Re: [其他] 請增加或增選板主 (板務議題，不喜勿入)

[oktryit (Dino)]

※ 引述《livingocean (livingocean)》之銘言：
: 等了幾天，還是決定發文，關於板務的抱怨及意見.
: 之前看到 [公告] 招募精華區短期小板主 (第2次了)就覺得很怪 (KP口頭禪?)
: 桌遊板有3位板主，已經夠多了 (其他使用人數差不多的板，有些只有1或2位)
: 為什麼還要徵求小板主來整理精華區?
: 是3位板主都很忙，沒有時間整理精華區?
: 還是因為整理精華區很累，板主懶得做，乾脆向站方申請免費的P幣，徵求免費義工?
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  我想了一晚，板主是不是真的懶 .....

  可能是付了 p 幣讓你覺得，板主用錢來徵求人做事。但是我必須說，不一定每個
  板主在整理精華區的能力都很好的前提下，才來當板主的。

  再者，板主的人數是否等於精華區的篇幅，也就是說人數多，精華區應該要多。
  這也是一個未經思考的結論，精華區有沒有很多好文章，應該是版友們願不願意貢獻。


  就以 food 板來分析，(我就用你的例子吧)

  2012 年前的文章已被系統清掉了，之前都是有 m 標記的文章 (約 8000 篇)，
  2012 年~ 2015 年 1 月，共有 3 個 365 天 + 31 天 = 1126 天。

  food 板每天約有 60~80 篇文章 (3~4 頁，每頁 20 篇)，就取 70 篇好了。

  70 * 1126 = 78820 再加原本 8000 篇的 m 標記文 86820 篇。

  實際上， food 板現有的文章的確是 80000 篇。

  然後要請你留意這 80000 篇，這每一篇文章都相當於 boardgame 板的 "心得" 或
  "規則" 類文章，都是值得被 m 標記的。

  若這些文章都需要被收錄，相較 boardgame 板的文章來說，小巫見大巫，

  精華區的頁數可想而知是怎麼來的，food 板的板友們貢獻的多啊，

  可能不是板主勤勞而已。


: 桌遊板雖然文章不少，但違規並不多，所以管板花的時間也不多 (而且還是3個人分攤)
: 卻沒有板主願意花時間整理精華區，

  撇開這些不談，回到人數，再看看招募的文章，

    最後引用一些文字，說明何謂小板主?

      △ 何謂小板主：

         所謂的小板主，就是幫忙正式板主整理精華區的使用者。
         板主可以任意指定小板主及其管轄範圍，不須經由站長同意。小板主在自
         己的管轄範圍之內，也可以自己指定小小板主；同理，小小板主在自己的
         管轄範圍之內，也可以自己指定小小小板主，依此類推。

  如果小板主自己也找得到整理精華區的人，又假設這樣做能找到 20 人?
  而這 20 人是否又要像上列的疑問，必須要整理出非常精美的精華區?
  如果沒有整理好，是不是又有另一些可以責怪的問題產生了?

  我覺得，這一切讓你覺得疑問的起因是 p 幣，板主申請了 p 幣給小板主，
  那小板主又該給小小板主什麼?

  不管如何，我們假設有合理支付的話，真的產生了 20 個人來協同整理，
  和一開始就說，這是義工，那一個情況會比較有可能有人來幫忙。

  我想，如果我們只是用 "自願" 並且 "無薪" 的說法來招募，可能就沒人來了。

  也帶出另一個結論，整理的人數多和精華區要變多變好，不是很有相關性。


: 更別提簡陋、規定不清楚的板規了 (拜託板主用點心，將板規寫清楚一點)
: 如果3位板主都沒時間或懶得整理精華區，能否增加新的板主，讓想做事的板友當板主?
: 當初I23當上板主後的承諾是這樣的.
:  作者  I23 (小艾)                                             看板  BoardGame
:  標題  [公告] 上任感言及置底建議區
:  時間  Sat Aug 22 14:31:04 2009
: 1.精華區的整治及重整：
: 　將遊戲清單做一個分類整理
: 　類似Food板一樣以便查閱
: 上任後過了5年，精華區的整治及重整做了哪些? 有類似Food板嗎?
: (桌遊板精華區目錄索引546頁，Food板的精華區15084，或許可提供參考)

  請仔細去看一下 food 板的精華區，他的精華區整理，其實使用了暴力法
  他用空間來換效率，簡單說，就是不同的資料夾下，有可能出現了同一篇的文章，

  這也是 bbs 的問題，如果是論壇或是信箱，使用的方法會是 tab，
  而不是在不同的目錄下建立相同的文章，這樣會讓空間增長。

  這是另一個理由可以解釋 food 板的精華區為什麼可以到達 15084 頁的篇幅。

  當然，boardgame 板有一些目錄也作了同樣的手法，這其實很浪費 ptt 的資源。

  但是為了方便和效率，我們可能會犧牲空間來達到目的，但我不覺得這樣就很驕傲。


: 現在乾脆不用花時間精力，直接申請P幣，找別人來做比較快?
: 如果服務版友的熱情已經不在，何不讓賢.

