Re: [公告] 關於交易投票後續

[cantreadmind (下次不要是下輩子)]

※ 引述《oktryit (Dino)》之銘言：
: :     維持原狀                                   137 票  57.08%   52.90%
: :     希望往"趕集"方向討論發展                   122 票  50.83%   47.10%
: : ───────────────────────────────────────
:         結果是以 "維持原狀" 獲得較高的票數，目前請先以現狀做基準。
:         若有人對於這類的問題希望尋求比較好的改善方式，可以回文作一些論述，
:         雖然要說服人的過程很長，但是如果你願意多提一些方式，隨著時間醞釀，
:         在不久的未來，說不定就是一個很好的主意。
:         個人希望，也能有一些投 "維持原狀" 的人，能回文說明一下為什麼，

          這裡需要一些釐清的點是 目前提出交易文需要更嚴格限制的聲音
          提出了
     目的：1.我覺得桌遊版應該版面呈現面貌是○○XX才是桌遊版
           2.從嚴防止偷渡鑽漏洞的營利行為(主體包含潛藏的店家和一般二手賣家)

     達成上述目的的手段：
           1.交易文請另開版
           2.交易文乾脆禁止，杜絕任何營利鑽漏洞
           3.交易文要附心得前置文、照片、延長貼文間隔等更嚴的限制
           4.市集日
           5.限制桌遊的售價or折數



     而主張維持現狀或甚至放寬現狀的人也提出了不少反駁
     關於目的的反駁：
           1.每個人心中的桌遊版面貌可能有極大反差，請互相尊重
           2.交易文和營利行為定義上落差太大，而這落差往往是有現實上判斷的困難
             不應為了"懷疑"少數人"疑似"鑽漏洞行為，犧牲正當且守規矩人的正當
             交易機會
           3.二手市場(非賣家個人)本有其推廣的意義存在。除了有些傻子(我?)看到
             遊戲就自己跑BGG研究這個現象存在，
             另外容我說的直白些，若無方便的二手市場，會有這麼多人敢以身犯險
             買新遊戲碰雷寫規則寫心得，買多種類新遊戲餵食口味不一的身邊同事
             親友???????????????????????????????????????????????????
             ?????????????????????????????????????桌遊不是50元撲克牌的消費耶


     關於手段上的反駁：
           1.上述的手段真的能塑造出理想的一堆優質規則文心得文的版面?
             因果關係的推理(或釋論)呢?
             人氣下降比較可能的結果是不是反而造成規則心得文數量下降??
             (我個人認為這是最重要的所以放在第一點)
           2.市集日並沒有都在其他版有多麼"成功"!!!
           3.從人性(人的理性選擇取向)及FB交易社團的例子，賣遊戲文門檻加嚴
           ，無助交易文的質(遊戲多樣性、價格合理度，媒合速度等)、及數量的提升。
             以為限制嚴那麼一點點所有賣方自動會配合???
             也許最大的效果是二手市場萎縮喔...



     在我看來，目前支持維持現狀的人提出的論述甚至更完整，不知版主希望該立場
     多回文的期望是對於那些版友寫的文章視而不見??????
     (那些文推文數也不少喔應該很顯眼的!!而且很多人根本是用推文回文的XD)




:         從投票數來看，其實非常的接近，兩兩對立的情況下，如果沒辦法取得另
:         一方的認同，久了後就會產生隔閡。
:         ---
:         以下，我來說明一下，交易文現在容易產生的問題，同時也讓大家知道
:         我們在處理事情時，也有一定的苦衷和困難。
:         1. 交易文的出發點
:            看了一下 ptt 各版對交易文的看待，本質上是希望讓物品交流間，使版面
:            也能得到一些樂趣和互動，但部分人在使用上，卻不一定以此為基礎。
:            怎麼說呢? 首先會讓我困惑的點是，桌上遊戲在購買時，怎麼會有
:            如此多的 "全新" 或是 "99% 新"，這代表該使用者在買的時候，可能
:            只是衝動下就買了，之後也沒辦法玩。
:            往不好的方面想，這也有可能是偽店家手法。不標示 "全新" 或 "99% 新"
:            價格不容易維持在一般市面售價。當然這樣想就把人心想壞了。
:            個人認為，提供交易文的出發點，應該要服務 二手 或是 不再玩 的人，
:            但市場總不是三二句話就能控制的，有人這樣想，就必定有人不那樣想，
:            最終的結果，當然就是任其 "自由發展"。
:            總之，我認為桌遊版的使用者，並沒有很專注在為什麼我要賣遊戲這個
:            出發點上，只是一昧的要求方便和權利，這些其實都給了。

       版主可能是被一些站內信的個人意見搞混了，在我看來，公開的版面上三年來
       並沒有人大聲疾呼全面放寬交易文聲浪，幾次都是有人開話題或版主自己說一
       篇"代版友反應文"要對交易文再加限制，而支持維持現狀的人才浮出來反駁說
       明，但版規現實上就是越來越嚴，大戶們都很乖越來越少發文來配合

       這裡也要幫版主說說話，有修改版規意見請公開發文參與討論不要騷擾版主，版主
       也有擁有立場的權利，覺得理夠直就發文讓多數人看看，或許可以發現盲點或
       其他思考方向，真正的解決問題!!也可以讓版主判斷各立場的需求人數


:         2. 交易文的品質 (內容詳細度/對自己物品的瞭解)
:         3. 交易文 7 天/或是一些有的沒的限制
:            別再和我說，你很急著賣遊戲惹~
:            真的，如果你們對於交易文的出發點認同的話，每一款遊戲應相當於自己
:            的寶貝，孩子般，若是沒有愛，為何一開始想要擁有它?

