Re: [問題] 新圖要怎麼打？

[kao800921 (BleedingHands)]

小弟不才，就個人經驗分享一下，希望能拋磚引玉讓板上更多神人來分享
※ 引述《gundam0613 (夜滿樓)》之銘言：
: 昨天快速玩了兩場新圖
: 機制真的滿強的
機制頗強毋庸置疑，所以打法會建議搶機制優先，因為牢籠位置頗靠近線上，出現機制時
可以採用4:1分推，4人防守機制，1人吸經驗，一來一往造成等差或是天賦優勢後，再一
起打一波搶下來，之後配合機制推一波，1-2路的門牙甚至外塔拆掉應該都不是問題，當
然最怕對面5個硬上一波，所以線上吸經驗的支援速度及時機就相當的重要，隊友間配合
進退也是一個重點
: 地圖大 傭兵卻不多
傭兵算上BOSS也就4個營地，大概有2種情況：
1.如果能在倒數結束前開打並拿下，配合機制從家裡出發往前推，效果相當顯著，這幾天
遇到順風或有敵隊死亡空檔時，機制又是在上下二路時，隊友還蠻常趁機開boss
2.倒數完再揪隊友打，中路傭兵的強度大約只略低於4鬼營地，打下需要一定的時間，機
制消失後可以填補中路的推線空檔
: 我兩場都玩佛斯塔德洗線
: 感覺這張圖能快速洗線的角色很強
大地圖基本上全球流以及快速洗兵角色都還蠻吃香的，重點還是要會支援，單機效益在這
張圖特別低，因為機制一波輸完全超過單機的作用，而且還是3線
: 爭搶機制要滿久的
前期死亡時間短，確實時間會拉長一些，但後期就還好了，而且小兵也能搶回牢籠，所以
至少要留3-4人清小兵以及防守敵隊搶回機制
: 蟲后 阿巴瑟 全地圖角應該都很好發揮
地圖愈大支援速度就愈重要，這是必然的
: 快速一堆人愛擠在中路打一等團
: 這張圖地圖滿大一等團打太久會掉很多經驗
關於一等打架板上也有許多見解，這張圖小弟倒是同意不該打太久，因為前期的等差會大
大影響能否順利搶下機制，甚至不打一等架我覺得會更好
: 不知道大家都怎麼打新圖
另外說一個可行的打法
因為機制需要稍微深入敵方區域，所以深入的一方有可能被前後夾擊，一些刺客收頭角閃
光瓦麗拉下忍之類的繞路直衝後排騷擾，再配合前排夾擊幾次，很容易一個不小心就在敵
方陣地裡狀態不佳，在退的路上甚至來不及退就被收了幾顆頭，因此適時的讓對面深入我
方陣地再做夾擊，配合小兵協助不讓拿機制，效果倒是不錯
當然，如果外堡都沒了，也就沒什麼深入不深入的問題了
最後，如果是野團，乖乖的守在機制旁邊打架就對了

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推 bobyang79: 還沒排到Orz~
推 Jonghaun: 1樓有精闢懶人包
推 getgoods0623: 反正也沒排到幾場 不知道怎麼討論
推 waloloo: 1f+1
→ chunyulai: 出阿巴瑟的先輸吧 這明明就不是大圖
推 walylay: 覺得是普攻角的MAIN圖
→ olkl1234: 爆焰表示:
→ jim924211: 炎魔表示好爽
推 toyog: 吃香腳色:續戰 普功 原來是雷諾的主場!!
→ olkl1234: 炎魔是不是點火浪配機制一路燒乾淨會比較好?
推 Wangdy: 佳茲魯味這圖吃香嗎？
推 klfz2005: 炎魔在這圖很好用 機制一開馬上放火浪
推 toyog: 滷味防守超強
→ olkl1234: 用炎魔打全菁英 前兩波機制都搶輸外加輸兩等還能打到贏
推 PTTjoker: 打ai就不要拿出來講了, 沒可比性
→ PTTjoker: 打ai任何一個英雄要逆風都很難了, 要輸遊戲更難
推 wow924: 機制 機制 機制
→ dsRNA: olk講得應該是隊友也AI?
