02:03:27
噓 i92219: 什麼叫悲憤? 看這篇作者的文章跟回應就知道了 12/27 02:31
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 02:32:59
噓 soraka: 所以經驗共享哪裡可有可無了 根本就只是你自己找一些爛理 12/27 03:00
→ soraka: 由來當作經驗共享的缺點好嗎 XDD 12/27 03:00
推 monyen: 換個角度想 英霸如果紅起來 像你這類的玩家就會變更多 12/27 03:17
噓 a856445: 真的搞不懂，你玩團隊合作遊戲在那邊抱怨遊戲太團隊？！ 12/27 03:19
→ a856445: 想要爽就去玩無雙，LOL腦繼續帶入其他遊戲 12/27 03:20
推 monyen: 我到想聽聽你如此資深從2015玩到2017的理由是什麼呢 12/27 03:21
噓 a856445: 跟上一篇被噓的一樣，遊戲不會玩怪遊戲爛 12/27 03:24
英霸真的那麼好玩 怎麼很多人都寧可打lol?
推 monyen: 想必英霸有哪些吸引你的地方 不妨分享一下 12/27 03:24
當初入坑是跟著朋友一起玩 他本來是打lol的
之後他退坑 剩我繼續玩 在英霸有認識新的朋友才勉強玩下去
現在沒事說真的不會想自己打 每單排必會有那種需要打燈提醒的隊友 累得要死
→ a856445: 上一篇玩六年連角色特性都能理解錯誤，而且LOL地圖就同一 12/27 03:25
→ a856445: 張 12/27 03:25
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 03:44:48
噓 onlyherro: 經驗不共享 阿巴瑟1級carry隊友從頭到尾嗎？還是維京人 12/27 04:38
→ onlyherro: 三分鐘20等？ 12/27 04:38
為了少數幾支特色英雄搞得遊戲體驗悲劇沒人玩 真不知道是虧還是賺
說英霸多好玩多有特色都沒有用 目前的核心機制造成的遊戲體驗
市場就是不買單留不住人，不做改變永遠都是邊緣遊戲...
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 04:44:30
推 onlyherro: 是虧是賺又不是進我口袋 人氣起不來就起不來 早就認清 12/27 04:55
→ onlyherro: 英霸是個邊緣遊戲的事實 原原po在遊戲出了這麼久才體會 12/27 04:55
→ onlyherro: 到也不簡單 12/27 04:55
推 onlyherro: 如果要把英霸逐步變成lol那我直接玩lol就好了 還是lol 12/27 05:07
→ onlyherro: 粉只是想玩有暴雪造型的的lol 到時也沒人可以保證那時 12/27 05:07
→ onlyherro: 暴雪造型的lol就一定會紅啊 紅這東西從來不可理喻 12/27 05:07
→ onlyherro: 照你這麼改，只是把本來的粉絲如我推遠，那新的粉絲肯 12/27 05:16
→ onlyherro: 近來？會進來嗎？ 像2.0開箱，我從頭到尾都反對派，因 12/27 05:16
→ onlyherro: 為我失去花錢的樂趣，2.0之前每個月300以上表示示支持 12/27 05:16
→ onlyherro: ，因為我喜歡英霸這遊戲，2.0之後花錢感覺白癡一樣，一 12/27 05:16
→ onlyherro: 點鑑別度都沒有，那些因開箱來的人咧？在哪？結果最近 12/27 05:16
→ onlyherro: 造型花錢模式又改回來但我不想花了然後箱子東西稀釋到 12/27 05:16
→ onlyherro: 很稀很稀,這不是雙輸什麼是雙輸 12/27 05:16
→ onlyherro: 不想花是有種不信任被背叛的感覺XD 12/27 05:17
→ onlyherro: 你們這些抱怨英霸不像lol的，從中得不到樂趣的，不要 12/27 05:35
→ onlyherro: 把我從英霸得到的樂趣也剝奪了，我怕 12/27 05:35
取消經驗共享就會跟lol一樣喔? 那你所愛的英霸未免也太沒特色了...
真不知道你玩多久了，英霸有一大堆lol沒有的東西 改個經驗共享還不是很有區別
怕東怕西不敢面對現實 搞得孤芳自賞
→ Sociology56: 至少我挺喜歡英霸的機制，有做出有別於傳統DOTA的 12/27 05:53
→ Sociology56: 東西 12/27 05:53
→ Sociology56: 看人家紅就模仿別人的機制，遊戲還有何多元性可言 12/27 05:54
→ Sociology56: 覺得被雷包拖累不會組隊頻道多喊喊嗎? 12/27 05:55
→ Sociology56: 久了自會找到合的來的隊友 12/27 05:56
→ Sociology56: 底下推文還有說英霸自由度不高，笑死人 12/27 06:01
→ Sociology56: 我是不知道還有哪款遊戲可以輸會戰，卻可以因機制 12/27 06:02
→ Sociology56: 運用得當最後獲勝 12/27 06:02
拿掉經驗共享英霸還是跟LOL很不同好嗎...
英霸的美術設計屌打LOL 不然你以為我為什麼可以玩英霸玩兩年?
為什麼我想一個人爽玩還要組隊喊喊?
事實就是英霸不能一個人爽玩啊 所以很多人不想玩 因為要好玩還要找好隊友 麻煩
噓 i92219: 市場就是不買單 留不住人? 典型的台灣井底之蛙 12/27 06:33
→ i92219: 都已經出兩個CG動畫了 不賺錢? HGC平均觀看人數世界第五 12/27 06:34
→ i92219: 更不用說 副總裁親自說過 英霸玩家人數已經超越上市初期了 12/27 06:34
→ i92219: 不過我也不意外啦 鬥陣都可以被台灣這些青蛙講得好像快倒 12/27 06:35
→ i92219: 活在自己的井底 對BZ再怎麼唱衰都沒用啦 12/27 06:35
沒人在唱衰好嗎 英霸還不夠衰喔...
希望他變好變紅而不是像你們這些人一直護航然後敝帚自珍
永遠活在自己的小圈圈 然後怪罪其他人怎麼都不懂的欣賞
搞清楚在moba這麼大的客群裡面 英霸就是小眾 還在玩英霸的才是Others
你就繼續活在你的象牙塔裡吧
噓 iAsshole: "敵人把隊友射殺了，玩家手中的kar98不會因此就不能一槍 12/27 08:05
→ iAsshole: 爆敵人的頭。" -> 什麼爛比喻啊？？？ 12/27 08:05
→ iAsshole: 清一色這種 "無法靠自己取勝，因此不好玩"的論調。可以 12/27 08:07
→ iAsshole: 自爽自嗨的遊戲那麼多，為何非要英霸讓你自爽自嗨？ 12/27 08:07
噓 iAsshole: 是多行啊？講得好像你最會... 12/27 08:10
Google搜尋"英霸 人氣"這系列文大家都看得到~
你這樣講也只是讓認同其他MOBA遊戲的玩家更不屑英霸
事實上 英霸玩家在moba圈裡才是少數人 誰在自high這還真不好說
噓 friendbill: 除了10、16、20等之外，落後一級並不會因為別線被打 12/27 08:18
→ friendbill: 穿而害你這線打不下去的，況且英霸的特色就是你隨時 12/27 08:18
→ friendbill: 能去其他路支援，你都知道別路被打穿你不會去反蹲對 12/27 08:18
→ friendbill: 面嗎？ 12/27 08:18
噓 friendbill: 而且10就之後如果你經驗有吃到才不會因為其他路被打 12/27 08:24
→ friendbill: 穿就馬上落後太多，在隔壁棚你其他路只要被打穿，對 12/27 08:25
→ friendbill: 面裝備有落差後你根本不可能反打，別路被打穿殃及其他 12/27 08:25
→ friendbill: 路的問題明明嚴重多了 12/27 08:25
別路被打穿你可以把你這路打穿回去啊 如果你這路還沒肥的那個你打不回去
那也只是剛好兩路實力都比人差 輸了也正常
噓 Gugu0510: 總規一句，英霸不能沒朋友 12/27 08:25
重點就是這個啊 同一款遊戲多排跟單排的體驗差那麼多...
