Re: [問題] 請教阿瓦隆的問題

[slycsboy (帆月)]

※ 引述《tim50003 (火頁)》之銘言：
: 阿瓦隆玩法有很多種，但是版上分享的那種玩法其實很死，我自己兩種玩法都有玩過
死不死要看場
: 1,第一局投票五次看投票結果獲得資訊
: 2，第一局盲選，直接出任務
: 我個人經驗真的第二種比較好玩
我最近玩如果我是尾家
我很喜歡玩三張票都不給自己
這樣更好玩XD

: 第一種的玩法雖然資訊很多，好人很容易贏，但相對的投票越多次，加上幾個關鍵字，梅
: 林一下就被找出來了（個人經驗，機率超高)
這我到覺得是梅林太高調
通常梅林第一局也不用太帶風向
以檯面上來說
大家都沒資訊
個人覺得是梅林的問題
: 而且其實大家都會玩後每個人投法幾乎都一樣都有自己的說法，沒被選到都就投黑，被選
: 到投黑就說你覺得另外兩個有壞人，只能看那第五局才有一點資訊(而且還不確定)超拖時
: 間
投票本來就是一種團隊默契
再者
我會這樣建議主要是提高新手容錯率
誰都不想輸
為什麼要沒把握就在鋼索上走?!
: 第二種變化就很多，我們自己就有八人局
我們團幾乎每個禮拜都開8人局
: 躲二流(壞人躲1，2局，第三局在跳出來,花了三局只找到一個壞人，很容易就四五局連續
: 拿下)
拖到第五局不是更拖台錢= =
: 反測法(八人，第二局壞人跳出來，第三局就丟對面沒出過任務的四個，很大的機率有兩
: 個壞人，要嘛一起丟成功，要嘛丟失敗,只出一張的機率還是有，湖中在慢慢測)
: 反測法真的要實際玩過才知道好用
第三局和第二局的完全不一樣  是在玩讓分嗎?!
好人讓分讓局
然後繼續拖台錢到第五局才能拿下三成功
: 但紅藍勝率真的是五五波
: 而且三四五局大家爭論的過程真的很精彩
能夠三四局就結束叫做拖台錢
拉到四五局才結束就不拖?!
: 有湖中後會玩的雜魚比梅林還強，我自己就常常第五局抓出五個鐵好，而且我們梅林被刺
: 到的機率超低，我自己玩梅林都當雜魚玩
: 壞人要抓梅林我都是先被剔除說是雜魚
雜魚本來就比梅林還難玩好幾倍
基本上拖到第五局抓到五好是很平常的
問題是
能夠在第四局要二壞的情況下強姦壞人  為什麼還要拖到第五局
: 回到問題點，好人沒被選到一定要投黑球?
: 我沒有說第一種的玩法不好(只是有點像在玩統計學....)
那是第一局的降低失誤率玩法
: 這其實沒有一定，每個人玩法不同，不一定誰的比較正確，只是不要教人說一定要投黑
: 這樣很容易讓新手"定型"雖然的確是看每團的玩法，但我教新手還是說只要你認為裡面有
會不會定型?!
很難這麼講
阿瓦隆在我們團是必玩的
還是變化出很多人很多風格
: 壞人就可以投反對,這真的沒有一定,遊戲嘛幹嘛這麼認真
: 我還是常常遇到好人壞人亂投導致輸掉的啊~
ˊ_>ˋ
這就像出團徵奶媽 來了一個薩說會補
結果打王了拿斧出來說他點增強


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              打
           ↗    ↘
        以          砲

         ↖        ↙
           可 ← 也

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1446532003.A.37B.html
推 sdf88523: 第一種本來就是大家都會玩以後 就不是絕對的了
沒錯
所以我才會在我原文說
這是讓新接觸的玩家提高容錯率的玩法
熟了就自由發揮了
推 tim50003: 拖不是指時間或局數,而是遊戲的進度,花了一堆時間在第一
→ tim50003: 局，而且還沒什麼資訊
第一局不會花很多時間
而且資訊不一定比後幾局少
→ tim50003: 因為你們的資訊是投票，我們的資訊是任務結果反測法就是  11/03 15:10
→ tim50003: 要賭壞人都會丟成功，這樣好人賺到一局，第四局在丟第二
→ tim50003: 局四個加湖中測到都過
好吧  那假設
壞人已經有默契
有兩個人在  會誰出?!
你浪費的一局  讓壞人拿下一局  對好人就很痛了
如果湖女在壞人手上?!
你要相信誰的

依照你這個case來說
第二局裡面只有一個  第三局有兩個
除非壞人不會玩
不然壞人一定拿下兩局

那如果第一局就失敗  你這又要怎麼測?!
歸納出壞人率最低的組合  有那麼痛苦?!