推 zero790425: 這張圖阿巴瑟可以在機制開打，趁拉鋸戰同時吸兩路經
→ zero790425: 驗，蠻爽的
推 leo255112: 打架圖少一個你確定有所謂的拉鋸局面嗎
推 cheeseup: 這張圖就是打架打不贏就沒得玩了，輸出不夠就是一面倒
推 zero790425: 那大概就是我運氣好抽到好隊友（x
推 zero790425: 剛好三次抽到奧山都是吸經驗先吸到四級天賦優勢，z去
→ zero790425: 離機制較遠的那路中間的草叢裡，往對方可能的退路埋好
→ zero790425: 地雷 ，之後專心寄生在隊友身上
推 zero790425: 一點天賦點蝗蟲，戰況膠著兩邊都沒開到俘虜拖到大概八
→ zero790425: 級，蝗蟲就可以破門牙，對方來找蝗蟲的時候隊友通常就
→ zero790425: 會強開變成四加一打四
推 ac06162: 我都是先打男人或女人
推 zero790425: 但是沒坦的陣容就真的沒得玩了,五戰三勝都是這邊有雅
→ zero790425: 坦尼斯或中二吼,有幾次拉鋸打出優勢是對面巫醫之類的
→ zero790425: 專家忍不住跑去吃兵線
推 zero790425: 當然樓上說的，快速抽到血薄陣容的話，拉距打不起來，
→ zero790425: 玩阿巴瑟就直接吃土了。沒辦法靠機制拖出等差的話，十
→ zero790425: 級前毫無存在感，騎兵被開一次加上三狼直接十三級前
→ zero790425: 後就會拆到要塞門口
→ olkl1234: PTT要試試看全AI嗎 0.<
→ olkl1234: 我蠻想看打奧山隨便一個英雄打全AI都不會逆風
推 happy8649: 打ai就真的沒什麼好講的啊ww
→ jim924211: ai真的沒啥好說的………我跟我朋友玩ai都比誰獵殺數最
→ jim924211: 多
→ axiall: 那是因為你跟朋友組吧?
→ hardyuse: 選純輔助打菁英AI  體驗心靈祥和
推 cwpjacky: 打Ai還講得這麼自豪一樣...表情符號更是不知道在嘲諷什
→ cwpjacky: 麼的
推 leo255112: 你打全AI試試，AI隊友智商真的很低，並不是任一個英雄
→ leo255112: 都不會逆風....
→ olkl1234: 說沒啥好講的用純輔打全AI大概會被虐到尿褲子吧
→ olkl1234: 真的沒啥好講的 我同意
推 PTTjoker: ai不會打這張圖是ai的問題, 要討論這張圖怎打是人腦的
→ PTTjoker: 操作或觀念問題, 這樣理解了嗎? 沒有討論的價值啊...
→ PTTjoker: 今天就算ai爆幹強場場虐爆鑽石玩家好了, 大家還是關注
→ PTTjoker: 人打人的會戰拉扯跟地圖掌握節奏, 所以才拿出來討論, 懂
→ PTTjoker: 了嗎?
→ PTTjoker: 我打人都可以輔助carry了, 要輔助打贏ai又有何難? 回到
→ PTTjoker: 那句話, 就算我打贏也沒意義啊, 回到人vs人的地圖理解上
→ chunyulai: 正是因為ai有缺陷 所以沒有討論價值
→ chunyulai: 再者 Dota類遊戲本質就是PVP    PVE也不是重點
→ chunyulai: 以現在的快速陣容 更是亂配缺陷一堆 所以沒啥討論空間
→ chunyulai: 所以基本上都是討論聯賽情況為主
→ chunyulai: 本來一個人要做的就是最佳化自身 只是團隊最佳化
→ chunyulai: AI辦不到 快速不可能 只有聯賽才勉強可以團隊最佳化
→ chunyulai: 而團隊最佳化也正是HotS這款遊戲的終極精神
→ chunyulai: 這樣能瞭解為啥大家不把AI當一回事了嗎?