噓 fishbigman: 你可以不玩呀 來這發這沒什麼意義的文 12/27 08:26
推 qk56: 其實是可以carry的 可是要玩洗兵角最好又可以開傭 12/27 09:08
→ qk56: 一次帶兩路線 直接洗出兩等領先來 你的雷包隊友也變超強 12/27 09:08
→ qk56: 以上情況我是指在低端場 高端場這種雷包就少了 12/27 09:09
→ qk56: 而且之前不是還有一個實況主 用銅牌帳號打回宗師 12/27 09:10
→ qk56: 如果照你的說法 一人戳就無法玩 那他不識應該永遠在銅牌? 12/27 09:10
噓 zombsu: 你說經驗不共享 戰士輔助還是可以待在線上吸% 12/27 09:37
→ zombsu: 那豈不是每個刺客都升的比戰士輔助來的快? 12/27 09:38
→ zombsu: 除了刺客以外的只能靠小兵吸% 這可不是少數幾個英雄耶 12/27 09:39
噓 zombsu: 坦白說 就算真的照你說的改了 人氣也不會馬上回來啦 12/27 09:41
為什麼除了刺客之外都只能靠小兵吸%? 英霸有助攻的計算 有助攻就有經驗值啊
更別說有些戰士洗兵比刺客還快的咧~ 誰經驗多還真不好說
噓 s1129sss: 講的好像沒經驗共享就一定會有人氣一樣，比英霸好的也就 12/27 09:49
→ s1129sss: dota2而以，但是那人數按照"你的標準"和lol也算沒人氣吧 12/27 09:50
→ Zaxizuz: 拜託經驗不共享 等大專家時代很久惹 12/27 09:52
噓 s1129sss: ^比 12/27 10:04
噓 devil0915: 同樣論點要來幾篇呀？而且在lol，對方肥起來你很難逆 12/27 10:37
→ devil0915: 轉，英霸則是天天都在上演逆轉秀 12/27 10:37
推 AllenWallace: 英霸要火了嗎？ 12/27 11:01
噓 zombsu: 英霸不是龍頭但也不該死 既不偉大也不卑微 12/27 11:23
→ zombsu: 這麼會分析 要不要分析推特G+跟FB 或SKYPE跟LINE的人氣啊? 12/27 11:27
推 iamnotfatest: 英霸硬稱的20 兵營沒被破2個都很有機會打回來的 12/27 11:38
→ iamnotfatest: 所以我跟雷朋友排都拿炎魔點熔岩浪潮 12/27 11:39
推 monyen: 真正的好東西 不一定是大多人都能接受的 亙古至今道理通用 12/27 12:15
英霸好不好很難說 我只知道大多數人覺得不好
靠英霸過活的實況主一個個收攤~ 只有少數人喜歡 觀眾數就是起不來 收入就是微薄
噓 i92219: 英霸明明就超偉大 被台灣人唱衰成這樣 不但還是經營的好好 12/27 13:05
→ i92219: 連人數差那麼多的LOL 還是不停的抄襲英霸 12/27 13:05
噓 i92219: 如果英霸真的設計不好 拳頭幹嘛一直抄? 就台灣井底很深阿 12/27 13:07
護航BZ護了半天 你到底甚麼時候要講經驗共享的必要性?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 13:11:32
→ i92219: 有阿巴瑟可以玩 87才會回去撿尾刀 12/27 13:08
拿掉經驗共享跟撿尾刀有甚麼關係?
噓 zombsu: 你如果對英霸愛之深責之切，來這個50人不到的小板發表高論 12/27 13:09
→ zombsu: 不如多去寫點英文信跟bz抱怨 12/27 13:10
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 13:12:05
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 13:19:04
→ i92219: 程度那麼低 解釋一堆浪費我時間而已 12/27 13:16
→ i92219: 經驗共享對新手很重要 不懂? 那算了吧 對牛彈琴 12/27 13:16
呵呵 要你講點東西然後又說不出甚麼 肚子沒料就別來護航了
講的好像維持經驗共享 新手就很好入門~
看看一堆剛來玩英霸的人 還不是完全搞不清楚甚麼時候要開傭兵甚麼時候要集結搶機制
搞了個經驗共享以為是降低門檻
結果一堆地圖機制和各式各樣的傭兵又大大的提高遊戲的困難度。
搞不清楚經驗共享和尾兵關係的人在嘴程度 真別笑掉板眾的大牙
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 13:27:54
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 13:30:08
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 13:32:39
→ zombsu: 經驗不共享 戰士輔助還是可以待在線上吸% <這是你自己講的 12/27 13:31
→ zombsu: 助攻也有經驗值沒錯，吸經驗值成敗重任 輸出效率就有落差 12/27 13:33
→ zombsu: 要照你希望的不共享 誰經驗的計算成敗就會是一個大課題 12/27 13:35
常常在線上吸%、常常協助隊友GK的人經驗就多 這樣有甚麼問題嗎?
你講的是有尾兵制才要考慮誰拿經驗
共享制最大的問題就是沒做事的人一樣可以享有等級提升的好處
這樣事情永遠都別人在做雷包等級一樣會提升 爽戳完贏了雷包表示我好棒棒我carry
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 13:40:58
→ zombsu: 你講的這些我部份認同，不過實際運作我不認為真的那麼簡單 12/27 13:39
→ zombsu: 我也是有點受不了英霸9等生10等五個瞬間都有R 12/27 13:40
→ zombsu: 不過還是要說 在這邊跟人吵沒有什麼用的 先階段你也只能吞 12/27 13:41
→ zombsu: 必須跟團協助拿經驗的英雄 跟有時可以獨立拿的英雄相比 12/27 13:51
→ zombsu: 可能需要更多的測試，也或許未來你的希望成真 bz不是沒想 12/27 13:51
→ whisperwin: 發文前搜尋一下相同論點有幾篇嘛~^^ 12/27 14:22
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 14:34:14
噓 onlyherro: 我不是多久沒玩英霸 而是從來沒碰過lol. XD 所以我本 12/27 15:16
→ onlyherro: 來就孤芳自賞. 取消經驗共享無疑往Lol靠近一步,那時也 12/27 15:16
→ onlyherro: 差不多是棄坑之時啦 12/27 15:16
→ zombsu: 不管共享經驗的好與壞，我都還是覺得這都不是影響人氣主因 12/27 15:42
→ zombsu: 主因就是從war3以來進場晚了12年，少說6年 而周遭人早定居 12/27 15:43
推 sundazlas: 可是我覺得在不擺爛的前提下 大後期翻盤率英霸較高 12/27 15:44
→ zombsu: 除非你是WOW剛上市跟當時MMORPG那種內容差異可以輾壓 12/27 15:44
→ sundazlas: 20打21、22 不會比對面3隻賣鞋買6大裝絕望 12/27 15:44
→ zombsu: 不然就是對手自爆，不然人氣都不是區區經驗不共享可以拯救 12/27 15:45
晚進場會比較劣勢 不過不是人氣低落的主因
事實上 有玩MOBA遊戲的人 很多都知道暴雪英霸這款遊戲
但是為什麼嘗試後不想繼續玩或者根本不願意嘗試?
1. 試玩後覺得不好玩
2. 沒試玩但看到很多玩過的人認為英霸不好玩
為什麼英霸不好玩?
削弱個體差異，團隊至上
玩英霸就像在跑兩人三腳，
一個隊伍的上限不在於隊伍中最厲害的人有多強，而是最平庸的那個人有多不平庸，
路人隊友中有人不願意合作，不論是贏還是輸體驗都不會是正面的歡樂的，
英霸的共產制將這個負面體驗放大再放大，
贏GAME "這人要是好好合作就不用贏的這麼辛苦了"
輸GAME "這人要是好好合作也許就不會輸了"
不管你多厲害，你的英雄機體強度就會和同隊的豬一樣，
對面的豬不管有多爛，只要比你這隊的豬厲害，那他就可以操作到比你更強的機體。
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 16:37:31
→ EloC: 經驗不共享也只是導致目前人氣狀況的其中之一 12/27 16:07
→ EloC: 在基本系統不動之下 改善一下排隊及角色選擇系統 12/27 16:09
→ EloC: 穩住目前的客源就好 12/27 16:10
別說穩住了，這季聯賽的BUG搞不好還趕跑一堆人，
有人白金打完預選直上大師1000，也有大師2000打完預選井噴鑽4。
推 airlow: 經驗共享的好處就是多元角色也能跟著隊伍變強，你應該只玩 12/27 16:23
→ airlow: 輸出或刺客一類的角色吧?多玩玩其他專家輔助試試看呀 12/27 16:24
→ airlow: 英霸好玩的地方不就是角色多元嗎，遊戲結束的統計你可以發 12/27 16:25
→ airlow: 現讓你印象最深刻玩得最好的，不見得就是經驗值最多的 12/27 16:25
→ airlow: 如果沒有經驗共享，一些沒有清兵技的角色就不能做該做的事 12/27 16:26
→ airlow: 賴線吸趴也只是浪費時間效率 12/27 16:27
→ airlow: 比如我今天玩諾娃決定當專職殺手，那我不用賴線殺小兵，而 12/27 16:28
→ airlow: 是可以遊走找人頭獵，這種玩法在沒有經驗共享的情況下是沒 12/27 16:28
→ airlow: 法達成的 12/27 16:30
沒有經驗共享的諾娃，依然可以遊走獵人頭GK獲得經驗值。
對了 經驗不共享不代表需要尾兵，洗兵慢的英雄依然可以站在小兵旁讓隊友洗兵吸%。
噓 i92219: 剛來玩英霸 不知道什麼時候該開傭兵 不是理所當然的嗎... 12/27 16:30
→ i92219: 現在線上不是新手的玩家起碼超過一半一樣不知道何時開傭兵 12/27 16:31
→ i92219: 你以為你知道什麼時候開傭兵才是對的? 看你文章就知道 12/27 16:31
→ i92219: 你只是自以為自己知道而已... 上面很多人說過你根本不會玩 12/27 16:32
→ i92219: 而如果連機制都不知道什麼時候開啟的、應該是跟你一樣 12/27 16:33
→ i92219: 除新手無關 純粹無知而已 很多女生沒有玩得多神 12/27 16:34
→ i92219: 但起碼不會蠢到連機制都不知道 又不是那種只知道萬年峽谷 12/27 16:35
所以英霸真的有比較好入門嗎?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 16:45:01
推 win7946: 推這篇 12/27 16:41
→ win7946: 相比護航方來講邏輯清楚 12/27 16:43
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 16:45:56
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 16:49:12
→ wax96857: 這篇邏輯清楚 他就不會萬年黃金了… 12/27 16:46
邏輯清楚 -> 不會萬年黃金
你的意思是萬年黃金的人邏輯不清楚囉?