→ kobebee: 問一下假如梅林裝雜魚沒拿票就反對 哪第一局測的出東西
→ kobebee: 嗎？
要測的不只是梅林啊
而且  梅林一開始最好就是裝B啊

重點是雜魚能不能抽絲剝繭看出哪些人是壞人
→ kobebee: 另外問一下三四局結束是指第一局強出任務 壞人贏了然後2
→ kobebee:  3 4全好人贏？ 這機率感覺很低 而且有隱斗連梅林都不能
→ kobebee: 確認要3 4局結束感覺很唬爛
這算是經驗談
我們團玩
很大機率都是第四局結束
不論好人贏還是壞人贏


推 babycarlos: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1411378630.A.8FC
→ babycarlos: .html
https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1411378630.A.8FC.html
幫你一下
推 babycarlos: 這篇舊文很能夠說明了為什麼會有多投票跟盲讚再抓壞
→ babycarlos: 的差異，如果今天不是一局遊戲而是與切身有關的利益，
→ babycarlos: 相信大多人會精打細算推理各種組合找出壞人，而不是隨
→ babycarlos: 意賭一把將命運讓運氣去決定
噓 kersihi: 還在跳針玩到四五局比第一局投票五次更花時間，傻眼
→ kersihi: 你一局都五次投票，三局投了15次好人直落三
→ kersihi: 我雖然到四五局，一局平均投票兩次頂多三次，會比較浪費
→ kersihi: 時間???
這就要看你對遊戲的目標是隨便玩還是你想認真玩啊
而且我有說每局都會投到第五票?!
你才跳針吧

跟你講很簡單啦
看最近有沒有哪家桌遊店要辦比賽
咱都去比
看誰名次高
→ kersihi: 如果你玩一款桌遊只是為了獲勝不是為了樂趣，那我沒話說
→ kersihi: 所以輸的就該死就應該玩得不開心，OK FINE
拚輸贏不就是一種樂趣
你這根本就是惡意曲解
還是你喜歡輸的感覺?!

玩個能夠分勝負的遊戲
努力達到勝利目標有啥錯?!
就算輸了
透過討論去了解自己哪邊出錯
下次改進
這有啥問題

我從來沒有說自己是正確的
只是在幫助新玩家篩分出容錯率高的方針
我自己玩也沒有在那邊刻板
也很愛變化
因為我熟

如果你覺得你是對的
我真心覺得我們可以來比比看

就像早期在魔獸版戰三國或信長的時候
就是出來PK一下
→ kobebee: 第一局 分析誰是壞人？。壞人不就ㄧ樣沒我就黑。反正五
→ kobebee: 局ㄧ定出壞人更沒差吧 哪要怎看？
你是和固定公式的npc玩還是和會思考的人類玩
如果連續幾場都這樣不會有人反映嗎
其他人都不會要票  單純等隊長發?!

如果照你這樣的狀況到第五投
那就要看第五任隊長的判斷

其他人自然可以言語去影響

我在最早的文就說了
這遊戲沒有公式
端看你要玩的人怎麼玩

而且
你都不會去看其他玩家的表情、觀察眼神交流嗎

就算一路都是出任務的白  沒出的黑
都沒有言語對談!?

壞人都知道彼此
如果第五家的順發逆發  早早就算好沒有壞人
你不會提前喊話帶風向?!
→ kobebee: 喔喔原來是要等壞人連線 就可以抓出壞人了 謝謝你我懂了
小弟對您的跳躍性思考表示嘖嘖稱奇
每一局的角色布局都不同
你能把握第五家是你同伴?!

→ kobebee: 你不是指順發逆發都沒壞人 哪不就壞人坐一起= =我有說錯
→ kobebee: 什麼？有很跳躍嗎？
每局都不同  所以我說如果啊
當然我舉的例子機率有點小

而且就像我說的
我們是和人玩不是和npc玩

每一局都不同啊

就算真的來一場

第一位到第五位都是順發
前面都是出任務的白  沒出的黑

那也是其中一場的狀況
見招拆招啊

到了第五局還要順發

無所謂啊

只是變成所謂的盲選罷了


※ 編輯: slycsboy (118.170.25.237), 11/03/2015 16:42:14
推 shecanhow: 資訊來自於誰派誰，而不是單純黑白球，5個人次都會全
→ shecanhow: 部逆發或全部順發？都沒人想使用能力影響一下？為什麼
→ shecanhow: 遊戲設計是5人次而不是乾脆3人次2人次？10人場會有4忠
→ shecanhow: 臣，至少都會有1個能力者「指派」任務，怎麼會自己沒
→ shecanhow: 收集到資訊就說根本沒資訊呢？
推 lahaha1992: 投票裡面隱藏的資訊超多耶 以前玩抵抗暗投就能從這裡
→ lahaha1992: 抓壞人 何況是明投
→ lahaha1992: 話說看到躲二流實在很想笑 最好第四局會輕易讓兩個壞
→ lahaha1992: 人出任務 事實上壞人躲了兩次的局 好人還輸的話 很明
→ lahaha1992: 顯就是玩法有問題 前面蒐集資訊就是為了避免這些  雖
→ lahaha1992: 然前面跟後幾局的結果顯示相較只有一點點的資訊 但是
→ lahaha1992: 後面的資訊是必然有的 但前面的則是額外的 差別在這
→ lahaha1992: 玩遊戲輸贏可能不是重點 但我今天要玩絕對不是為了要
→ lahaha1992: 輸 更不是來破壞遊戲體驗的