  你認為板主一周應該花多少時間在他擔任的板上?

  我覺得我已經夠花時間了，其他的板，我知道有更誇張的，幾乎是常駐。
  支撐他們的可能是對板的主題有熱情。(八卦版/lol 版幾乎有人作亂就立刻處理)

  熱情不在，何不讓賢這個推論，聽來其實挺難過的。

: 或許因為桌遊板板主不是板友選的，而是由原板主直接挑選後新增的
: 所以沒有履行政見的責任與壓力，建議將來如果新增板主，請讓板友發表政見及票選.
: 例如板主的政見是整理精華區、將板規修訂明確，應該很多人支持.
: 桌遊板有很多資訊，如果想要找熱心的板友來整理
: 相較於用P幣來吸引義工，不如直接讓有心做事的板友當板主更有效果.
: 畢竟身為板主是一種責任及榮譽，當上板主會更願意為這個板做事

  這邊就看你只是把板主當板主，還是將板主當板工看，
  再怎麼會做事的板主，只讓他做複製貼上刪除，這幾個簡單的工作，
  說不定你骨子內就只當板主是個為你做事的工人，有給過尊重嗎?

  至少尋求幫助，在一開始的想法下，也同時是一種管理的實作經驗，
  我不敢說自己在現實生活中，當不當得成一個領導者，但在 ptt 上總要試著做，

  我如果事事親為，和，指派我想要的想法雛型給我信賴的人，並督促他完成工作。
  那一種比較像是版主?


: (或許不是所有人都這樣想)
: 而不只是領P幣幫別人做事的那種感覺.
: 最後，聽某人說過：把問題丟出來，並沒有解決問題，問題怎麼解決才是重點.
: 所以我也來嘗試解決板規 3.交易文 關於買賣重複遊戲欠缺定義的問題.
: 3.2 七日內限一篇且一個月內"重複"不得超過五項次，不論文章是否遭刪除
: 3.2.1 重複指遊戲之名稱、出版商、語言、年份、版本均相同。相同PO文者一個月內之交
: 易文，有相同名稱之遊戲，但未提供出版商、語言、年份、版本時，如果售價相同或價差
: 在100元之內，視為重複之遊戲。 (賣不出去時，假設1個月降100應該合理吧)

  說到底，你只是為了你被水桶處罰的事，想要拿來質問我們做事是否有錯，
  這個應該要回歸組務版來討論，這樣藉 a 找 b 的麻煩，又浪費了我一個晚上。

  ganbaday 的處理速度，通常是 1 個月左右，你的問題如果真的很急，
  可以寄信給他。


  最後，要提一下我們請小板主做的事，其實不怎麼有趣，卻要很多耐心和細心，
  我們請他一直按 →，點進去看每一篇文章，並檢查一下文章的超連結是否還可讀，
  這動作其實很機械式，板主自己來也是可以啦，只是很花時間，

  然後你知道的，我們又是無給職 ....