用牌位來反駁我真的好笑... 這不就是護航方一直反對的英雄主義菁英主義嗎?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 16:53:51
噓 i92219: 最可笑的是 他以為金牌就一定知道什麼時候開傭兵 12/27 16:56
→ i92219: 討厭英霸又一直玩得幾乎都是這種的 自以為自己很會 12/27 16:56
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 16:57:47
→ i92219: 殊不知自己懂得根本淺到不行 12/27 16:57
噓 s1129sss: 你可以說出一些經驗共享的缺點，但是一樣可以舉出很多優 12/27 16:57
→ s1129sss: 點，就像我前面講了，目前無法證明經驗共享是英霸無法 12/27 16:58
事情本就不是二分法 有優有缺很正常，
但對英霸而言經驗共享的優點帶來的人氣似乎很微薄
推 wax96857: 沒有人反對英雄主義啊 就跟你說英霸也可以 你自己不行 12/27 16:58
→ wax96857: 而已 那些都沒說錯阿 那都是你認為的缺點我也不反駁 但 12/27 16:58
→ wax96857: 是別人就是護航？別人也覺得相反是有點而已啊 12/27 16:58
→ s1129sss: "大紅"的主因，市面上出過的MOBA遊戲也不少，目前贏過英 12/27 16:59
→ wax96857: 優點 12/27 16:59
→ s1129sss: 霸的也就兩款，dota2一樣用個人獲得的方式，但是也沒多 12/27 17:00
→ s1129sss: 紅到哪去 12/27 17:00
dota2沒紅到哪裡去 你認真? 要不要我再貼一次觀看人數的統計給你~
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:02:06
→ s1129sss: 當然，我這邊說的沒多紅是用你的標準來看哦 12/27 17:00
→ wax96857: 鬥塔2就晚出來啊 晚出有沒有差 絕對有阿 更何況有人還 12/27 17:01
→ wax96857: 最晚出 別人都出幾百隻角色了 12/27 17:01
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:04:06
噓 s1129sss: 跟lol比都算不紅啊，這不是你昨天講的 12/27 17:03
你是要表達就算英霸改成經驗不共享也是會跟dota2一樣打不過LOL?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:07:31
→ s1129sss: 而且如果不是經驗共享，英霸說不定連第三名都沒有 12/27 17:06
→ s1129sss: 真的不要忽略最先搶到市場所帶來的影響，現實中line就是 12/27 17:06
→ s1129sss: 最好的例子，明明有更多好用的通訊軟體，但是"台灣"人幾 12/27 17:07
→ s1129sss: 乎都是在用line 12/27 17:07
朋友都用line通訊，你不用就不能跟朋友聯絡，那是逼不得已的，
朋友都玩LOL，但你仍然能堅持玩hots。
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:10:49
推 wax96857: 英霸不這樣出我真的就打LOL就好 我幹嘛沒事再去接觸一 12/27 17:07
→ wax96857: 個一樣的遊戲 換一些暴雪角色 對我來說也沒比LOL的女角 12/27 17:07
→ wax96857: 騷 大家都玩英雄聯盟我沒事轉來幹嘛 12/27 17:07
講的好像沒有經驗共享英霸就沒特色一樣...
→ s1129sss: 應該說我覺得lol dota2 英霸都算紅，但是後面兩款和lol 12/27 17:09
→ s1129sss: 的人氣卻形成很大的差距，更多已經死的moba更是證明就算 12/27 17:10
→ s1129sss: 用個人獲取的方式也無法達到lol的人氣 12/27 17:10
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:12:22
→ s1129sss: 你現在指著第三名的英霸說經驗共享不可行，那後面死一票 12/27 17:11
→ s1129sss: 的moba難道也都用經驗共享？ 12/27 17:11
→ s1129sss: 那你堅持玩英霸不也不能和朋友交流= = 12/27 17:12
跟朋友交流又不是只能聊imba
如果朋友因為你打英霸不跟你交流，這種朋友真的是朋友?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:14:55
推 wax96857: 英霸還有什麼特色阿 除了經驗共享以外你說看看啊 他有 12/27 17:14
→ wax96857: 的英雄聯盟都有要能跟朋友交流 當兵都知道打LOL多好開 12/27 17:14
→ wax96857: 話題了 12/27 17:14
英霸人物模組比lol更精緻 不是特色?
英霸地圖數量數一數二的多 不是特色?
英霸採用天賦設定移除裝備 不是特色?
推 NoLimination: 很多特色就是因為經驗共享才會有啊 12/27 17:14
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:17:59
→ NoLimination: 反到說經驗獨立造成lol dota很多侷限 12/27 17:15
→ NoLimination: 各有各的好處壞處 只能說你喜不喜歡 12/27 17:16
推 airlow: 你剛剛說的，諾娃不清兵，賴在小兵旁吸趴，這就是"浪費時 12/27 17:16
噓 s1129sss: 是不是朋友我不知道，我只知道多數朋友圈共同玩的遊戲影 12/27 17:17
→ airlow: 間遊戲體驗也糟"的過程呀，被迫賴在小兵旁還怎麼仗劍走天 12/27 17:18
→ s1129sss: 響很大，這是最基本的概念之一了，要不要再來賭雞排？ 12/27 17:18
朋友有玩同一款遊戲多一個話題聊當然好 但是沒有這話題也不會就絕交啦~
這跟沒用line就不能透過網路通訊差很多。
→ airlow: 涯?這就限制了她的玩法呀，經驗共享的好處就是把很多角色 12/27 17:19
→ airlow: 從這種限制中解脫出來，可以專注開發自己的玩法 12/27 17:19
不想待在小兵旁浪費時間就努力GK拿經驗練等啊...
一堆人玩隱角沒GK沒帶線然後還是可以收割隊友努力的成果。
天下沒有白吃的午餐，共產制讓人可以不做事又有收穫
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:22:00
推 wax96857: 有人一直說英霸模組比較美 我真的沒有甚麼感覺風格不同 12/27 17:20
→ wax96857: 這樣比 反而LOL很多造型都做超好的 根本不輸暴雪美術好 12/27 17:20
→ wax96857: 嗎？ 12/27 17:20
我沒說比較美喔，美醜太主觀，但比較精緻是事實。
→ wax96857: 很多地圖就是因為經驗共享而設計出來的啊 不要你整天Eu 12/27 17:21
→ wax96857: 流撐線 裝備系統就是因為拔掉個人經驗降低遊戲時間才拔 12/27 17:21
→ wax96857: 掉的 12/27 17:21
所以沒有經驗共享 很多地圖就不能玩了嗎?
沒有經驗共享，角色就不能點天賦了嗎?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:24:23
推 NoLimination: 暴雪模組比較大 可以刻一些比較細膩的地方 12/27 17:22
→ NoLimination: 就像 大酋長中二吼跟副本王中二吼的差別 12/27 17:23
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:25:53
推 wax96857: 其實建議你可以看看新的聯盟造型真的不輸 那只是個人喜 12/27 17:24
→ wax96857: 好問題而已 根本不能當決定性差距 喜歡英雄聯盟風格的 12/27 17:24
→ wax96857: 反而更多 12/27 17:24
噓 s1129sss: 沒人說會絕交啊，但是影響非常大也是事實啊，還是你覺得 12/27 17:25
→ s1129sss: 沒有？ 12/27 17:25
影響有多大? 我朋友打lol的我玩imba 平常還不是幹話講很爽~
你跟你朋友只剩lol可以聊的話，那真的很慘幫你拍拍
噓 i92219: 朋友都玩LOL 自己繼續堅持英霸 在87%的台灣人中是不存在的 12/27 17:25
→ i92219: 台灣人絕大部分都是跟風為主、所有事情都是 不止遊戲 12/27 17:25
你都知道很多人是跟風，英霸不迎合大多數人的胃口人氣怎麼可能衝的起來
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:26:52
→ i92219: 罵英霸模組 稱讚LOL美術圖跟你嘴經驗共享一樣 12/27 17:26
推 NoLimination: 我是講模組的細膩度 當然美術風格各人口味不同 12/27 17:26
→ i92219: 都是陳腔濫調從封測就在吵的東西 12/27 17:26
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:27:35
→ NoLimination: 我也覺得一堆bz一堆醜爆了的造型 12/27 17:27
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:30:53
→ i92219: 講再多都一樣 義大利麵永遠不可能因為陽春麵比較好賣 12/27 17:28
噓 s1129sss: 所以來賭雞排吧，你發文問moba類遊戲朋友圈影響大不大 12/27 17:28
推 wax96857: 英霸模組沒有不好啊 i9不用崩潰 那本來就是LOL的模組風 12/27 17:28
→ i92219: 就把義大利麵做成陽春麵 省省吧！ 12/27 17:28
→ wax96857: 格 很多不乏做很好的造型 建議你去看看 特效 回城動作 12/27 17:28
→ wax96857: 都不會輸 那就是個人喜好問題 根本不可能當成跳來玩你英 12/27 17:28
→ wax96857: 霸的論點 12/27 17:28
→ s1129sss: 反對比贊同多算你贏，反之 12/27 17:28
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:33:11
推 kikijuice: 不用line其實不會怎麼樣 我的line砍掉超過五年了 12/27 17:31
噓 i92219: 這感覺就很像 一個阿姨一直來英霸餐廳用餐 12/27 17:32
→ kikijuice: 人一樣活得好好的 人生又不用整天抱著手機 有事打個電 12/27 17:32
→ kikijuice: 話一樣輕鬆愉快 12/27 17:32
只是方便其他人聯絡而已，沒辦法~ 很常遇到只用line的人
→ i92219: 每次來都跟店家抱怨為什麼你們的味道不做得跟對面一樣? 12/27 17:33
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:35:43
