Re: [討論] 新版凱莉根太強了吧

[vicyong (Vic)]

※ 引述《sswxy9 (小凱)》之銘言：
: 天賦調得比較有彈性了
: 改善後期傷害和生存力不足的缺點
: （剛玩一局在人海A超久護盾還是很厚
: 強化被動似乎也有可行性
: 重點是雷獸再也不是吉祥物了
: 雷獸召喚瞬間暈一下，WE連段幾乎是
: 必中
: 有main凱姐的覺得呢

小弟我不敢說main凱莉根
但是很愛用凱莉根是真的，一年前吧，還有在板上做凱莉根教學文。
有陣子沒打聯賽了（工作了只能休閒玩），快速凱莉根勝率大概70%
沒人權也不附人權了，如果不想看可以直接左轉沒關係。

一、我先說整體感受：

「爆發力消失，持久戰變強」
然後補一句前提
「對方沒有能控住你的角色」或「你有好隊友或對面是棒槌」

前提其實是廢話，哪一隻角色不是這樣？
但是這前提會對於沒有退場技能或良好體質的近刺特別明顯。
其實就是凱莉根跟伊利丹這種。

二、過去凱莉根與現在的不同

過去的凱莉根，
靠的是ＱＷＥ一套的爆發力，在前期不斷gank取得優勢
後期再借等級落差天賦落差打團戰。
但這在過去最大問題就是，如果前期gank不成功，拉不出優勢
後期平等平天賦甚至落後，凱莉根的效果就會低很多。
當然如果對面棒槌一次讓凱莉根ＷＥ五個，平局下還是會被打穿。

現在的凱莉根
或許暴雪是看到這問題，所以改善凱莉根前期強勢，後期無力的狀況
但就我自己現在的感受是，前期威力沒了，後期很看隊友臉色。
前期一套現在真的沒隊友幾乎殺不死，傷害太低了。
以前10等前我玩凱莉根傷害基本都是全隊最高。
10等過後才會開始變成後排輸出變成主力。
但現在的凱莉根，前2分鐘那種對線期不算，幾乎打不到全隊最高傷。
根本打不死人。
以前至少可以前期幫隊友拉優勢，後期穩住不要送就好。
但這是我用舊凱莉根思維，打新凱莉根，所以體驗非常差。

於是我嘗試，如果靠凱莉根被改過的跳棋式打法呢？
體驗好很多，但過去問題仍然沒有改善

7等Ｑ不同英雄可以給一次Ｑ的額度，在4等Ｑ任務完成後，
可以對同一英雄總共Ｑ3次任務完成的時候等於
多300傷害，外加3次普攻(Ｑ會重置普攻）
換句話說總傷害可以提高1000左右，非常可觀。

但是，現在Ｑ有夠短。
要側切難度提高不少。
你說可以像是影片中的跳棋呀！
示範影片中從正面Ｑ第一個英雄再Ｑ進場。

你老師，今天對方坦如果是迪雅布羅這種，你Ｑ他進場看看，
看是你被按在牆上還是3Ｑ他隊友......
但迪雅布羅本來就很克制近刺，所以過去也有這問題。
這是近刺一直以來的命運，要看對方前排臉色。

三、那麼所以到底我說的凱莉根的問題在哪呢？
最大問題就在，沒有退場能力跟良好體質的近刺，很難打出持續輸出。
然而凱莉根現在的輸出方式就是靠持續輸出。
換句話說，
凱莉根不一定可以把全部招式放盡。傷害不一定可以打出理想中那麼高。
好，即使今天駕駛員很猛，進場時機很好，可以放所有招式
沒有瞬間的爆發，現在一堆補師都可以奶起來。
尤其那個笑聲很白爛的那位。
他老師的，真的3ＱＷＥ打上去，雷獸都撞上去了，打不死就是打不死。

這是我認為凱莉根這次改動最大的缺失。
暴雪似乎一直不希望有高爆發型輸出，一直改成持續型輸出
然後出一堆，持續奶量超猛的輔助。
我Ｘ

當年凱莉根真的起飛過的時候，大家還記得改動什麼嗎？
就是傷害。
痛到你哭出來，一套上來被接中，沒烏瑟給無敵或別人幫忙拆火還真活不下來。
然後沒多久傷害就被砍回去，凱莉根就一厥不振了。

因此依照現在的更動，演變成凱莉根更吃陣容。
因為前期gank拉優勢的機體被削弱，原本小爆發也被砍弱。
變成一個可以黏著打傷害的持續輸出。
恩，黏著打得持續輸出，又是近刺
不就伊利丹嗎？