推 onlyherro: 打ai任何一個英雄要逆風都很難了←重點是不該嘴這句...
→ onlyherro: 反彈的只有這句,剩下你都對都對
推 onlyherro: 所以奧山哪個英雄強勢，請大大分享!!
→ hardyuse: 有人覺得AI就算是菁英,用純輔助也能虐吧
→ hardyuse: 另外AI強度是看英雄的 你選純輔助結果對方陣容>>你時
→ hardyuse: 你就知道無力了  大概對面鑽石隊友銀牌這種感覺
推 PTTjoker: 喜歡討論ai歡迎ai高手開一篇討論, 這篇討論奧山地圖ok?
→ PTTjoker: ai你喜歡隨便打, 全輔助, 全專家, 一打五都可以, 你開心
→ PTTjoker: 就好, 你可以另外開一篇跟你同好討論吧~
→ olkl1234: 嗯 那我開另外一篇的話你要表演任意英雄不逆風嗎?
推 onlyherro: 拉沙發，老闆雞排一塊要切小辣 珍奶微微
→ PTTjoker: 你可以開來跟你同好討論, 你在意我意見幹嘛? 夠了沒
→ onlyherro: 就想看你體悟心靈祥和的表演啊 坐沙發
→ olkl1234: 因為看高手表演可以增廣見識啊 難得看到有人說全AI任意
→ olkl1234: 英雄都很難逆風 想輸都難 當然得把握
→ onlyherro: 而且就只看你嘴ai黨 奧山哪個英雄強勢 沒嘴一下
→ hardyuse: 其實我不懂為甚麼英霸好像滿多人看不起AI玩家
→ olkl1234: 因為跟四個玩家打AI 真的毫無難度
→ olkl1234: 可是全AI 快速亂配都比較簡單
推 hardyuse: 我主要都在打聯賽，但我不會說隨便選都能打爆菁英AI
推 PTTjoker: 我完全沒有看不起ai的意思, 討論一張圖意義本來就是pvp
→ PTTjoker: 取向, ai本來就是隨便打隨便贏, 想討論另開一篇, 如此
→ hardyuse: 因為9個AI隨機配　真的有可能遇到垃圾隊vs天選陣容
推 onlyherro: 沒有看不起AI就少說兩句，人家至少經驗分享
→ PTTjoker: 而已. 我說很難逆風隨便贏, 你急著跳腳是? 回到主題吧
→ onlyherro: 你是用炎魔打過奧了了嗎?
→ PTTjoker: 我從頭到尾都是說回到討論這張圖話題上, 哪裡有問題啊?
→ chunyulai: 你打全ai  用輔助  不會隨便打隨便贏 相信我
→ olkl1234: 那 我打算另開一篇討論全AI的 你願意過來分享難逆風隨便
→ chunyulai: 你那句話大有問題
→ olkl1234: 贏的經驗嗎 難度選亮翼 護士打奧山好嗎?
→ chunyulai: 但這整篇最大的問題就是  DOTA類型的AI平衡根本不重要
→ chunyulai: AI爛就給他爛 難打就難打  真的一點都不重要
→ chunyulai: 這類型遊戲是出給你PVP的   ai只是方便你解任務
→ hardyuse: 解任務來聯賽啊~不用管類型一次全解耶
→ olkl1234: 排隊跟B/P我一次就受不了了~~ 超輕度玩家
→ chunyulai: 平衡絕對也不會因為某個AI強就改英雄數值
推 onlyherro: 所以大大用過哪個英雄打過pvp奧山了嗎0.0?