→ i92219: 你們的炒飯加XX根本就不好吃、應該像對面加OO生意才會好y 12/27 17:34
→ i92219: 然後每個禮拜都來吃 每次都抱怨一樣的東西 12/27 17:34
顧客會抱怨表示對這間店還抱有希望，不然直接去對面吃不就好了
→ kikijuice: 其實兩邊都有一個盲點 為何一定要讓所有人都接受你的 12/27 17:34
→ i92219: 你們炒飯一定要改加OO啦 不然生意很差 看你們店裡面都沒人 12/27 17:35
→ kikijuice: 想法 hots紅不紅 各位其實都不會少塊肉啊 12/27 17:35
→ kikijuice: 為何一定要希望自己玩的遊戲跟大多數人一樣 12/27 17:35
因為最早這篇是在討論"為什麼英霸人氣起不來"
英霸火了我們不會有分紅 英霸倒了我們也不會負債
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:37:56
→ i92219: 一間全球起碼來客量前20的餐廳 被一個奧客這樣抱怨 12/27 17:36
→ i92219: 不會覺得很可笑嗎? 12/27 17:36
→ i92219: 一個台灣奧客看到一間星巴克在台灣開的分店 裡面沒人 12/27 17:38
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:40:27
噓 s1129sss: 因為原PO覺得前20人氣已經是少得可憐，血淋淋的悲劇 12/27 17:39
→ i92219: 就成天進去嘲笑老闆 你們星巴克品牌要倒囉！ 12/27 17:39
推 zombsu: 補個推回來好了，我感覺的出原PO不是真的看衰 而是期待 12/27 17:39
→ kikijuice: 你的前提就假設對方是奧客了 前提不成立 後續沒什麼好 12/27 17:39
→ kikijuice: 討論的 不要再butthurt了 12/27 17:39
→ i92219: 跟那些嘲笑鬥陣頻臨死亡的井底之蛙差不多 12/27 17:40
→ i92219: 都忘了自己的國家總人口 比鬥陣銷售量還少... 12/27 17:40
→ zombsu: 我也不敢斷定取消經驗共享是壞事，至少能不被拖累 12/27 17:40
→ zombsu: 不過我是覺得如果改了 我至今拉的一些朋友(不善DOTA的人) 12/27 17:41
→ i92219: 你看 居然又在講英霸倒了...真的是井底到不行耶 12/27 17:41
→ zombsu: 大概會想退，彼此都是35以上手指不算靈光打娛樂的 12/27 17:41
→ zombsu: 需要被carry的大有人在...不過難得他都做了共享不如 12/27 17:42
→ zombsu: 好好善用共享的優勢才是，我覺得應該多朝PVE方向XD 12/27 17:42
推 eddy9616: 五個肥滋滋殺不死，難道對面從來沒有單機狗嗎？ 12/27 17:42
要看對面、隊友賞不賞臉啊~
對面抱團不給抓 沒輒
對面單機浪一波 隊友不跟著來抓 還是沒輒
→ i92219: 前提不成立 是你覺得我的比喻這種人 不是奧客囉? 12/27 17:43
→ kikijuice: 其實我覺得現在hots做得還不錯 兩年前大退坑時期才是真 12/27 17:43
→ zombsu: 取消共享我是覺得人氣或許可以拉回類似原PO這樣的玩家 12/27 17:43
→ zombsu: 但也不是什麼超級救命丸 12/27 17:43
→ kikijuice: 的令人搖頭 那時平衡真的跟屎一樣 一隻老澤強了快一年 12/27 17:43
→ zombsu: 甚至要考慮因此失去的算多還少，還有阿巴維京的剩餘價值 12/27 17:43
→ kikijuice: 結果沒打算要修 12/27 17:44
→ i92219: 拉回原PO? 原PO根本趕不走 現在還是乖乖在玩... 12/27 17:44
推 NoLimination: 2.0後真的還不錯 12/27 17:45
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:48:56
噓 i92219: 看到樓主回跟風那裏 居然說不迎合大部分玩家 快笑死... 12/27 17:48
→ i92219: 是不是誤以為台灣是有十幾億人口的國家? 鬧爆... 12/27 17:48
→ i92219: 搞清楚台灣一人買一份鬥陣 都還比總銷售量還少 12/27 17:49
→ i92219: 不要把台灣 當成世界的中心 12/27 17:50
痾 我有說迎合台灣玩家嗎? 不知道怎麼跟你討論下去 小劇場有點多
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:51:53
→ i92219: 鬥陣嘉年華世界賽台灣只有兩三千再看 當然過氣 12/27 17:50
→ i92219: 英文台是20萬起跳的.... 12/27 17:50
→ i92219: 我在講台灣人跟風 你那句回的也是跟風 當然是說台灣阿 12/27 17:53
不只台灣 就算放眼全世界 大部分人還是玩lol和dota2啊
所以我說想辦法迎合大部分人胃口有衝突?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:56:18
→ i92219: 除了台灣也很少有國家 跟風跟到這麼蠢的境界了... 12/27 17:53
→ i92219: 而整篇到現在 也一直在示範 愚蠢的跟風 12/27 17:54
→ i92219: 反正就是人多的那個比較好玩啦！ 12/27 17:55
拍謝我英霸玩家呵呵
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 17:57:07
噓 i92219: 我知道阿 典型的嘴巴講講 乖乖上線 12/27 17:58
沒朋友找我一起 還真懶得打開英霸單排討虐
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 18:01:03
→ i92219: 所以就完全跟我前面舉的餐廳奧客一模一樣阿... 12/27 18:00
→ i92219: 完全沒有意義 陳腔濫調的可笑抱怨 12/27 18:00
→ i92219: 你的金牌 不是單排是團聯喔? 再繼續豪小阿 12/27 18:02
→ i92219: 愛玩英霸就愛玩 還在那邊騙自己 嘴硬 笑死 12/27 18:02
愛玩英霸咧... 我寧可把時間拿來吃雞
我一開始是真的蠻喜歡英霸的~ 只是越玩越覺得，
怎麼每次打開英霸，都會容易有不愉快的情緒。
→ Tukuyomi: "沒朋友就不玩"，跟你上面那一段朋友的影響不大矛盾了 12/27 18:07
不太懂你的意思
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 18:16:47
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 18:17:57
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 18:21:05
→ Tukuyomi: 你的朋友玩甚麼，會大幅度影響你選擇組隊遊戲的意願 12/27 18:19
這是兩件不同的事:
我的朋友想玩英霸 我不會因為他而想玩英霸
但是
如果我的朋友不想玩英霸 那我也不會想玩英霸
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 18:32:51
→ Tukuyomi: 朋友都在玩LOL或PUBG，你自然很難跳去打要塞英雄或DOTA2 12/27 18:22
沒有難不難 只有想不想
lol跟英霸沒有一定要二選一
玩pubg還是可以玩fornite啊~ 兩個都玩的大有人在
推 wax96857: 有空我也開一篇 ㄏ 12/27 18:23
→ Tukuyomi: 後起的遊戲除非能像LOL解決了War3斷線或MMR的問題 12/27 18:25
→ Tukuyomi: 否則同類遊戲先進入市場的人很吃香 12/27 18:25
先進市場當然是比較吃香畢竟沒人競爭，
但是同類後進遊戲能帶來先進遊戲沒有的新鮮感，這也是相對先進遊戲的優勢啊
在新鮮感過後，樂趣有沒有比較高就決定了人潮去向，
如果新遊戲有比舊遊戲還要好玩~ 人潮自然會留在新遊戲或是兩個都玩，
沒有比較好玩或者更差，大家當然回去玩舊遊戲，
重點還是在"有沒有比較好玩"
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 19:10:59
→ Tukuyomi: 那你覺得DOTA2有沒有比英霸好玩?有沒有比LOL好玩? 12/27 19:15
沒玩過欸 我記得dota2沒台服@@
→ Tukuyomi: 這就是答案 你根本沒有玩 12/27 19:17
沒有台服怎麼玩?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 19:20:11
→ Tukuyomi: 打開steam下載就能玩了，有東南亞跟日服可以連 12/27 19:23
連外服延遲大概多少啊? 我玩英霸去韓服會卡頓 中華光世代100M =.=
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 19:29:17
→ Tukuyomi: 扯遠了，總之玩家會選擇留在哪個遊戲跟他周遭的人在哪 12/27 19:28
→ Tukuyomi: 有很大的關係，尤其在需要組隊或合作的遊戲更明顯 12/27 19:29
正常 如果朋友或周遭的人玩過覺得不好玩 沒玩過的聽了評價大概連試都懶
這是負面評價的case。
但如果是正面評價就不好說，有可能會試有可能不試~
回到主題
lol先進入市場當然相對有優勢，
加上大多數人覺得英霸沒比較好玩 所以...
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 19:33:51
→ kikijuice: 日服我玩起來沒什麼延遲 東南亞不清楚 12/27 19:31
推 monyen: k大英霸聊天室 推廣英霸任你行 12/27 21:25
→ wax96857: 反正就是不好玩 嘻嘻 12/27 21:36
不好玩也不是只有我在說啊XD
好幾個實況主都嘛這樣講~
堅持最久的英霸實況主阿怪已經反安裝英霸了
肥鷗打聯賽也是說不好玩~
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 21:51:47
推 wax96857: 不用拉人進來扯啦 不好玩就自己不好玩 沒關係 拉別人救 12/27 21:55
→ wax96857: 援沒意義 12/27 21:55
這也沒甚麼好救援 只是陳述事實r 怎麼會沒意義
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 22:06:27
推 wax96857: 扯誰覺得好玩有很重要嗎 你不好玩才是真的 本來就沒意義 12/27 22:11
→ wax96857: 他們覺得很好玩你會覺得好玩嗎 12/27 22:11
有意義啊 代表不是只有我這樣覺得
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 22:17:55
推 Neil000: ㄜ 可是你覺得不好玩的地方是英霸的核心 那討論目的在哪 12/27 22:41
→ Neil000: 你還一直跑回來回文不會累嗎>< 12/27 22:41
討論的目的? 原文不就在討論人氣低落的原因...
