Re: [閒聊] 桌遊咖真的很重要

[scps14 (重新飛翔)]

以下是對原原 PO 的一系列文章的一些個人想法

希望能與原原 PO 和大家討論看看



以下是原原 PO 文章內提到的狀況和想法：

 - 踏入桌遊一個月

 - 同意「會說幹嘛走這的都是愛限制人沒朋友的邊緣人」

 - 同意「桌遊是一種適合男女老幼闔家歡樂的遊戲」


以下是可能造成遊戲嚴肅氣氛的原因：

 - 陌生人

 - 重策略

 - 其他玩家 玩遊戲像是把遊戲當人生 (對遊戲超嚴肅)

 - 其他玩家 被卡到會臭臉

 - 其他玩家 會問說「等下 你剛剛為什麼要走那？」



我想先討論「等下 你剛剛為什麼要走那？」這句話

熟悉遊戲的玩家會問這句話，心態可能有兩種

一種是「你可以有更好的選擇」

       這種通常都是怕你忘記規則、忽略有更好選項

       或者怕你沒想到，給你一些指點

       所以當然要先釐清你的狀況是什麼

       再給你後續步伐的建議

另一種是「你卡到我的位置了」

       這種通常就是你選哪都好，別卡我就好

       給你的建議通常也對你沒利益


一般來說，如果你是新手

熟悉遊戲的玩家通常是抱著第一種的「你可以有更好的選擇」來指導你

重策遊戲規則多如繁毛

教規則也常常會漏教、誤教

怕你因為規則繁多、不知道目標而影響遊戲體驗

故適時給你一些指導

若你把這樣的玩家評論為「愛限制人沒朋友的邊緣人」

我認為相當遺憾


如果你真的不喜歡被指導

遊戲一開始就講明不要大家管你

應該也沒什麼問題

頂多是玩完了遊戲，卻不太清楚整場遊戲的目標

需要多花時間了解遊戲的內涵


然後，關於第二種心態的人所給予的建議

若出自熟悉的朋友  就是打鬧和起鬨罷了

若出自不熟的人  就忽略它就好



至於「把遊戲當人生目標」

每個人玩遊戲有不同目的

就像電玩，有些人把它當職業，有些人當目標，有些人當娛樂

也像是運動，有些人把它當職業，有些人當目標，有些人當娛樂

不同人對不同事務都有不同層次的看法


若調性不合，就不要跟這群人一起打桌遊

但是應該不用因為這樣就批評把遊戲當人生目標的玩家吧？

你會批評把電玩或是運動當人生目標的人嗎？



臭臉的問題

每個人都有情緒

自己想破頭規劃的結果被你打亂當然會抱怨連連啊~


而且有時候臭臉不是故意針對你的

套用 linboy0303 大提的，擺臭臉、唉聲連連的原因：

1. 讓卡我的人覺得滿意以免被同一個人二次針對

2. 博取其他人的同情，認為我不是威脅

3. 滿足自己的表演慾

我個人的第四點是：

4. 大家都安靜的想策略很悶，不隨便講點話好像很無趣 (?!