  以現實生活來說，就是我們發包給了另一個廠商，然後請 ptt 自己出錢，
  這樣吃虧的只有 ptt 站上，對我們或是小板主，其實是 win-win 的。

  如果有人認為不妥，請寄信或推文告知我們，我們便取消這個工作吧。







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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1422979344.A.64A.html
※ 編輯: oktryit (36.234.211.226), 02/04/2015 01:00:40
推 koman: 為什麼我覺得桌遊版跟其他版差太多了
→ koman: 板規 版務 版主等方面 至於前面有網友說版主只有XXXXX
→ koman: 這句話真是一針見血 XD
→ livingocean: 這篇有許多"語病"或情緒用語，不過我發文是為了提出
→ livingocean: 是否能增加真正肯做事的板主，不是為了爭論或吵架，
→ livingocean: 就不一一回了。只針對主要的，板主除了應該花時間在
→ livingocean: 板上，更重要的是他為板做了什麼，撇開精華區不說，
→ livingocean: 3個板主，而且是桌遊板板主(我認為桌遊人的一個特點
→ livingocean: 就是注重規則的詳盡明確)，卻訂出這樣的板規，板主
→ livingocean: 有沒有用心訂板規我想大家都看得出來。
→ livingocean: 而且o板主提到整理精華區不有趣，板主不一定有能力整
→ livingocean: 理精華區，我不知道I23板主會怎麼想，5年前滿腹熱情
→ livingocean: 說要整理精華區的是他，5年來整理得怎樣呢?
→ livingocean: 至於說到我被水桶，就算我沒被水桶過，我一樣會發這
→ livingocean: 篇文。最後，如果你希望有給的話，請出個價，多少P幣
→ livingocean: 可以讓板主將板規修訂好(比照玩家對桌遊規則的要求)
→ livingocean: ，我願意付錢來換取詳盡的板規，謝謝。
推 catsummery: 公道價每小時36,750p超過一定工時還要加成(1.33,1.66)
→ catsummery: 推文超過三行請改回文以顧及易讀性
推 catsummery: 不過當然這個價跟「對小板主的感謝金」完全是兩回事
→ Windleo: 似曾相識？在去年某縣市版出現過類似議題，也是因精華區
→ Windleo: 徵小版主，搞到三個版主都被罷免，新任版主上任不到半年
→ Windleo: 又被搞下來，結果精力都花在辯論舌戰，最終大家權益都犧
→ Windleo: 牲了
推 wxoox: 我認為版主肯花時間M文章我就很感謝了..
→ supergto: 看過一堆肯作事的版主都被搞下台了
推 RXCPU: 希望每個版主說明一下 自己希望負責的內容是什麼？ 然後自
→ RXCPU: 己已經有做了什麼？
推 kaseno: @supergto 這個意思像是不作事反而不會被搞下台啊 XDDD
推 RXCPU: 我想小版主不是重點 我只希望三位列一下自己做過了什麼?
→ RXCPU: 這篇我只看到學國民黨打官腔 一片空白文 鄉民最討厭假掰
→ RXCPU: 我有印象的只有 為限制標題符號 還改版規 其他還有漏嗎?
→ RXCPU: 對了 還有看風向 避風頭也很厲害 然後隨興改版標 常不得體
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                   不是很懂，方便的話，可以私信告訴我一下，什麼事讓你這樣想?

推 omnihil: 我不太懂，我當過三個板的板主（舊帳號已棄用），都覺得
→ omnihil: 編輯精華區是我應做的事，也有盡力在做，直到沒空辭板主
→ omnihil: 現在板上很少違規，又有三個板主，為啥還得徵人編精華區?
   (同時回推文下的 livingocean/catsummery)

   每個人想要做到的感覺不同，如文章內所說，版主事事親為未必是我(們)想要的，
   就你的例子來說，你自己來編輯精華區，就是你的風格而已，但我(們)選擇另一種方式
   來做而已，這應該不是懶不懶的問題。

   就 1 月份作的事，是針對精華區作 "再整理" 的工作，工作內容不包含
   收錄/分類文章的工作，徵求小板主時，也曾擔心給予的工作會太多且單調無聊。
   拿編輯來說好了，你提到的，可能還有創意和整理的功夫，
   而我們請小板主做的事，只是檢視和記錄的瑣事，一旦這個目錄被檢查過後，
   我們就不會再對它重覆檢查，這不是長期維護/收錄/編輯某一目錄的工作。

   這麼做的用意，可能會對之後要整理精華區有幫助。(說不一定)

   當然，我們在意的目標和感謝金不同，p 幣可能是手段，但不會是主因。
   (l 和 c 版友在乎的是 p 幣的問題，老實說，我們並不在乎)

→ supergto: @kaseno 是真的 被搞到只剩請假那個XD
→ scps14: @wxoox 無意引戰 不過 w 版友認為版主只負責 M 文章嗎?
※ 編輯: oktryit (118.170.231.130), 02/04/2015 19:59:51
推 omnihil: 板主權力義務規範有一條： (3) 板主有責任將該版之優秀
→ omnihil: 文章，以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。
→ omnihil: 雖然並非指一定要弄精華區，但我想大家都認同那有必要。
推 omnihil: 根據這一點，我認為整理精華區是板主義務。
推 omnihil: 板主有三人，你們怎麼分工都行，但沒人好好收錄文章就說
→ omnihil: 不過去。
→ scps14: 隨興改版標 之前不是有一個什麼末日倒數
→ scps14: 有人問版標 結果有人隨便回答還被置底
推 catsummery: 你怎麼會覺得我在乎p幣www
→ livingocean: 誰會在乎P幣 XD 我在乎的是用沒人在乎的東西徵求義工
→ livingocean: 既然某塊板務，沒有任何板主願意做，何不增求想做的
→ livingocean: 板友來擔任板主呢? 這樣板主群才完整，不用等義工
   既然大家都沒這樣想， p 幣只是一種回饋