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 22:52:21
推 wax96857: 一定有一堆人覺得不好玩 我也可以舉一堆人覺得很好玩 12/27 22:57
→ wax96857: 那你還是覺得不好玩啊 就沒意義阿 12/27 22:57
噓 s1129sss: 還在人氣低落阿，那為什麼沒用經驗共享的DOTA2人氣也沒 12/27 23:05
→ s1129sss: 好到哪去? 和LOL比也是差好大一段耶 12/27 23:05
dota2沒台服要比甚麼... 再說dota2實況觀看人數好歹也有英霸的7倍 lol是16倍
如果dota2跟lol差2.3倍叫做差一大段 那英霸..
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/27/2017 23:57:55
推 lustdaemon: 月經文 早就被反駁光了 沒新立論別來好嗎 12/28 03:05
→ lustdaemon: 各種自己感覺 12/28 03:05
→ lustdaemon: 人多就最大 人少就有錯 感覺適合降共 12/28 03:06
原來多數決適合降共 你高中公民老師是不是很常請假?
噓 i92219: 沒有經驗分享的dota2在台灣玩家比英霸還少.... 12/28 03:13
→ i92219: 由此可見 在台灣的遊戲人氣低跟遊戲設計一點關係都沒有 12/28 03:15
→ i92219: 跟風才是在台灣會紅的重點，看看天堂M好不好 12/28 03:16
→ i92219: 原來的設計有多爛就不提了，還是台灣特別版，結果沒人氣 12/28 03:17
→ i92219: 嗎？ 12/28 03:17
→ i92219: 當然我知道可悲酸民只會LOL唯一論 12/28 03:18
→ i92219: 而拳頭沒像台灣酸民這麼井底，知道英霸做得好，不停的抄 12/28 03:20
dota2沒有台服 台灣人只能打日服、東南亞服
所以比較多人打lol，有很難理解?
天堂以前在台灣有多紅連我媽都知道，你不會連這個都不知道吧?
天堂M的客群玩的是回憶，結果你說人家跟風...
是不是你不喜歡的遊戲紅了都只是因為玩家跟風，
是不是你喜歡的遊戲紅了就是遊戲本身很偉大???
這種地圖砲戰法不說還以為是暴雪黑來反串丟暴雪粉的臉呢
推 telluImsorry: 英霸現在真的是玩起來既無聊又容易讓人生氣 12/28 03:29
→ telluImsorry: 經驗共享這個嘗試的動機是好的，但結果反應是個ㄌㄐ 12/28 03:30
→ telluImsorry: 真的不用再護航了，就像有些人說的，英霸火了他沒分 12/28 03:31
→ telluImsorry: 紅，倒了沒沒錢，既然嘴上已經說得不痛不癢了 12/28 03:32
→ telluImsorry: 就真的不要再護航得這麼難看了，英霸現在就是糞 12/28 03:32
→ Drainhide: 其實看完覺得，把檢舉系統做得更好更完善問題就解決一 12/28 03:58
→ Drainhide: 大半了，因為整串我看不出英霸的特色是如何讓自己在台 12/28 03:59
→ Drainhide: 灣人氣起不來，這些論點早在幾年前就拿出來戰過幾輪了 12/28 04:00
→ Drainhide: 我不是甚麼老玩家，今年路西歐版本才加入的，在接觸英 12/28 04:00
→ Drainhide: 霸前，我大概有兩年沒完MOBA類遊戲，前一個正好是LOL 12/28 04:01
→ Drainhide: 那些說甚麼英雄聯盟的特色啥的，對我來說倒不是很吸引 12/28 04:02
→ Drainhide: 我，反倒是整體的遊戲風氣是讓我退LOL坑的原因，或許 12/28 04:03
→ Drainhide: 跟我喜歡玩輔坦有相對的關係，對於擊殺甚麼的真的沒啥 12/28 04:03
→ Drainhide: 興趣，自己還有在玩LOL的經驗，不外乎是為了一顆人頭 12/28 04:04
→ Drainhide: 而導致整隊鬧得不愉快，不就一顆人頭嗎??我玩輔不小心 12/28 04:05
→ Drainhide: 撿到還要先道歉?why?當然不是說所有玩家都如此，我也是 12/28 04:05
→ Drainhide: 有碰過好的輸出，那整場打完氣氛就不會太糟，但前者 12/28 04:06
→ Drainhide: 所敘述的狀況比較容易發生就是了 12/28 04:07
因為經驗共享的關係對面是五個一起肥起來啊，
舉個例子:
實驗所下路隊友4打4被壓爛，
在上路的你如果去幫下路，上路可能就漏經驗或被偷拆，
你不去幫下路就被拆爛，
上路跟你對線的敵人也變得比你更肥，想單殺扳回局勢更加困難。
搶人頭是尾兵尾刀制度的缺點，跟經驗不共享並沒有衝突
經驗不共享依然可以設計成有助攻就有經驗。
噓 i92219: 既無聊又容易讓人生氣的就是LOL阿 12/28 04:07
→ i92219: 還是說現在的玩家都不吵架了？ 沒人拼投降速度？ 12/28 04:08
lol 是無聊又容易讓人生氣的遊戲，
hots是無聊又容易讓人生氣的遊戲，
以上兩個敘述我都認同。
→ Drainhide: 另外讓我想退坑LOL並跑來英霸的原因，是覺得已經玩很膩 12/28 04:08
→ i92219: 國動兄弟和藹可親？ 12/28 04:08
→ Drainhide: EU流了，這會讓玩家思考變得很僵化，想當初拳頭社還有 12/28 04:09
→ i92219: 更不用說萬年峽谷跟抄襲英雄 也只有暴黑會覺得比英霸有趣 12/28 04:09
→ Drainhide: 說要推翻EU流，但後面居然還出了選路的系統，OK~~~ 12/28 04:10
→ Drainhide: 再來就是裝備系統吧，我想不少玩家肯定遇過某角色沒出 12/28 04:11
→ i92219: 要是真能自己凱瑞，那我看玩家就不會吵架了，也沒人投降 12/28 04:11
→ i92219: 了 12/28 04:11
→ Drainhide: 某件裝就被一路噴到尾的情況，我自己是非常有深刻體驗 12/28 04:12
→ Drainhide: 啦，但carry整隊後大家也都沒講話了 12/28 04:12
→ Drainhide: 因為裝備系統跟英霸天賦系統對我來說是一樣的東西 12/28 04:13
→ i92219: 還有樓上某推很鬧，說英霸倒了沒差是這篇作者，非護航的 12/28 04:13
→ Drainhide: 都是要看情況出裝(點天賦)，但我遇過太多玩家明明都被 12/28 04:13
→ Drainhide: 切爆了還是死不出對應的裝備，跟他說還會被回說沒輸出 12/28 04:14
→ Drainhide: 這樣就真的是僵化了 12/28 04:14
→ i92219: 然後英霸不會倒，不要再講這種笑話 12/28 04:15
→ Drainhide: 不過我不是說英霸沒有這樣的情況，比方說有人選塔薩達 12/28 04:15
→ Drainhide: 隊上明明就沒普A角色，還點回血盾天賦，看了也是會吐血 12/28 04:16
→ Drainhide: 但這種情況只能說，或許隊友的程度跟自己不對等而已 12/28 04:16
→ Drainhide: 又或是對整個角色不夠熟悉 12/28 04:17
→ Drainhide: 我必須說英霸入門真的有難度，需要花蠻多時間在這上面 12/28 04:18
→ Drainhide: 可是LOL，我應該不用多說，前面討論串就有人說好上手了 12/28 04:19
→ Drainhide: 在遊戲好上手、高手實況多、比賽多...等等的基礎上 12/28 04:20
→ Drainhide: 我想能吸收資訊的速度肯定比英霸快很多很多，但為什麼 12/28 04:20
→ Drainhide: 我遊玩的體驗還是這麼差? 12/28 04:21
英霸地圖很多張，優點是戰術可以根據地圖不同有很多變化，
缺點是新手要好一段時間了解各地圖機制的功用，
還有開傭兵的時機掌握對新手來說也是要花點時間。
moba在路人局根本就是抓戰犯遊戲...