然後呢！你可以思考一下造成嚴肅的最重要原因是否是「陌生人」

因為其實打幾場熟了之後

有時候這些臭臉、建議啊~ 都只是遊戲互動的一部分

一群熟悉的朋友，卡來卡去、唉聲嘆氣又下一堆沒用的指導棋

感覺就是很歡樂的遊戲體驗

但如果是陌生人

可能就會讓你覺得遊戲體驗極差



題外話，每個人對「嚴肅」和「認真」應該也是不一樣的

不過我想問原原 PO

你是因為不喜歡這些「對桌遊態度超嚴肅的玩家」

還是因為不喜歡打桌遊時「嚴肅的氣氛」

嚴肅的氣氛可能是：陌生人、悶頭想策略、臭臉、指導棋

這些因素綜合在一起的結果

而不純粹是桌遊咖的問題



最後，我完全同意原原 PO 說的 桌遊咖真的很重要

我也同意不對盤就換人

但不太同意原原 PO 提到的一些論點

或許原原 PO 可以再思考看看



不過，我個人認為 linboy0303 用「批鬥」這個詞過於強烈

我會傾向用「分享」來取代「批鬥」

但我能理解當然若自己喜愛的遊戲或信奉的價值觀被挑戰時

會使用比較強烈的措詞來表達自己的立場



一點想法分享，謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.26.21.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1457271422.A.F27.html
推 Zn1: 推
推 hikaruketsu: 「幹嘛走這」不等於「不准走這」，所以哪來限制人:p
→ hikaruketsu: 不喜歡別人干涉，就回「我們有我們的玩法」（咳）
→ scps14: 其實我也不懂問「幹嘛走這」為什麼會是「愛限制別人」的人
→ clydehuang: 推
→ clydehuang: 「幹嘛走這」用字就不是很客氣了，我會問
→ clydehuang: 走這步是有什麼考量，如果他有疑問就分析
→ clydehuang: 給他聽，但是他要走哪還是沒關係
推 hellDkitty: 推，但覺得這個系列文可以停了
→ scps14: 原原 PO 原文是「等下 你剛剛為什麼要走那？」
→ scps14: 下面推文是「幹嘛走這」，不過有可能是因為推文省字數
→ scps14: 通常面對面措辭不會這麼不客氣吧 XD
推 clydehuang: 嗯…我遇過…我也覺得這串可以停了
推 lin0817: 推，不過有些遊戲針對性算高，可能就比較無法闔家歡樂了X
→ lin0817: D
推 nhltc1975: 人都有記憶失真的時候　有時寫的字句　不見得是當下所
→ nhltc1975: 說的原句　我想這整件事　大家都不在現場　難免會出現
→ nhltc1975: 只看到po文　就開始雞同鴨搶的　妙語說書人自我解讀　
→ nhltc1975: 大家都只是藉著主題　羅生門般的傳情畫意　我想大家
→ nhltc1975: 應該懂我想表達的意思　如果不能請聯絡我　大家直接打
→ nhltc1975: 一場農家樂　或許就知道桌遊咖重不重要了
推 TingHaou: 我的團友較固定，互相愛嘴無用的指導棋，這是我們的互
→ TingHaou: 動
推 Xersei5566: 我就是比較笨，選到弱的選擇，不行嗎？ 比較笨也是遊
→ Xersei5566: 戲的一環，不爽不要玩~
推 lyharthur: 推啊啊
→ youngpaper: 推文裡還是很多玻璃心...
→ lyharthur: 同意樓上
推 bilibo: 很多球類運動也都這樣,重點是找到類型相近的咖一起玩樂
推 NOONSTAR: 其實用和緩詢問想法可以知道不同人想法，也可以討論，
→ NOONSTAR: 重點在語氣如何而已
推 KenWang42: 叫你公道伯
推 Dia149: 玩策game就乖乖閉嘴想步，問人幹嘛走這走那的很沒禮貌
→ scps14: 想問看看，樓上對新手也同樣不會出聲詢問嗎？
推 Dia149: 除非新手主動問在回，不然就自己打自己的，前提是教學完
→ Dia149: 全交
推 foxooo26: 推
→ z88718119: 當他幹麻走這，最後又發現不能幹事情時，就真的令人火
→ z88718119: 大了@@
推 ebv: 推! XD
推 NaZiTiGer: 因為很多問題所以 我帶新手團通常自己都不下去玩0..0
→ NaZiTiGer: 當我對於新手有時下很奇怪的步我會詢問一下 但是不會
→ NaZiTiGer: 干預他怎麼下... 農我遇過已經有10磚還拿磚 問他拿那
→ NaZiTiGer: 麼多做什麼 他說不知道... 我也是笑笑...遊戲結束再說
→ NaZiTiGer: 老手對於新手的指導一直都是見仁見智..討論那麼多沒用
→ scps14: 恩  有時候指導的目的是為了協助對方有更好的遊戲體驗...
推 c50066: 或許過陣子會看到有新手上來PO文抱怨自己第一次學了農家樂
→ c50066: 但是對方教完規則就都自己玩自己的 讓他覺得被電爆陪打了
→ c50066: 兩個多小時  因此對這遊戲觀感很差從此再也不碰(啥
推 kersihi: 樓上你想太多了，會PO那種文代表他本來就不適合農家樂
→ kersihi: 起碼跟教的人無關，這串主要在講人為破壞遊戲體驗
→ kersihi: 況且不碰農家樂又如何?世界上只有這款遊戲?
推 tortoise0912: 玩策略遊戲遇到完全沒再想策略只是玩爽的我也會不爽
→ tortoise0912: 不過基本上除非跟熟人玩不然一直指指點點也是很奇怪