→ hardyuse: 遊戲體驗　韓服>>>台服(隊友實力差距過大) 聯賽>>>快速
→ chunyulai: 我們討論地圖打法絕對不會去討論AI怎樣  不用扯那麼多
→ chunyulai: AI怎樣  是有這麼重要?  有打AI天梯還是打AI比賽嗎
→ hardyuse: 聯賽我不建議台服　排太久又不均　銀牌配大師這種的
→ chunyulai: 你先扯AI 就是先離題 這點 無庸置疑
→ chunyulai: 這一篇新圖要怎麼打 正常人絕對不會認為是新圖AI怎麼打
→ chunyulai: 就是這麼簡單
→ hardyuse: 其實這篇標題也沒有說是玩家還是AI @@
→ olkl1234: 不過我ID是全中文 根據我的經驗 打10場韓服快速有9場會
→ chunyulai: 對 99%的文章都沒有 因為大家有默契存在
→ olkl1234: 故意被雷 這樣打聯賽沒問題嗎?
推 onlyherro: 沒有默契喔 我很樂意看到各種打法，因為我都玩XD
→ hardyuse: 你就說你是tw, not china
→ hardyuse: 聯賽因為有分數，通常不會輕易雷人
→ hardyuse: 我剛剛白金場對面還有簡體ID　也沒看他被雷啊 lol
推 PTTjoker: 我從頭到尾立場一樣: 打ai很好, 但是沒討論性, 要討論
→ PTTjoker: 另開一篇. 多數玩家是想知道pvp的內容討論. 我說ai很難
→ PTTjoker: 逆風超級難輸, 這句話哪裡有問題? 玻璃心還是玻璃腦呢?
→ PTTjoker: 奧山這次沒有花村那時候比例加成, 我現在打三場結論是
→ PTTjoker: 要拿打架角, 專家推半天一波騎兵就車到你家, 經驗反超
→ chunyulai: 你不要被釣魚釣中好不好  這樣要幫你說話也很累
→ PTTjoker: 會打架或是有大的炎魔還行, 但這張圖打架太久, 炎魔的d
→ PTTjoker: 只能嚇阻一小段時間, 主要還是要選打架且清兵不能太慢的
→ PTTjoker: 英雄, 推出去或機制開之前打完傭兵. 個人推薦凱莉根就是
→ hardyuse: 問題就是, 打全ai  你用輔助  不會隨便打隨便贏啊
→ hardyuse: 你的意思就是AI都是智障 我不用刺客,用輔助都能贏game　
→ chunyulai: 他大概沒體驗過新版菁英AI模式   問題大概就這樣
推 PTTjoker: 超級在意打ai怎樣另外開一篇就是了, 你愛選全輔助都隨你
→ olkl1234: 反正我另外開一篇他也不會願意來吧 高手都是深藏不露的
推 onlyherro: 某人看起來知道錯了，不要再嘴他了XD
→ onlyherro: 謝謝大大分享奧山經驗，AI價值
→ chunyulai: 你在OW也釣魚 在這邊也釣 不累?
→ olkl1234: 這次我可沒釣哦 他自己急著秀高端不是我的錯吧
→ chunyulai: 深夜強制配對全AI給我 讓我這一個月AI就輸了兩場
→ chunyulai: 以前我AI就只輸過1場    結果這一個月破我個人紀錄
→ olkl1234: 我選亮翼 護士 烏瑟沒贏過 塔薩達三場贏一場
→ chunyulai: 現在AI沒以前好打 拿輔助要輸 不難
→ chunyulai: AI有AI的打法 只要有攻擊天賦都是可以carry的
→ chunyulai: 但問題就是你的團隊  能撐多久
→ olkl1234: 沒事 剩下的我等戰鬥錄影夠多了再另開一篇 這篇還給該
→ olkl1234: 討論的
→ olkl1234: 不過我自認技術不到位了 還是很想看看任意英雄難逆風
→ olkl1234: 想輸都難的程度做參考
→ chunyulai: 塔薩達能走傷害不應該輸 亮翼可以單吃傭兵吸經驗還行
→ chunyulai: 護士我沒轍  OW慈悲還可以拿手槍爆頭  這個不行