          這裡又犯了一個"你認為他應該要怎麼想..."的問題。以我來說啦，
          我的每一款遊戲都是我覺得我"可能"喜歡而買的，看了半天國內外評論下決心
          買下卻不合脾胃不是我當初想像她的樣子，就會想賣，我手上八成的遊戲
          都是我的寶貝，但其他的少量卻不是...

:            這些急著賣遊戲的人，常常不注意 7 天的限制，就重新發文，
:            更別說，有人把前一次的交易文刪除，然後若無其事的手動置底一次自己的
:            交易文，卻不知道這些都可以從資源回收桶中找到資訊。
:            這些交叉比對交易文是否未超過 7 日的工作，對程式或是機器
:            是很簡單，可是我們都是手動去查閱和判斷的，怎能不花時間?
:            再和你們坦白一點，其實我都是隨機抽一天然後往前找個十數天是否有違規
:            所以我也沒辦法每天去做到這件工作。
:            回到這些規定的立意，原本是想要讓發交易文的人與讀交易文的人，
:            兩方都能得到平衡。不致於篇數蓋過主要討論項目。
:            就版主的角度來看，篇數已經過多，每天讀版，我也不禁覺得桌遊版
:            應該是二手桌遊交易版才對。
:            看來這個規定，已經無法滿足現在桌遊版的使用者規模了。
:         這些都是我認為現在交易文的一些尷尬情況，當真正處理起來不簡單。

         這裡我認同版主的確會面臨行政失靈的問題，版主心力時間無法面對
         將所有的違規都挑除的確是會發生的問題，所以我一直強調我"當前"
         對於交易文管理的意見，這就是因為或許交易文再多一些些我也會認為
         乾脆成立桌遊交易版才是解決之方，管理方式的適宜性本來就是呈現變
         動的狀態
         當版主真的辛苦，有苦請說，讓版友知道目前版主困境
         卸任暫休(沒有貶意)或請目前更熱心挑違規的版友出來幫忙都是可以的選項


:         而這些問題，也是可以重新思考一下怎麼修正的。
:         若是有任何的問題，請提出來並說服大家你的觀點。

最後我想回應一個之前沒人回的問題

遊戲一定要賣定價X折，清倉品、福袋品一定要賣入手價以下????
我不知道這種意見的論述依據的正當性何在耶說真的
第一、至少在我不知道賣家用甚麼管道獲取這遊戲時，我不會說他賺錢賣
      他可能為了搶面交花了300元車錢+半天時間去獲得這遊戲
      他可能為了先買到遊戲安心就花N百元國際運費買一盒不好徵的遊戲
      他被之前的絕版價吸引買了個後來再版變便宜的遊戲QQ
      這上面的事我都幹過..........你以為我賣了賺100但其實我虧300欲哭無淚
      然後我絕對不是特例，身邊朋友不少會發生阿XD

第二、清倉品有人花一天時間搭車排隊去翻去找，看到不錯的管他三七二十一先撿
      看是朋友要還是自己碰運氣回家研究後是不錯的遊戲但還是不想留，
      有人在家不花心力撿大家篩過的遊戲還要求要更便宜???
      請代買也是要給點心意吧XD  不要太誇張專拉一車貨十幾盒回家賣，
      我是不會道德譴責他啦，我省時間也買到還算便宜的遊戲
      他貼補失去的車資和時間!不過這大概有一些人會有不同見解就是

第三、同樣的邏輯，福袋品是風險挺大的，有人要冒險去抽，抽到開不了或
      不想要的還要賣更便宜這.........況且大部分還是抽到自己不想要又
      難賣的，讓我只能鞠一把同情淚阿(店家還要拍照是要人家哭給他看嗎XD)

第四、我沒看過各領域的逸品被要求要賣便宜的耶......從這個邏輯推下來，
      要求二手一定要便宜不是道德上的必然阿!!只是一種市場需求的現象......
      不便宜就買新品更方便，比新品價低只是好賣和避免被人指指點點說奸商
      和希望遊戲找到個願意花心力玩它的適合玩家綜合考量的結果吧




我又熬夜打字了，最近也開始整理一些心得文，但我總覺得我的簡短1分鐘心得
不太好意思獻醜= =  再整理一陣吧唉唉

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→ cantreadmind: 忘了說一點  期望版友不要把店家文和交易文混在
→ cantreadmind: 討論應該要怎樣怎樣  明明是兩個不同層次的議題
→ cantreadmind: 性質不同混在一起討論沒啥建設性
推 ACRM2929: 1情義相挺推
推 y4271115: 推啦
推 ACRM2929: 之前哀家的文裡面有跟板友討論過訂價問題
推 ACRM2929: 訂價要以什麼為基準？如果沒辦法找到基準點，問題就浮現
推 ustvubn: 推
推 angylok: 同意賣價那段的看法，買方願意接受不就好了？他人可以提
→ angylok: 供新品價供參，但有時某人願意以某看似不漂亮的價格收，
→ angylok: 背後也許有其原因(附近沒有桌遊店、急著用、買不到、懶得
→ angylok: 加入購物網會員...等)
推 angel0328: 二手交易你情我願 結案
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推 ACRM2929: 有空我也加入討論（？
推 soysause: 推！
推 vensent: 推這篇