→ sjdl19676: 我定義的不認真玩遊戲是隨意放棄跟輕佻，但是去管別人 03/06 12:45
→ sjdl19676: 做什麼就有些過了。。這樣可能比較適合玩不會有互動的 03/06 12:45
→ sjdl19676: 遊戲吧 03/06 12:45
標準很統一啊！
你要做什麼可以，隨便你。
為什麼我被卡結個屎面，還要被哀怨？
推 hellDkitty: 認真玩遊戲不需要把遊戲氣氛搞差 03/06 12:47
→ sjdl19676: 但如果真的是對方做出很詭異的行動我也會詢問跟給建議 03/06 12:48
→ HecarimXJ: 用lol那個來比喻非常牽強 情況根本不一樣... 03/06 12:49
情況不一樣？那我換一個也是LOL。
新手跳下來說要用卡瑪打jungle，這樣有沒有比較符合？
→ HecarimXJ: 重點是原po的桌遊咖是"給建議"還是"結屎面不爽" 03/06 12:50
→ HecarimXJ: 差很多吧 有些人就是會知道喔他是新手可以帶他怎麼玩 03/06 12:50
→ HecarimXJ: 但有些人就是講都不講就不爽 03/06 12:52
當時情況你我都不知道，
而原Po要批評老手的態度，
我就批評新手的態度。
講都不講就不爽的老手，有。
講兩句就不爽的新手，也有。
但根據原Po的描述，他面對的老手在不爽之餘，
還是有問原Po為什麼要這麼行動。
推 tulian: 原有計劃被打亂 看到這句就懶得看下去了zzzz 03/06 13:06
→ m9315030: 只想玩高興的跟想要贏的氛圍本來就不一樣,幹嘛勉強湊隊 03/06 13:08
推 whaleswin16: lol是什麼?? 03/06 13:11
OK，再換一個例子。
打籃球，隊友下半場突然說要用「跨過整個籃球場」的射籃。
打網球，隊友下半場突然說要用「可以讓球自己回來」的旋球。
踢足球，隊友下半場突然說要用「可以席捲門框」的射門。
以上三個東西，聽過沒有？
本篇的簡單懶人包。
1.原Po不求勝利的個性和重策遊戲的調性不合
2.原Po態度不好
3.原Po雙重標準
推 hikaruketsu: 打籃球遇過這種隊友：對手已經超準了，還不守， 03/06 13:22
→ hikaruketsu: 我很客氣的說，不一定要蓋到他，手舉起來干擾就好， 03/06 13:22
→ hikaruketsu: 他還是一樣站著離兩步看對方投，跟我說： 03/06 13:23
→ hikaruketsu: 「我打快樂籃球。」把快樂建築在我的痛苦上…… 03/06 13:23
→ hikaruketsu: 回到桌遊主題，原po的情境看不出來實際情況，這篇 03/06 13:24
→ hikaruketsu: 舉例比較清楚。我也會和對手討論為什麼要下這步， 03/06 13:25
→ hikaruketsu: 說不定真的有妙招，當然也有可能想錯了XD 03/06 13:25
→ hikaruketsu: 結屎臉是會讓對手感到壓力，但適度表示「你怎麼這樣 03/06 13:26
→ hikaruketsu: 卡我！」有時候也是一種樂趣，就看怎麼拿捏了。 03/06 13:27
推 rabbitball19: 我覺得拿LOL當例子不是那麼太妥當，畢竟LOL是隊友 03/06 14:02
→ rabbitball19: 你亂玩/態度不佳當然有賭爛的理由和資格，但桌遊 03/06 14:03
→ rabbitball19: 特別是競爭和策略性上，我覺得跟遊戲/玩咖性質關係 03/06 14:03
→ rabbitball19: 比較大，而不是說新手老手一定要有什麼樣的態度才對 03/06 14:04
→ rabbitball19: 合則來不合則去而已，沒有必要這麼義憤填膺啦 03/06 14:04
噓 clydehuang: 沒人噓我先了，批鬥什麼？人家就說要挑咖 03/06 14:05
→ clydehuang: 「投入玩遊戲很蠢」跟不肯學習是從哪看出 03/06 14:07
→ clydehuang: 來的？他有提到老手有要給他建議嗎？ 03/06 14:07
→ clydehuang: 我只看到他說他遇到的人反應是「「等下 03/06 14:08
→ clydehuang: 你剛剛為什麼要走那？」這叫建議？這叫教 03/06 14:08
→ clydehuang: 學？ 03/06 14:08
這種事本來就是玩家與遇到的團互相磨合，
不喜歡誰的玩法、態度、語氣，自己去和對方溝通，或是直接找其他團試試看。