不管英霸還是LOL，只要有人不合作或程度差很多體驗就會很差。
同樣是多人合作，玩絕地求生或是要塞英雄還真是開心得多，
遇到路人甲單機不跟隊伍走? 放生他就好~~
路人甲單機一個打四個被殺了讓敵人撿到裝也不會肥到哪裡去，
搞不好整場還遇不到那組敵人。
跟朋友多排不小心戳了，
頂多只是碎念一下然後繼續下一場開心玩。
→ Drainhide: 再來就是patch，這真的影響很大，英霸是我玩過平衡做 12/28 04:22
→ Drainhide: 很優秀的遊戲，想想LOL的平衡是怎麼做的，角色改強--> 12/28 04:22
→ Drainhide: 很強大家跟著玩--->官方覺得太弱所以改爛-->爛到沒人玩 12/28 04:23
→ Drainhide: --->角色重製，目前除了新出的角色，應該沒有幾個能逃 12/28 04:23
→ Drainhide: 過這樣的輪迴吧..... 12/28 04:24
→ Drainhide: (上面有打錯，是官方覺得太強，抱歉) 12/28 04:24
→ Drainhide: 英霸當然也不是沒重製過角色，但重製完可不會變成全新 12/28 04:25
→ Drainhide: 技能完全不一樣的角色回來呈現給大家，讓玩家又重新適 12/28 04:25
→ Drainhide: 應，而且改強改弱，都不會砍得太狠(我是指相較兩款) 12/28 04:26
平衡這部分我覺得暴雪半斤八兩，你說的在英霸屢見不鮮，
哪個流派或大招流行就砍爛(雷加:先祖不保佑我)，全球流、雙輔陣都被搞過
哪個大招冷門就狂BUFF發現太強又改爛(索爾的地震)
https://i.imgur.com/vE81TjA.jpg
→ Drainhide: 而且英霸就算角色強勢，也是很吃駕駛員的 12/28 04:27
→ Drainhide: 但LOL就有差，角色改強，連我可能對某角色都不熟跑去玩 12/28 04:28
→ Drainhide: 都強得跟鬼一樣，還贏得莫名其妙 12/28 04:28
這還真不好說 喬安娜李奧瑞克剛出時，根本拿到這兩隻就有九成勝率，
索爾地震剛buff時，配上雷諾大招，有拿到先贏一半。
→ Drainhide: 不過必須說一點，就是LOL角色真的挺有特色的 12/28 04:29
→ Drainhide: 至少角色玩起來很有創意，英霸這段期間出的角色我覺得 12/28 04:30
→ Drainhide: 相較之下黯淡了點 12/28 04:30
→ Drainhide: 回到主題，在我退LOL坑前，我還有看到G社在做懲處 12/28 04:32
→ Drainhide: 表示G社對於玩家不當行為是挺認真在管制的(現況我不知) 12/28 04:33
→ Drainhide: 但英霸....嗯，真的只能ㄎㄎ 12/28 04:33
英霸的檢舉就看客服心情，
心情好抓一下重罰三天，心情差放個半年不管。
噓 i92219: 明明就在講dota2的台灣玩家比英霸還少.....為什麼你會看 12/28 06:11
→ i92219: 成LOL阿？？？ 我看 八成故意瞎講 轉移話題吧… 12/28 06:11
→ i92219: 看到天堂M的反駁就更加可笑了XD 你根本就在強化我的說 12/28 06:18
→ i92219: 法是對的.... 因為以前很紅 、因為大家都有玩 、因為大 12/28 06:18
→ i92219: 家都知道 、因為連我媽都知道 、所以遊戲設計再怎麼黑心 12/28 06:18
→ i92219: 都不重要，台灣特別版也不重要，錢砸下去有跟到風比較重 12/28 06:18
→ i92219: 要啦！ 12/28 06:18
→ i92219: 況且你是不是覺得你媽不知道迪亞布羅或者阿薩斯，所以BZ 12/28 06:21
→ i92219: 的遊戲在台灣沒有知名度，所以英霸沒人來追回憶 嘖嘖 12/28 06:21
同理啊
你怎麼就不會舉一反三呢
dota2在台灣沒伺服器，又有類似的台服LOL可以玩，
玩家比英霸還少意外嗎?
你看看全球dota2連續幾年最高同時上線人數129萬在Steam排行第一
即便是現在平均同時上線人數都還僅次於PUBG位居第二，
排行第三的是CS，全球最紅的FPS連我媽也知道的遊戲，
dota2比CS還多人玩，別用小小台灣看世界了，加油好嗎?
以前天堂就一堆人在玩了這是事實啊，
現在推出手遊版復刻懷舊，人氣熱門有很意外嗎?
一大堆老玩家回鍋去玩回憶的，你說他們跟風 廠廠
由此可見你多麼自以為是... 人家對天堂有愛不行嘛...
噓 i92219: 又在自己幻想亂回了...明明就在講台灣玩家 12/28 08:41
→ i92219: 你跟我講全球很多幹嘛? 就跟你講台灣跟風了... 12/28 08:42
→ i92219: 老玩家回鍋是三小?????? 天堂M是新遊戲 回鍋三小阿... 12/28 08:43
→ i92219: 明明市面上的pc天堂系列遊戲都活得好好的 12/28 08:43
→ i92219: 你在那邊跟我說新手游是回鍋 瞎爆！ 12/28 08:43
算了 你繼續自high吧 懶得回你了 暴雪粉素質...
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 08:51:50
噓 i92219: 把LOL當寶的人只有這種程度不意外 嘖嘖 12/28 09:02
→ i92219: 平常說英霸玩家外國很多 就要我們只看台灣 12/28 09:03
→ i92219: 現在要學你們只看台灣 講不贏就在那邊說全球dota多少人 12/28 09:04
→ i92219: 一個根本沒玩過dota2的人在那邊吹捧 全球多少人 可笑 12/28 09:05
→ i92219: 所幸BZ跟拳頭都沒有這些井底之蛙這麼蠢 知道英霸設計得好 12/28 09:06
噓 s1129sss: 別再說經驗共享是讓對面五個一起肥起來啦，舉任何例子到 12/28 09:39
→ s1129sss: lol影響都更大，拿你的4v4被打爛，放在lol早20投了 12/28 09:41
經驗共享就是逆風對面五個一起肥起來啊 事實就是如此為什麼不能再說?????
lol一路爆一路平另外一路爭氣點對面頂多肥一路還有機會打
英霸一路爆一路平另一路不去支援 就是爆下去對面三路一起肥滋滋
→ s1129sss: 然後說地圖需要花時間了解，講的好像lol新手不用花時間 12/28 09:42
→ s1129sss: 研究一樣，光是一開始要尾兵就要花多少時間？ 12/28 09:43
尾兵是每場都要做的事，但英霸地圖這麼多張還"隨機"輪替，
要每張地圖都熟悉還不是要花時間研究。
→ s1129sss: 還說想單殺扳回局勢這種新手言論，麻煩你先去看看一顆頭 12/28 09:45
→ s1129sss: 經驗值才多少好嗎 12/28 09:45
沒多少經驗就不是經驗喔...
→ s1129sss: 另外下路4v4隊友被殺爆固然有問題，但你上路不下去不就 12/28 09:46
→ s1129sss: 是你自己口中的不合作玩家？拜託，這不是lol 12/28 09:47
4V4打輸怪上路不合作呵呵
上路下去支援5V4 上路經驗一樣漏光光 對面上路聰明一點趁機BD
有沒有賺還很難說咧
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:34:35
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:39:02
噓 s1129sss: 我是覺得，你先花點時間英霸甚至是lol先研究有個基本概 12/28 10:41
→ s1129sss: 念再來討論，你知道最早lol沒打野沒sup這種概念？ 12/28 10:42
所以你想表達甚麼? 官方自己都推eu了
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:48:03
→ s1129sss: 後來eu流出來盛行到現在，最主要的因素就是把資源集中比 12/28 10:43
→ s1129sss: 平均分散更為可怕，所以英霸為什麼是現在最容易逆轉的 12/28 10:44
→ s1129sss: moba其中一個因素就是因為這個，更別說，英霸一般逆風也 12/28 10:44
→ s1129sss: 就落差一等多，對面根本稱不上肥，只需要注意關鍵等級就 12/28 10:45
→ s1129sss: 好，如果落差到三等到打不太動，這就是你們全隊的問題， 12/28 10:46
→ s1129sss: 和經驗共享已經一點關係都沒有 12/28 10:46
就是有天才可以一個人10分鐘6顆頭 對面直接上10 這是全隊的問題?
→ s1129sss: 一個新手光是基本尾兵要上手就要花多少時間？更別說lol 12/28 10:47
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:50:09
→ s1129sss: 各個位子所需要花的心力也遠比英霸，所以說兩款對新手而 12/28 10:48
→ s1129sss: 言都是要花時間，而lol對於一開始的新手絕對比較不友善 12/28 10:49
lol固定位置是很死板沒錯，但是新手每場都可以打相同位置，學習的比較快
英霸大家都亂亂跑，新手也看不懂到底在跑甚麼
你去問問新手 一等中路會戰打甚麼意思? 打完之後怎麼分線
看看他們回答甚麼
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:51:38
→ s1129sss: 單殺所獲的經驗遠少於你去做其他事，會說出想靠單殺扳回 12/28 10:51
→ s1129sss: 劣勢這種話，表示你還在把英霸當lol玩，只是個新手 12/28 10:51
啊不靠隊友的情況你不是bd就是單殺啊...