因此我最後對新版凱莉根的評價就是
有控場的伊利丹
但是沒有伊利丹全場支援技能。
換句話說，能出伊利丹的陣容，出凱莉根肯定打得飛起
出伊利丹會死很慘的陣容，出凱莉根就會打得很辛苦。

所以如果是在快速場，就是抽獎。完全吃運氣，看對方陣容長相。
如果在聯賽，請不要p1就拿出凱莉跟這種東西，
對方可以直接康妳康到死。選個迪雅布羅＋懷特邁恩，讓你感受這世界的惡意。

總結：
我不認為凱莉根有起飛，因為仍然沒有辦法跟一線角色對等
但是在配合得宜的情況下，凱莉根比過去有更多表現的機會。

很希望比賽中能打我臉，畢竟我很愛凱姐der <3

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推 chuchu000: 45度仰角微抬頭逼機臉
→ chuchu000: 他人笑我奶不起 我笑他人打不穿
推 PSYREN: 推凱莉根小霸王
推 t77133562003: 沒毒真的有差
推 TGD01: 推推 凱姐70%勝率好猛
→ sunny1991225: 我是覺得大菠蘿這人物對於其他刺客跟控制戰來說做
→ sunny1991225: 得太不公平了
→ sunny1991225: 目前多數的控制戰有一兩個有條件的暈就很不錯了(像
→ sunny1991225: 是老木的飛錘
推 accjm2440: 大菠蘿真的強
→ accjm2440: 缺點就很難退場
→ sunny1991225: 但大菠蘿竟然除了踏火一招之外全都是cc...
→ sunny1991225: 但大菠蘿竟然除了踏火一招之外全都是cc...
→ sunny1991225: 撞牆算一個，摔人還能摔兩次，噴火有巨量緩速，還
→ sunny1991225: 有無視距離全場暈
→ sunny1991225: 別人需要隊友幫忙才能打出cc chain
→ sunny1991225: 但大菠蘿自己就是cc chain
推 chuchu000: 點天賦噴火也有緩速惹
→ sunny1991225: 對齁，我忘記踏火有16等天賦可以做緩速強化
大菠蘿我認為是目前TS坦，沒有之一。
其他都沒有大菠蘿又痛又控場。
→ moccabranco: 阿薩斯崩潰
推 qoo60606: 凱姐天賦走全Q流或323 前期護盾很夠了
護盾夠，但殺不太到人。
後期除非滿護盾，不然沒護盾進場仍然很危險。
推 sswxy9: 我也是main凱姐的，但我覺得凱姐爆發力沒有下降多少，我
你說的是前期嗎？
前期我認為鐵定是下降，整體傷害沒下降是靠著後面3Ｑ
但是3Ｑ雖然趨近爆發，但是傷害仍然是一個一個跳，被奶起來的機會高很多。
→ sswxy9: 凱姐聯賽勝率60%，你參考一下
推 sswxy9: 天賦點法比較靈活，以前7、13、16等都只能點那一個，連大
→ sswxy9: 招也是只有混沌風暴可以選，現在13等給的防禦天賦讓凱姐
→ sswxy9: 的生存空間上來一點
→ sswxy9: 16等的天賦讓凱姐的爆發曲線比以前好太多了
我認為凱莉根那個不算爆發，對我來說爆發是可以同時迸出的傷害才叫爆發
例如李敏ＱＷ同時命中那瞬間、珍娜ＱＷＥＲ瞬間一套、以前火法ＥＱＤＷＷ
這種對方持續奶奶不住，不用先祖、無敵或大量護甲很難扛的才是爆發
凱莉根那種我比較認為是持續性高傷害，但傷害稱不上爆發。
我測試過20等凱莉根，全套打完（ＱＡＷＡＥＲＡＱＡＱＡ）
3700左右傷害。
高不高？非常高，但是平均秒傷只有850~950
也就是這一整套打完要花4秒左右
3700的傷害真的高，正規後排基本上活不下來。（墨菲斯托跟泰克斯可能可以）
但是這一套要4秒，別說懷特邁恩，說故事的老頭都奶的起來。
這樣我認為稱不上爆發。
這是我的認定啦，我認為凱莉根總傷害有被拉高，改善後期傷後不足缺點。
但是現在的輔助趨勢，對於這種不是一坡爆發的不友善。
也是因為凱莉根除了Ｑ之外ＣＤ都長，沒半法拼命刷技能。

推 StevoWu: 懷特麥恩的笑聲超紓壓
打不死對面的時候，只會起賭爛ＱＱ
※ 編輯: vicyong (36.231.58.185), 09/29/2018 17:38:06
另外補充
大師、鑽石段凱莉根勝率60%左右（但勝率是下降的，好詭異）
熱門程度接近40%很高。
白金50~55%左右
黃金以下不到50%