改變自己的想法、培養自己調性符合的咖。
→ gameking: 農家樂贏是幾個人贏? LOL?籃球?足球?雙打網球? 神比喻阿 03/06 14:08
→ gameking: 阿不是重策玩家 計畫被打亂只會結屎臉問人說幹嘛這樣下 03/06 14:09
麻將。
上家一直餵下家，自摸十二連。
還吃我一個屁糊，讓莊家安全下莊。
我這部分的意義是：
原Po認為其他人嚴肅的態度破壞了他對農家樂的喜愛，
但我覺得到底誰在破壞誰的遊戲體驗？這件事有待商榷。
結屎面那部分的意思是：
人有情緒，有情緒就會有對應的表情與行為。
你今天把別人弄不愉快，對方當然會結屎面。
（除非是打肉毒桿菌）
農家樂－＞競爭有限資源－＞沒拿到的人不愉快－＞有人結屎面
農家樂－＞有人結屎面
原Po不喜歡看到有人結屎面，
A 不要玩農家樂
B 找不在乎遊戲的人玩
C 逼牌咖打肉毒
D 玩電子版
E 上Ptt提出
「現在開始對農家樂的喜愛也沒了
因為想到農家樂就會想到嚴肅的氣氛」嚴肅會讓遊戲不好玩的批評。
BUT
從頭到尾不是嚴肅讓農家樂不好玩，
而是原Po自己不喜歡嚴肅。
我本文也開宗明義講了！
我覺得不喜歡嚴肅的原Po不適合重策遊戲。
→ clydehuang: 有空在這批鬥不如好好養農咖，就是這種主 03/06 14:09
→ clydehuang: 觀意識強烈的態度令人反感 03/06 14:09
就是說啊！原Po自己去養一樣不在乎遊戲勝負的農咖就好，
來這邊討拍拍的態度著實令我反感。
原Po要來批評嚴肅的遊玩態度沒問題，
但我批評隨便的遊玩態度就不可以嗎？
噓 KenWang42: 理直氣和很難嗎？ 03/06 14:19
噓 popincat: 桌遊有趣的地方 就在每個人都是獨立思考的 你永遠不知道 03/06 14:26
→ popincat: 對手會做什麼 打lol對手送頭你不也殺的很爽 打農被卡 03/06 14:26
→ popincat: 談笑風生又拿高分的比比皆是 這麼怕被弄 何不單機農就好 03/06 14:26
→ popincat: 是你自己不適合跟人群玩吧 03/06 14:26
談笑風生又拿高分的比比皆是，這不廢話嗎？
引用＜嚦咕嚦咕新年財＞配角的一句話，
「贏錢就不會發飆囉！」
劉德華遇到上家叮下家餵聯手一起整他的時候，
他做了什麼？乾，放話要把把天胡還教訓了一大串。
麻將大俠被人搞也會不爽，
一般普羅大眾連點情緒都不能有嗎？
噓 tsui1206: 憑甚麼要別人配合你的計畫？互相競爭還舉lol為例？ 03/06 14:29
→ gameking: 阿 我打錯了 是重策"老手" 03/06 14:30
噓 popincat: 可能不知道人是活的 思考是會變的吧 03/06 14:32
嘿！我從來沒說「要配合別人的計畫」，
我自己是超不配合別人計畫的玩家，
但我從來不會卡了某個玩家後，還希望對方可以開開心心。
原Po根本是強人所難。
推 ks007: 認真玩桌遊不必玩到氣氛僵 03/06 14:53
氣氛僵不僵，這要問原Po。
噓 beanactor: 看完你的批鬥文 我真的覺得無話可說哈哈 你的想法很偏 03/06 14:58
→ beanactor: 差欸 我覺得是你不適合玩桌遊不是我 03/06 14:58
有意思的想法。
為什麼你會覺得我不適合玩桌遊？
噓 clydehuang: 原po批評？我只看到他來討拍，但是我看到 03/06 15:04
→ clydehuang: 你批評他，所以我才來回你。 03/06 15:04
: 現在開始對農家樂的喜愛也沒了
: 因為想到農家樂就會想到嚴肅的氣氛
: 今天玩回來還頭痛
: 要思考已經很難了 還要被逼迫接受嚴肅的氣氛
: 我想之後應該不會跟這些人揪團了吧
我是就這一部分覺得原Po在責怪其他人的遊玩態度。
推 paulpaul99: 直接從party game跳重策 還怪其他玩家玩的太認真 03/06 15:05
→ paulpaul99: 我也覺得是原po不適合 玩重策嚴肅一點很正常吧 03/06 15:06
推 Dia149: 卡馬又不是不能將狗，現版本的ap打也裝這麼強 03/06 15:12
好啦好啦！改成吸血鬼起手全買藍水，總可以了吧？
推 lyharthur: 就原po玩太少了啦...等他玩多策略遊戲 就 03/06 15:16
→ lyharthur: 不會這樣想了 03/06 15:16
噓 clydehuang: 我是針對你批評他覺得「投入玩遊戲很蠢」 03/06 15:21