   誠如文章內所說，每個版主並非都善於整理精華區才來擔任的，
   如果自己整理的不夠完全，人多也沒用，而善盡管理責任，更能讓
   版主的工作顯的不同，不同的版主，做的到的就自己來，而我們也有定時
   整理精華區，但現在要招募的小板主，讓他們做的工作光是時間和檢視的範圍
   都太長太大，不請他們來幫忙，如何能有效率? 既然大家都說在意的不是 p 幣
   那請相信我們的工作，我們會這樣做，也有我們的管理想法，真的覺得不好
   請寄封信或是回文告訴我們，那我們就中止小板主的工作。

   回過頭補充一下，既然 ptt 也規定可以有小板主，和小小板主，
   那麼，為何要追著板主非得親自來整理精華區這個立足點來談? 不會整理精華區
   就不能是版主嗎，聽起來似乎是這樣。那麼，可以設定小板主這個作法不能用，
   卻要版主自己來整理精華區，並扣帽子說這樣才叫板主，怎麼都覺得像板工。

   然而，個人不覺得這是懶不懶的問題，精華區 I23 也一直都有在維護/收錄，
   請 o 版友也放心。

※ 編輯: oktryit (118.170.227.89), 02/05/2015 22:06:30
→ laycelin: 一直有在維護/收錄 !? 很多心得文介紹文頂多只有m文
→ laycelin: 甚至連m文都沒有 僅部分po介紹文多幾個推廣大戶
→ laycelin: 其文章才有被收錄吧（是說很多也有漏）
→ livingocean: 我追得是板主不(少)做事喔，如你所說"人多也沒用"，
→ livingocean: 3個板主誰有做事誰沒做事，板友看在眼裡。
→ livingocean: 板主除了刪文、水桶、看到好的文章m一下或直接收到
→ livingocean: 精華區，都是花不了多少時間的事。真正困難的是制訂
   (部分重疊看法，同時回兩位 l 版友)

   這會造成我們天天都必須泡在 ptt 上，你知道嗎? m 文就立即要收錄的動作
   的確是理想狀態，一般來說，先 m 起來以防被系統刪除，日後再作整理，是
   比較人性化的處理方法。至於 m 文有漏，你或是其他人覺得某篇文章非常重要
   歡迎寄信來提醒我們 m 文，那為什麼會有漏，我想，這的確是我們的疏失，
   若你真的覺得我們之一或是全部都做的不好，有地方可以讓你申訴，
   組務版是一個管道。

→ livingocean: 完善明瞭的板規，整裡詳盡的精華區。這些困難費時的
→ livingocean: 板主目前做得不好。與其外包，不如換有能力的人來當
   我所謂的人多，你曲解了我的本意。你認為 3 個人就應該要有 3 個人強度的精華區
   我卻想告訴你，人多不一定能作到 3 個人的強度，故言人多也沒用。

   那麼我們請小板主幫忙，你認為是 4 個人會強過 3 個人嗎?
   答案不然。我們只是希望有一個很擅長或至少很細心的人，他能補強我們的不足，
   看重的是品質。

   再說，RogerLo 不是已在文章中提出了? 有能力的人願意來當版主，自然樂意。

※ 編輯: oktryit (118.170.231.82), 02/06/2015 20:14:20
→ livingocean: 如果真得願意讓有能力的人當板主 那就辦理投票啊
→ livingocean: RogerLo在文章中是叫人寫信給他，誰知道到底有沒有人
→ livingocean: 寫? 還是寫了被板主忽略?  而且我有強調，是要選舉板
→ livingocean: 主，而不是寫信報名，讓現任板主來挑選
   寫了會被板主忽略? 我想那個人就會立刻發文在版上了。
   標題是「寄信給版主說要當版主，版主置之不理」類似的文章。

   Roger 也不是說寫信來要自己挑選，你怎麼會這樣認為?

※ 編輯: oktryit (118.170.231.82), 02/06/2015 23:07:08
→ livingocean: 既然如此 幹嘛要等人家寫信報名 直接徵選就好啦
→ livingocean: 因為我想不到任何理由可以說明，為什麼有心辦理票選
→ livingocean: 板主，卻還要求先寄站內信。
→ scps14: 所以有人可以告訴我當時版標的藍星侵略進度是什麼了嗎？
   這個我也想知道，但設版標的版主並不是我，我要怎麼回答你?

※ 編輯: oktryit (118.170.233.127), 02/07/2015 13:54:38