如果要靠隊友一起gk那有甚麼好說的，大家都知道，英霸本來就是要這樣，
但是這樣"很麻煩" 要和隊友有共識 不然你就甚麼事也幹不成
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:52:24
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:53:28
→ s1129sss: 哈哈哈，六顆頭上10，你這笑話說的不錯，真的拜託你先去 12/28 10:52
→ s1129sss: 研究一下好嗎？這言論已經看起來像是沒玩過了 12/28 10:53
其他人死幾次沒印象了，但就有87可以對線狂送頭啊，當然印象深刻。
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:55:06
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:56:11
噓 s1129sss: 所以你自己先去研究清楚啊，就算是狂送頭一樣經驗落差很 12/28 10:55
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 10:58:30
→ s1129sss: 有限，這種打電腦就能看出來的東西，別再把英霸當lol了 12/28 10:57
→ s1129sss: 滿腦子想殺人，難怪你遊戲體驗差 12/28 10:58
我沒有當成lol啊 實際上當然不會滿腦子只想殺人這樣玩，
但是照英霸的邏輯玩起來就是很彆扭啊，很多事都跟隊友綁在一起。
就像有人認為EU流很無聊一樣，英霸半強迫的團隊合作不也是蠻呆板的?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 11:01:31
推 monyen: 英霸就是團隊遊戲 5v5 類似全場打籃球 合作技巧勝於個人 12/28 10:59
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 11:02:52
推 monyen: 但還是會吸引個人玩家 到球場喊 "play one" 12/28 11:01
噓 s1129sss: 問題在，你現在說的各種言論就是把英霸當LOL打啊 12/28 11:02
想是這樣想，但遊戲設定就這樣，為了勝利實際上玩起來還不是只能照做~
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 11:04:23
推 shane24156: 殺人經驗不多 重點是你殺人之後有沒有拆塔有沒有佔傭 12/28 11:03
→ shane24156: 兵有沒有地圖機制 12/28 11:03
人死就會漏線啊~~~ 有些地圖小補線還ok，
下路死了，大地圖中路隊友不補線，你在上路還真沒輒
→ monyen: 一起靠"默契"贏得勝利 勝利的快感更勝於 單幹的樂趣 12/28 11:03
能靠默契獲勝當然爽又輕鬆啊 不過這種good game門檻也比較高啊，
要五個人都有相近的程度，以英霸這種人口基數，配不了這麼均勻，
大多數時候都是為了縮短排隊時間擴大搜尋，強迫高手跟新手配一起，
高手被戳森77，新手被罵森77，大家體驗都不好。
推 shane24156: 我就碰過狂殺人 結果地圖機制對方先佔一次領 原本殺人 12/28 11:04
→ shane24156: 優勢瞬間倒過來 12/28 11:04
噓 s1129sss: ＝＝那你怎麼不去抱怨黑暗靈魂不能像三國無雙一樣爽打？ 12/28 11:05
我又沒玩黑魂，他有沒有跟三國無雙一樣我不在乎
→ s1129sss: 基本上，就算你們隊有一個人狂送頭，只要你們會玩，等級 12/28 11:06
→ s1129sss: 落差最多也就在一等上下，只需要在關鍵等級注意一點，完 12/28 11:07
→ s1129sss: 全可以打，會落差到更多就表示整隊觀念都有問題 12/28 11:08
→ s1129sss: 下路死了沒人補線不就表示你們隊有四個白癡？這在lol不 12/28 11:09
→ s1129sss: 就輸更慘，跟經驗共享有什麼關係？ 12/28 11:09
很難理解?
英霸: 一個隊友死亡，對面五個人都會獲得經驗值，
lol : 一個隊友死亡，對面僅有一個人獲得經驗值
事實上英霸就很多不會幫補線的人啊，不然遊戲體驗怎麼會差~
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 11:27:31
推 wax96857: 根本不懂LOL的人你期待他真的回你喔？講好像很懂別的遊 12/28 11:25
→ wax96857: 戲 結果根本沒玩過吧 12/28 11:25
反串自以為幽默哥安安，甚麼時候要發一篇大師的高見?
推 shane24156: 沒救了 這個人也是平行線 12/28 11:26
好啦~ 我也只是想想英霸怎麼改變會比較能拉人進來玩
BZ不改，英霸就永遠都是霸粉們喜愛的這樣，不用緊張~
推 wax96857: 真的很森氣欸 一直拉其他東西進來救援 12/28 11:33
你是說樓上那個i92219?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 11:36:42
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 11:37:05
噓 i92219: 要是真的可以只靠自己凱瑞 投降系統就不需要了 12/28 11:39
→ i92219: LOL也永遠不會吵架了 統神也根本沒機會紅了 12/28 11:39
→ i92219: 真的難怪是金牌仔 一堆低端言論 老實說跟新手沒差多少 12/28 11:40
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 11:46:12
噓 s1129sss: 是你不懂moba lol已經用eu流告訴你 12/28 11:43
→ s1129sss: 一個人集中獲得資源 > 五個人平均獲得資源 12/28 11:44
→ s1129sss: 看來你不但英霸沒研究，連lol都不懂就來跟人討論 12/28 11:44
→ s1129sss: 更何況，已經說很多次，英霸死人的經驗值很少！ 12/28 11:45
LOL只有尾到兵尾到刀的人能享有資源，
資源集中一個人變強當然比五個人去分結果大家都不強來的有效率，
英霸較lol優秀的點是在於取消尾刀尾兵，而不是經驗共享。
取消尾兵但經驗共享 > 沒做事的人依然會升級
取消尾兵但經驗不共享 > 有吸%有助攻有擊殺才會升級
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 12:02:42
噓 lustdaemon: 為什麼同樣狼人我可以平均六七十趴 路人四十 12/28 12:02
→ lustdaemon: 勝率就告訴我我很常凱瑞啊 12/28 12:02
我又沒說英霸不能凱瑞 只是凱瑞的方式比較麻煩 拜託不要用二分法腦看文章
你勝率60%70%很棒啊 然後呢? 跟人氣有甚麼關係?
推 wax96857: 多麻煩 就把對面打爆而已 多麻煩？？ 12/28 12:06
你一打五拍個RP來看看
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 12:07:55
噓 wax96857: 剛剛說可以凱瑞 現在又叫人家拍影片 那你LOL也拍一個一 12/28 12:09
→ wax96857: 打五的給我看啊？ 12/28 12:09
啊你不是說就把對面打爆而已? 用嘴打爆?
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 12:11:47
噓 wax96857: 笑死 我可以打爆就要特別拍給你 那你的LOL也拍來看看啊 12/28 12:13
不拍我也沒差啊 反正你用哪個器官打爆對面大家心知肚明
→ wax96857: 自己說多麻煩 不然是多麻煩 本來就是把對面打爆而已啊 12/28 12:13
講過好幾次了，隊友送頭對面五個一起肥起來的時候，憑自己的力量是要怎麼打爆
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 12:19:37
噓 s1129sss: 也說過很多次了，一個人送頭對面會肥是你們整隊不會玩 12/28 12:26
→ s1129sss: 很多人送頭，你去lol只會輸更快 12/28 12:26
好啦 今天不是要討論英霸怎麼玩，
英霸有英霸的玩法，LOL有LOL的玩法，
沒有對與錯，
影響人氣的重點是在於哪個玩法比較吸引多數玩家。
我也只是提出可能影響人氣的點，
你如果不滿意我的推測，你可以另開一篇文提出其他可能原因。
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 12:50:40
噓 NoLimination: 對面整隊都肥你就承認你們整隊都很爛吧+1 12/28 12:28
噓 wax96857: 對啊 你不拍我也沒差阿 因為我知道你根本沒玩LOL阿 真 12/28 12:38
→ wax96857: 的玩過再回來嘴吧 LOL那麼開心棟主播會打到暴怒反安裝 12/28 12:38
→ wax96857: 喔？？還是你是精英牌位 12/28 12:38
我沒覺得LOL很開心啊，我上面回文甚至表示LOL很無聊，
這篇是討論英霸沒人氣的原因，
你不滿意我的推測可以開一篇說明一下你認為是甚麼緣故，
我只能說反正也沒拿到拳頭或暴雪一分好處，
護航也好、看衰也罷對我來說一點意義都沒有，
你要護航自便吧~ 我不想再浪費時間爭這個鳥蛋事了，
去玩吃雞 88
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 12:59:32
推 zombsu: 抱歉插花問一下 原PO自身呢? 喜歡英霸嗎? 12/28 12:51
→ zombsu: 至少除了經驗共享之外你覺得都是優點吧? 12/28 12:51
→ zombsu: 你這篇"英霸人氣台灣起不來的原因"我認為你說的夠清楚了 12/28 12:51
→ zombsu: 既然"多數人"都覺得英霸不好玩，"少數人"喜歡經驗共享 12/28 12:51
→ zombsu: 你又何苦要說服他們接受你的想法呢? 這真的有意思嗎? 12/28 12:51
→ zombsu: 在PTT僅有的小小英霸版，跟我們這些"少數人"互挑語病 12/28 12:52
→ zombsu: 這邊水量如此少，這樣鬥嘴下去我可預見到明年火焰兵出來前 12/28 12:52
→ zombsu: 你們搞不好都還在在這上面糾結，互挑語病 12/28 12:52
→ zombsu: 為何不把同樣的時間多玩"好遊戲"或多去跟官方實質建議? 12/28 12:52
是啊，其他特色我當然是喜歡。