→ clydehuang: 跟不肯學習這兩件事，我真的看不出來哪裡 03/06 15:21
→ clydehuang: 讓你這樣覺得 03/06 15:21
我承認「投入玩遊戲很蠢」這句話很激烈，
: 玩農家樂整個像是把遊戲當人生的那種
你可以當我腦補，當我聽到這句話會炸毛好了！
因為有些人把當下每件事認真嚴肅看待，
我不認為這些人的價值該被否定或是被評為有害。
現在劍道雖然是配戴護具、竹劍互擊，
但每一次的出劍都要當成生死之爭。
不肯學習：
因為我覺得原Po寫的那句對方問話實在很普通，「等下 你剛剛為什麼要走那？」
但是原Po卻感覺嚴肅、頭痛。
新手被老手質疑行動的合理性，這不是超級常見？
新手虛心求教、講明原因與思考歷程，
老手才能提出盲點、以自身經驗教學。
如果新手的原因有理，老手也可以突破視野、教學相長。
被問原因就覺得遊戲不好玩，
這樣真的是良好的學習態度嗎？
噓 hunklin: 噓批鬥…新手也許不懂行動的合理性但老手 03/06 15:27
→ hunklin: 不能好好溝通教育，只能用批鬥方式嗎 03/06 15:27
我批鬥的可不是這部分喔！
行動合理性、溝通教育的部分請找原Po的農咖。
推 hikaruketsu: 批鬥這個辭是有點激烈，不過新手也沒說他是否溝通啊 03/06 17:05
推 D0248013: 我也覺得原po的態度也沒有很好，至少以這篇的口氣來說 03/06 17:20
噓 Itolemma: 我只覺得你的舉例好宅..越幫越忙... 03/06 17:23
推 clydehuang: 那句話可能是問原因，也有可能是態度不好 03/06 18:16
→ clydehuang: 的質疑，我不是當事人，無法判斷 03/06 18:16
→ clydehuang: 總之他就是上來討拍，現場狀況只有他自己 03/06 18:17
→ clydehuang: 知道 03/06 18:17
推 GothicMetal: 原文本來就不是多有善意，炮火全針對這篇回文不太公 03/06 19:27
→ GothicMetal: 平 03/06 19:27
噓 Jowall: 跟你玩桌遊還真累人 啊你老手玩家不就好棒棒 03/06 19:47
推 scps14: 因為是新手才會問說為什麼這麼走吧 看能不能理解你的走法 03/06 19:52
→ scps14: 要玩歡樂場就專去歡樂場就好 不用勉強跟專業農團 03/06 19:53
推 xgreen1001: 好吧，我不常玩重策遊戲所以我對每位會玩重策的玩家保 03/06 20:12
→ xgreen1001: 持尊重 03/06 20:13
噓 kanaya: 玩個遊戲累死了… 03/06 21:12
推 whisperwin: 大推這篇，包括樓主的推文。我其實人很孬，沒真在桌遊 03/06 22:13
→ whisperwin: 中開飆過，因為很努力很努力很努力(說三次)在培植新玩 03/06 22:13
→ whisperwin: 家，都苦口婆心又和顏悅色。但，實在真的很不喜歡亂做 03/06 22:13
→ whisperwin: 事又不願意去意識到自己正在幹嘛的玩家，認真玩還被當 03/06 22:13
→ whisperwin: 做愛計較(不計較玩個屁策略啊啊啊)。清楚自己在幹嘛， 03/06 22:13
→ whisperwin: 而要卡人的那種，我倒不會太在意。 03/06 22:13
推 xfirefox: 大家好，我其實潛水很久，但是今天被這篇給釣上來了。 03/06 22:29
→ xfirefox: 希望大家看完我的一點點見解，想鞭撻也請稍微留情一點。 03/06 22:29
→ xfirefox: 在潛水期間我也受過此板很多人的幫助，所以提供一點， 03/06 22:29
→ xfirefox: 希望能幫忙調合歧。我覺得其實爭議之處還是得回歸人性， 03/06 22:29
→ xfirefox: 因為我們是在別人面對面地玩實體遊戲，而不是玩虛擬的電 03/06 22:29
→ xfirefox: 腦遊戲，而且那成團的先決條件，還得大家撥出能配合的 03/06 22:29
→ xfirefox: 時間，才得以湊在一起玩桌遊，所以應該是彼此尊重，然 03/06 22:29
→ xfirefox: 後才能有機會磨合出相處之道 ，最後才能延續桌遊所帶來 03/06 22:29
→ xfirefox: 的樂趣。 03/06 22:29
→ xfirefox: 所以每當有幸能找到一起體驗享受桌遊樂趣與魅力的桌友， 03/06 22:29