換句話說，整體改動方向上我認為是成功的。
因為讓知道怎麼玩近刺的能發揮不錯效果。
接技都接不好的階段則是打不出成績。

但在職業賽中，就讓我們拭目以待他的效果。
還是跟我自己結論一樣，不是說凱莉根不強
（沒改版前我都覺得這隻很猛，只是其他更猛）
而是凱莉根現在會在隊友能做事的情況下，發揮更好價值。
而不像過去，可以靠自己在早期幫隊友拉出優勢。
我認為我體驗不好的落差感是存在在這裡。

※ 編輯: vicyong (36.231.58.185), 09/29/2018 17:46:00
→ hardyuse: 這隻改版前鑽石以上幾乎沒人出  現在勝率爆炸...
推 s87269x: 我覺得這隻就近刺入門款，做太強也不行，這樣算剛好
→ Vincent4: 近刺入門我只服索爾（？）
近刺索爾應該是最簡單的近刺了!
※ 編輯: vicyong (180.177.8.226), 09/29/2018 19:46:47
推 s87269x: 我覺得索爾學不到強切，他沒有瞬間近身技，但算是炎魔這
→ s87269x: 種沒切入的入門款。
→ Vincent4: 有啊，20等就（ry
推 qoo60606: 那玩屠夫見人就是ERQW 一波帶走來不及握手 退一步算我輸
→ hardyuse: 索爾抓對時機一個風怒就進去了  不然就地裂把人擠出來
推 chuchu000: 最簡單近次不是屠夫嗎 退了就真的死了
推 accjm2440: 屠夫進場就要死人了，屠夫死或是敵人死
→ dashed: 最簡單的明明是酸刀瓦丸 退一步算我輸
→ moccabranco: 掰筷子可以衝鋒烙跑 屠夫不行
推 sillymon: 屠夫菜雞互打很好用 其他就算了吧...
→ sunny1991225: 屠夫聯賽看到有隊友選只會想翻白眼
→ chunyulai: 我就是很不喜歡屠夫這種一翻兩瞪眼的打法
→ chunyulai: 馬的英霸精髓就是拉扯 月高端越是如此
但也是因為有屠夫這種腳色，快速場或是大招場才有趣壓!
※ 編輯: vicyong (180.177.8.226), 09/30/2018 01:33:20
→ chunyulai: 屠夫衝進場強開 常常就是死自己 真的無奈
→ KMSNY: 屠夫就是虐菜或被當菜虐  沒有那種你來我往的
推 Forthelife: 結果推文都在笑屠夫QQ愛吃肉錯了嗎
推 qoo60606: 成功帶風向
→ SuperSg: 屠夫招要怎麼接? E => 普攻 => Q => 普攻 => W =>普攻*N?
→ SuperSg: 還是E 普攻 W 普攻 Q 普攻*N
→ chunyulai: 不用接 衝進去死掉就成功了  反正也吸到砲火了
推 Vincent4: 我推薦DJA DJA AJJA
→ Vincent4: 這樣接對手一定死
其實屠夫能活下來的話，可以A就夠了先Q後Q差不了多少
※ 編輯: vicyong (180.177.8.226), 09/30/2018 23:14:42
推 michaelchen1: 屠夫最重要還是先跌滿肉不然沒跌滿根本Q不回來
→ michaelchen1: 要對面普攻對格檔必點不然衝進去必死
→ michaelchen1: 啊W才是吸血打錯了
→ sunny1991225: 屠夫是很需要重製的一個人物(雖然老陳可能更急迫..
→ sunny1991225: .)
→ sunny1991225: 他的設計放到現今環境就是個錯誤
→ sunny1991225: 技術回饋太低，團隊效益也太低
→ sunny1991225: 他要強就得仰賴隊友早期做球給他疊肉吃
→ sunny1991225: 但說實話養起來又沒多強。現在T1跟T2熱門角每個都
→ sunny1991225: 能直接廢掉屠夫的會戰輸出。
→ sunny1991225: 一個80%的輸出都是來自近戰平A的人物，又沒有老澤
→ sunny1991225: 一樣的進退能力，基本上就是選來找隊友麻煩的
推 s31364663: 按在牆上笑了
推 biglafu: 我可以用身體跟原PO換心得文嗎
推 fransice7: 老陳表示：
推 annboy:
推 CFZS0393: 很久沒玩的我看到重置很開心 玩了以後覺得我的角色被設
→ CFZS0393: 計師殺死了 體驗真的很差
推 toyog: 凱姊改的不錯阿體驗很好