你說的沒錯，就算我說服了這些人，英霸依然甚麼都不會改變，還是別浪費時間了。
相信暴雪的行銷部門比我們都更清楚英霸的狀況，
人氣低落仍沒有改變，代表官方就是想要這樣子的英霸，就算只有小眾市場也可以，
是我對暴雪對英霸的期望太高了。
噓 wax96857: 沒人挑語病啊 英霸糞的地方他自己覺得可以啊 但是很多地 12/28 12:53
→ wax96857: 方像LOL就是搞笑真的打過就知道 12/28 12:53
噓 wax96857: 真的笑死 沒人不認同你說的啊 但是你拿LOL比就是笑話！ 12/28 13:04
→ wax96857: 自己亂拿不懂的東西類比 然後說別人護航不是很好笑嗎？ 12/28 13:05
→ wax96857: 你永遠不好好回答問題 只會左閃右躲 英霸爛誰不知道 但 12/28 13:05
→ wax96857: 是一直扯一些無關緊要的 什麼誰也覺得好無聊 然後拉其他 12/28 13:05
→ wax96857: 篇回文過來鞭 說很麻煩麻煩在哪裡又不說 扯什麼一打五 12/28 13:05
→ wax96857: 給你看Rp 難怪打英霸整天崩潰 12/28 13:05
推 shane24156: 英霸要改也要去官方討論提建議 而不是來ptt講一堆543 12/28 13:15
→ shane24156: 然後人氣方面真的不用擔心 暴雪出品永遠都有人氣 12/28 13:15
→ shane24156: 要倒也不是最近會倒 12/28 13:16
→ shane24156: 然後來小小個版吵這些真的浪費時間 只會被嘴而已 你 12/28 13:18
→ shane24156: 不如去希洽發還更多人認同 12/28 13:18
一個健康的討論板就會有正反意見，
不是把反方預設立場是來吵架，
被嘴也無所謂啊，每個人都嘛有自己的看法。
沒被認同也不見得是我錯了 有可能只是風向不對，
古時候很多人認為地球是平的地球是宇宙的中心呢。
→ zombsu: 而且更可怕的是 這種文 未來還是會有... 永不止息 12/28 13:19
→ zombsu: 身為AI黨 英霸好玩的很 每天都打爆AI 偶也常被AI整 12/28 13:20
→ zombsu: 恩一群年近40的朋友打英霸很滿足，但網路上天天都在上演 12/28 13:21
推 wax96857: 去西恰大家一定給你推到爆 讓你開CC 12/28 13:21
→ zombsu: "英霸" "事實上" "就是" "不好玩!" "天啊" "英霸不好玩啊" 12/28 13:21
→ zombsu: 的戲碼 12/28 13:21
→ zombsu: lol實況主如果工商英霸 聊天室也只會滿滿的 "糞作!"洗頻 12/28 13:22
→ zombsu: 在台灣 玩英霸 只能忍氣吞聲XD 誰叫他這麼的不好玩呢? 12/28 13:23
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 13:58:17
→ Drainhide: 其實你回覆我的內容，換到lol裡面也常發生啊...一路很 12/28 13:41
→ Drainhide: 強但carry不起來，而且英霸也不是沒有一個人強拯救全隊 12/28 13:41
→ Drainhide: 的情況，順風逆風經驗共享的狀況，我覺得也不是影響的 12/28 13:41
→ Drainhide: 關鍵，我自己打lol遇到的狀況是別路爆炸對面會一直把優 12/28 13:41
→ Drainhide: 勢滾起來，不會讓任何一路有發展的機會，另外平衡的東 12/28 13:41
→ Drainhide: 西，就算該角色一出很強，但BZ也會迅速做調整不是嗎？ 12/28 13:41
→ Drainhide: 而且前陣子很熱門的雙輔，BZ也有針對情況改變流派，這 12/28 13:41
→ Drainhide: 是為什麼我會喜歡這遊戲的原因吧，本來就不能讓某一流 12/28 13:41
→ Drainhide: 派過盛 12/28 13:41
時常多花5000金幣搶先玩啊，剛出強到爆，降價到10000時就Nerf。
但BZ幾乎把所有輔助的奶量都砍...這種改法我覺得有點粗糙。
→ yagocool: 對啦，太注重團隊就是造成人氣起不來的其中一個因素 12/28 13:53
→ yagocool: 但改掉就不是英霸了，或許你會說改掉共享經驗而已，問題 12/28 13:57
→ yagocool: 是整體遊戲體驗是多個要素構成，改掉一個重大機制，體 12/28 13:57
→ yagocool: 驗就差很多了 12/28 13:57
我覺得你陷入一個框架之中，陷入英霸就應該要怎樣怎樣才是英霸的框框，
事實上，這只是代表你印象中或者你理想中的英霸是如此。
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 14:28:53
→ yagocool: 就好比麥當勞/KFC/MOS，人氣最高麥當勞，但市場各有所 12/28 14:03
→ yagocool: 需，也不會有人希望MOS改的跟麥當勞一樣 12/28 14:03
不會啊，我就希望MOS的份量可以改大一點。
在商言商，如果MOS的客群養得起他，
站在MOS的角度來說就不會硬要迎合大部分的市場需求，
同樣的，站在暴雪的角度來說，
即使英霸沒甚麼人玩，暴雪還是OKOK，反正只要不虧損或者其他遊戲賺得回來就好。
改變機制要額外消耗開發資源，但改了會不會比較賺也不好說，
不如維持現狀，遊戲體驗怎麼樣那不是商人要在乎的事，反正有人玩不會虧損就好，
以後真的完全沒人玩或虧損了再談改變。
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 14:39:27
→ yagocool: “沒什麽人玩”？也不到沒什麼人玩吧，每天晚上我跟我朋 12/28 14:59
→ yagocool: 友二到三排幾乎都秒排，我真的感受不到沒什麼人玩... 12/28 14:59
→ yagocool: 沒LOL人多這是事實，但不用這樣刻意貶低 12/28 14:59
沒有刻意貶低啊 單純陳述事實
不要這麼敏感 我又不是說英霸爛遊戲，
如果我說h1z1沒甚麼人玩 難道我就是刻意貶低h1z1?
我說沒甚麼人玩是相對的概念，
跟LOL的玩家人口數比起來，英霸真的就是沒甚麼人玩。
打個比方:
單看台灣人口兩千多萬欸，這個數字不小吧。
但跟中國、印度人口一比，台灣人口還真的就是沒什麼人的等級。
→ yagocool: 回正題，就好比你覺得的經驗值共享要拿掉也是你給MOBA 12/28 15:01
→ yagocool: 的框架，迎合你的喜好 12/28 15:01
我沒有說MOBA一定要怎樣才是MOBA，怎樣的設計能讓英霸人氣提升都好啊，
你覺得拿掉經驗共享不會比較熱門的話，
你也可以提出你的方法，看覺得怎麼改人氣會提升啊，
也許市場上大部分人的胃口就是喜歡拿掉共享這一味，
也許拿掉共享可以迎合大部分人喜好，即便會犧牲喜歡現在的英霸的這些少數人，
但今天討論的重點是提高人氣啊，
只要入坑的玩家人數多於退坑的玩家人數，人氣還是會提高。
不可能做一個討好所有人的遊戲，若以提升人氣為目的，
討好多數人放生少數人才是正解。
→ yagocool: 英霸經驗共享還有一個好處是隊伍組合相對比較自由 12/28 15:03
→ yagocool: 雙坦、雙輔助甚至雙專家、多專家，只要經驗值能夠跟對 12/28 15:07
→ yagocool: 面拉扯，隊伍中不用一定要有刺客的特定陣型大殺特殺，也 12/28 15:07
→ yagocool: 還是有贏的機會 12/28 15:07
噓 i92219: 阿就一隻井底暴黑只是要來酸英霸 才會老在那邊沒什麼人玩 12/28 15:09
→ i92219: 要講dota2的台灣玩家 他就硬要看全球 12/28 15:09
→ i92219: 現在要黑英霸 當然一定會堅持只看台灣 才可以說沒什麼人 12/28 15:09
→ i92219: 這真的是菜到不行的菜雞 才講得出來的可笑言論 12/28 15:10
→ i92219: 阿漏打一句、 說新英雄都很強 降一萬就改弱 這種話 12/28 15:11
→ i92219: 真的是菜到不行的才會講這種可笑言論 不然就是刻意在黑 12/28 15:12
→ i92219: 更不用說一個LOL腦粉 居然在英霸版說英霸的改動粗糙? 12/28 15:13
→ i92219: 我開始相信上面有人說的 他連LOL都沒玩過 12/28 15:14
→ i92219: 拿LOL來講英霸粗糙真是笑掉別人大牙！ 12/28 15:14
安安 爆氣腦粉 看你森77真爽
噓 JamesChen: 這種說法早被打臉不知道多少次了 12/28 15:21
→ Drainhide: 也是有過剛出不強，之後做buff的狀況吧～至於補量的狀 12/28 16:41
→ Drainhide: 況，我是覺得對角色夠熟悉就不太擔心奶不起來，畢竟不 12/28 16:41
→ Drainhide: 管是補師還是輔助，要的是控場跟協助隊友能持續戰鬥， 12/28 16:41
→ Drainhide: 比方說雷加的緩、奧莉爾的釘牆...等等，或是有些角色的 12/28 16:41
→ Drainhide: 淨化、解控場的技能，所以我倒覺得砍補量正好能讓玩家 12/28 16:41
→ Drainhide: 去研究跟精進除了補血以外的技能 12/28 16:41
→ Drainhide: 這也正是為什麼我喜歡這款遊戲的原因，因為玩法會跟著m 12/28 16:46
→ Drainhide: eta做改變，上一季很強的角色或天賦點法，到下一季就會 12/28 16:46
→ Drainhide: 有所變化，還記得季中的比賽嗎？那時候伊利丹可op了， 12/28 16:46
→ Drainhide: 但現在還看得到嗎？不過也許這也是讓玩家推坑的原因之 12/28 16:46
→ Drainhide: 一，畢竟角色練很久，或是習慣某種打法了，突然改掉又 12/28 16:46
→ Drainhide: 要花時間適應 12/28 16:46
※ 編輯: k268185 (114.26.113.67), 12/28/2017 18:59:50
推 telluImsorry: 其實我覺得雖然連噓是個人自由，但表現出來的態度.. 12/29 04:28
→ telluImsorry: 真的是給人一種被說中而腦羞到超級崩潰的樣子阿XD 12/29 04:29
噓 i92219: 這種菜雞文有任何推的理由？？？ 12/29 05:52
推 monyen: 經驗共享 才可以讓每個角色發揮自己的特色和定位 12/29 13:45
→ monyen: 你有資格跑線gank 也是因為其他隊友有把其餘細節顧好 12/29 13:46
噓 rock5421: 為啥覺得別人暴氣呢 搞不好是笑倒 12/30 17:36
推 paulpengtw: XD 01/01 14:03