→ xfirefox: 我是很感激的 ，因為今日的經濟走向，讓大部份的人在出 03/06 22:29
→ xfirefox: 社會後，光是要應付生活，就已經用盡力氣了，那有餘暇可 03/06 22:29
→ xfirefox: 去享受生活 (所以常常自己打自己，所以逼得我開始接觸 03/06 22:29
→ xfirefox: 單人版桌遊：正在研究 Silent War )；另外一點，桌遊不 03/06 22:29
→ xfirefox: 只能帶來樂趣(不管是競爭實的刺激或是被卡而失敗的懊惱) 03/06 22:29
→ xfirefox: ，它對我來說還是場不存在風險之人際互動課程(連唱歌喝 03/06 22:29
→ xfirefox: 酒都會出事，昨天生病掛急診，就看到有人是被一同喝酒 03/06 22:29
→ xfirefox: 的朋友砸傷而見紅)，因為所面對的是各種不同類型與個性 03/06 22:29
→ xfirefox: 的陌生人或朋友，所以我其實也是免費獲得了一場砥礪自己 03/06 22:29
→ xfirefox: 社交技巧及提高自己EQ的機會，而最終的風險可能只是失去 03/06 22:29
→ xfirefox: 一個桌友而不是一個朋友 。 03/06 22:29
→ xfirefox: 希望一點個人的意見，能幫助得上忙。 03/06 22:29
噓 r78213: 我直接挑明，你不適合發文。 03/06 23:18
噓 ddangel: 強者 03/07 00:52
→ mammoth1021: 怕被卡拜託你自己一個人玩..為啥一定要讓你過爽爽 03/07 01:57
噓 SisVar: 真正會玩的老手根本不會發生被動起始爽其他家或烤爐被買生 03/07 03:39
→ SisVar: 啃麥或吞乞討卡的情形好嗎...= = 還原有計畫被破壞勒...笑 03/07 03:40
→ SisVar: 死我了 覺得原原po不錯 能卡到"老手"! 至於有被卡怪其他桌 03/07 03:42
→ SisVar: 友、不懂準備B計畫的人...只能直接挑明不適合打農這類重策 03/07 03:43
完全不知道上面這幾樓是發生什麼事？
我有意見的又不是卡人的部分，而是原PO不准其他玩家結屎面。
原PO玩個遊戲還要管其他人的情緒、表情，
還要把自己不喜歡玩的理由歸咎給其他人，把嚴肅的玩家視為有害群體。
他自己不爽就去找調性符合的咖，還要管其他團的調性。
管這麼多，住海中央逆？
乾，我下班玩個遊戲，臉上還要維持笑容？
噓 Xersei5566: 有夠它的言論，出去走走，社會化一點。 03/07 09:52
→ Xersei5566: 基本的尊重都沒有，講成應該的。 03/07 09:52
顆顆。你要談基本尊重？
基本尊重是不給新手任何提示、建議？
基本尊重是玩遊戲永遠要笑臉迎人？
基本尊重是嚴肅玩家的態度要被否定？
你這裡談的基本尊重是
其他人要尊重原PO、原PO不用尊重別人吧？
噓 spRew11: 你的尊重標準和一般好相處的玩家不太一樣 頗呵 03/07 10:18
推 whatai: 你麻將舉例根本錯了 要是莊家真的連上去 都然是打斷連莊阿 03/07 10:29
→ whatai: 故意打你還不胡 等等莊家自摸你自己幫大家出喔 03/07 10:30
推 hikaruketsu: 語意要看清楚啦，沒有不准卡人、不准臭臉啊-_- 03/07 10:51
推 uiooiuuio: 不愧是台灣傳統教育出來的小朋友好棒棒 嘻嘻 03/07 12:44
雖然我覺得你不是說我，
但我得指出從目前的任何資訊都無法判斷「台灣傳統教育出來」。
倘若預先假定「台灣傳統教育出來的小朋友」帶有某些特質，
這是帶有刻板印象。
推 agricola: 也常常教新手玩，也結過屎臉，哈哈。 03/07 12:54
→ agricola: 但我已經不會問他為什麼走那裏了。 03/07 12:55
→ agricola: 然後讓新手爽爽贏，我也覺得不錯哩。 03/07 12:56
→ agricola: 可是往往新手還是贏不了，農家樂不是想讓就會輸的。 03/07 12:56
我朋友新手團的作法是
直接給新手農場巡守員、一家之主等配好的強牌，
自己隨便抽七張找虐。
※ 編輯: linboy0303 (36.224.38.36), 03/07/2016 15:22:49
噓 kersihi: 就是你這種人.... 03/08 10:36