→ chunyulai: 烏瑟可以走近戰尻人路線+烈焰焚身(對周圍產生傷害)+神
→ chunyulai: 性風暴收頭 現在如果還有連暈也能收頭
推 PTTjoker: 得了便宜還賣乖, 半夜還有人討論討戰, 英霸能火真不容易
→ chunyulai: 全AI還有一點很重要的是你要當指揮官 當即時戰略打
→ chunyulai: 你不call 電腦一定不鳥你 你call多半會回應
推 PTTjoker: 你愛選全輔助討敗是你的事, ai以後調整到超強也無所謂,
→ olkl1234: 現在會有回應的Call主要是傭兵 其他他真的不太會鳥你
→ PTTjoker: 另外討論就是了. 預設都是pvp討論, 看你們也沒認真想談
→ chunyulai: 說這麼多AI還是一點都不重要   因為這不是設計給打AI的
→ chunyulai: 人的遊戲   就像OW也不是給打AI的人玩的
→ chunyulai: 那個只是給你練習 幫助你解任務 但絕對不是核心
→ olkl1234: OW我不打AI啊 移動路徑都固定 高難度帶自瞄 意義不大
→ chunyulai: 那這裡我也可以告訴你 作為一個Alpha測試就開始的玩家
→ chunyulai: HotS的AI意義更不大 就是拿來解任務熟悉天賦
→ chunyulai: 熟悉天賦還不一定要打AI  直接去試試看找阿薩斯也行
→ hardyuse: 塔薩達　撐到20等無限執政官應該就能贏了吧
→ chunyulai: 對啊 塔薩達沒有輸的理由 輸出天賦這麼猛
→ olkl1234: 很簡單啊 配上四個會死的隊友 對方有安娜凱恩之類的高治
→ olkl1234: 療角色 你一個也打不過五個抱團 偷拆倒是沒問題
→ olkl1234: 對了 全AI 塔薩達是治療位喔
→ chunyulai: 老玩家玩久了也都知道AI的模式是如何如何了
→ chunyulai: 你還是硬要扯這些我也只能笑笑啦 你撐不到等級你的事
→ chunyulai: 塔薩達治療位又怎樣 我打菁英全AI就是能一人撐20破進去
→ chunyulai: 你就是沒啥打人的經驗  所以看這遊戲運作看的不夠透徹
推 PTTjoker: 那兩個就沒認真要討論只是被請另一篇急得拍桌, 別理就是
→ chunyulai: 不知道這遊戲除了拿機制還有什麼樣的策略
→ PTTjoker: 吃飽太閒, 多打幾場ai練等級吧
推 accjm2440: 怎麼歪成這樣= =
→ kone6610i: ai就是一群不敢打玩家的人在打的，到底有什好討論
推 happy8649: ？？？怎麼戰起來了，英霸要火==
推 waloloo:  不敢打玩家阿 怕被雷
→ waloloo:  ping電腦還會幫 ping隊友ㄏㄏ
推 onlyherro: https://i.imgur.com/I64MrWV.jpg
→ michaelchen1: AI真的沒有討論的價值= =
推 dsRNA: 我怎麼覺得人家討論得好好的PTT就要進來冷言冷語一兩句...
→ dsRNA: 這是惱羞見不得人家討論AI吧==
推 arobot: 英霸要火
推 want150: 真人黨就是這麼惹人嫌，搞不清楚狀況
→ want150: 去看版上標題"伊芮爾勝率","雙刀起飛啦"
→ want150: 都是在討論在AI的表現，誰跟你討論快速或聯賽
→ olkl1234: 不要趁機偷酸筷子瓦只能打AI好嗎
推 want150: 事實啊 現實世界就是都在討論AI
推 hjbe5932: 蠻無聊的，人都不多了還在那邊歧視來歧視去的
→ xnivek216: 這遊戲不虐真人會好玩嘛??倒是最近真的很多筷子王..
推 kwenweichu: 打AI 打真人 還不都是在玩過氣遊戲
推 arobot: 玩小護士 圍巾人打全ai體會滿滿的感動