→ ACRM2929: 這種感覺就像選上了還要勝選方選民發表為何投這張票 02/17 15:25
推 ACRM2929: 再者，都投票表決了還能說板主獨裁，也不太說得過去吧 02/17 15:27
沒將重點放在獨裁的部分，只是有人提都有推文了，為何還要回文，
個人覺得回文會更謹慎，而且容易留下紀錄，讓之後的人查詢。
這也是因為投票率 50% : 50% 過於接近，如果是壓勝另一方，好歹
大家也沒話說。在我們這一任沒辦法做好的事，希望能留一點紀錄給繼任版主。
→ flamelight: 乾脆弄個置底交易區之類的(? 02/17 15:29
有人提過，但桌遊的品項說明，不易三、兩句就說清，再說如果有 5 項，
推文也會推到篇幅過長，使用上/閱讀上來說很不方便。
※ 編輯: oktryit (118.170.231.215), 02/17/2015 15:36:51
→ flamelight: 如果改由露天網址縮址會好一點點嗎 02/17 15:38
→ flamelight: 只是怎麼去跟店家文分辨 又是一個大問題 02/17 15:40
→ kicca: 可以先請板主們解釋一下只有兩個選項還給兩票的投票意義嗎 02/17 15:46
定義的差異，等價同構。
在八卦版 m 文是準備要劣文，以防刪文。大部分的版 m 文是保存紀錄以防系統
刪文。投票的系統，雖用投票一詞，但是 ptt 也沒設計出第 2 個系統叫詢問
系統，藉著投票，可以做到一些回饋的目的，roger 的文章有提，他利用投票
不是要決定怎麼做，而是只想調查，是不是很多人有意願往這個方向討論，
本來的想法，就是用投票系統來作一些問卷調查的功用。實屬定義不同。
給予 2 票，我不知道是不是大家都懂，我想是這樣想 ...
如果你是贊成 a 方案，請只投 a
贊成 b 方案，請只投 b
不確定，不贊成某一個請 a & b 都投。 ...................(*)
(*) 造成一個影響，兩邊選項分母加大，某個分子也加大，使得比率下降，
到夠大時，會靠近 50%。若是有 101 人投票時，
舉例 a 得 100 張票，b 得 1 張票，
光是武斷 2 選 1 (只給 1 票)，有選項是安全選項時，會讓比例成為
100 1
----- : ----- = 99% : 1%
101 101
若是 a 得 75 票， b 得 1 張票，從 (*) 各得 25 票
也是 a 得 100 張票，但 b 得 26 張票，會讓比例成為
100 26
----- : ----- = 79% : 21%
126 126
同樣的 101 個人去問卷調查，後者能反應出一些隱藏的事實。
事實上，真正心中已有定義的人，只會投 1 個，不會 2 個都投，
而那些錯過投票的人，只是放棄了他們的權利，但 a & b 都投的人，
某方面正在宣張他們的想法。
同理，愈是靠近 50% 的情況時，可能代表除了你之外的人都有種
"這樣也好，另一項也不錯"的心態。
這只是詢問意見而已，請不要覺得我們利用投票來決定了某個作法，
況且 roger 給的選項，夠模糊，利用 2 擇 1 的方式，都得不到很絕對的
比例了，若是給 10 項，這比例會好看嗎? 而且有什麼決定性，
充其量只能說 f 有 25%，遠遠多於 a~e 和 g~j 的選項，所以我們
選擇 f 來繼續討論吧~
這一種方式只是給你更多的糖果，但最後你只能拿 1 個。
無法整合所有人的想法。
另外，如果使用此方式，而獲得了一個較絕對的比例選擇時，更能有力說服
你，大家就是這樣想的，若是你之前不懂，現在就能比較理解。
推 hecatomb: 每個交易文(售)的遊戲附150字的品項、心得、欲售原因等 02/17 15:49
→ hecatomb: 介紹不知可不可行? 02/17 15:49
每個使用者的桌遊知識，或許參差不齊，版主認為有品質的文章，應該要
花時間，發自內心去編寫。
※ 編輯: oktryit (118.170.231.215), 02/17/2015 16:51:50
→ kicca: 不確定不贊成的應該是都不投而不會是都投 02/17 16:53
→ kicca: 相斥選項下都投的意見跟沒意見一樣，沒有意義 02/17 16:54
→ kicca: 即便是想用來做問卷調查，也只能說是個沒用的調查 02/17 16:55
這樣分不出來該玩家是生氣兩者都不選，還是忘了投，或是
沒注意到而無法投。有沒有用，在調查前是無法知道。
※ 編輯: oktryit (118.170.231.215), 02/17/2015 17:07:45
→ kicca: 所以才請板主們說明一個從設計就有問題的投票是有什麼意義 02/17 17:18
→ kicca: 我甚至懷疑給兩票根本是開設投票的板主設定錯誤 02/17 17:20
推 whatai: 這設計大有問題 會讓廢票變成有效票 02/17 17:50
瞭解這種設計之後，只會著重比例的部分，並使問卷調查的人
若是更瞭解自己要什麼，他應該表態，而非不投或是都投，
但，都投，也讓比例下降了，同時也給全部人另一個訊息罷了，
只給 1 票也是可以啦~ 規則不同往往讓遊戲感覺不同。
同是桌遊人的話，應該不難轉變思考邏輯。
另外，這是一個很積極的投票，有投廢票的人，我真的不知道他是來幹麼的，
他既不願成為桌遊的一份子，又要在這個時候惡搞一下，
會想投廢票的人並不是積極想表達意見，不是嗎? (他到底來幹麼的)
在這個詢問調查下，其實可以當成 "兩邊票"，也就是沒有某一邊特別贊成。
也就是說，若是他特別支持 a ，那就只投 a 就好，一個連 2 選 1 都拿不定
主意的人，是要憑什麼說他關心版務。(sigh... )
※ 編輯: oktryit (118.170.231.215), 02/17/2015 18:05:39
→ kicca: O板主，不知道為啥開設投票的板主這樣搞可以就說不知道 02/17 18:11
→ kicca: 只是連你都在"猜設計"，你覺得板眾會怎麼想你們 ... 02/17 18:13
我只投一票，我很清楚我要什麼，上面數學的部分只是列給你們知道
原先給一票的系統，和使用的會有什麼差異。我有問了一下 roger，
他的解釋和我寫的差不多。
真的只是定義上的差異。
這種方式，又比推文詢問來的更好，至少那些潛水的版眾，他們不記名下，
會比較願意表達意見。可以看一下近期的一篇的第 2 項，裡面就有寫到
"最近的投票 就是個意向調查" <-- 說我猜測，亦不遠矣。
https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1423632670.A.871.html
※ 編輯: oktryit (118.170.231.215), 02/17/2015 18:42:12
噓 ACRM2929: 說真的這算硬拗，可以一開始就別設計無用選項 02/17 18:32
→ ACRM2929: 而不是設計無用選項後，指責選擇這選項的人 02/17 18:33
之後若是桌遊版還有投票活動，我們會思考周密一點。
→ cantreadmind: ACRM大有一篇探討法源的文章也是很好的呀版主漏了 02/17 18:44
→ kicca: 什麼叫差不多、只是定義上的差異 ... 就是你不知道，瞎猜 02/17 18:47
→ kicca: 要用投票做意向調查我沒意見，但設計失敗的調查就毫無意義 02/17 18:47
ahm ... 結論的確毫無意義。
a = 原樣
b = 市集日
c = 兩者皆投
: ◆投票結果:(共有 240 人投票,每人最多可投 2 票)
: 選 項 總票數 得票率 得票分布
: 維持原狀 137 票 57.08% 52.90%
: 希望往"趕集"方向討論發展 122 票 50.83% 47.10%
a + c = 137
b + c = 122
a + b + c = 240
a + b + 2c = 259
=> c = 19
=> a = 137 - 19 = 118 (原樣)
=> b = 122 - 19 = 103 (市集日)
若要剔除 "兩者皆投" 的人 (也就是廢票好了)，仍然有 221 的有效票，
118 103
這比例 ------- : ------- = 53.39%: 46.61%
221 221
你要算還是算得出來，大部分人也都當投一票來看待，
怎麼樣算是設計失敗? 這見仁見智。
推 h2201430: 持續討論投票的爭議會讓交易文主題失焦喔！我們的大目 02/17 19:50
→ h2201430: 標是討論之後做法,不是互相指責XD快過年火氣別這麼大嘛X 02/17 19:50
→ h2201430: D 02/17 19:50
※ 編輯: oktryit (118.170.231.215), 02/17/2015 20:43:15
(有點累，之後的推文，我都虛心接受，就視情況回了，
也請大家再看看主文最後的 4 個結論。謝謝你一路看到這行)
※ 編輯: oktryit (118.170.231.215), 02/17/2015 21:07:43
→ kicca: 會直接減去多出來的數目當有效票，表示你當板主這麼久都沒 02/17 21:17
→ kicca: 搞懂PTT投票系統 02/17 21:17