→ fire231: 完蛋了，壞人輸定了.... 03/24 13:33
→ fire231: 你這個理論，套用在刺客身上不是一樣嗎? 除了同伴看得到 03/24 13:33
→ fire231: 好人也只有梅林看得到你 03/24 13:34
→ fire231: 而只要梅林看得到你，派西也就知道你是壞人，再裝下去 03/24 13:34
→ fire231: 就不像了。 03/24 13:35
→ fire231: 而且別說隊友看不到你，你也看不到隊友，哪有天天出任務 03/24 13:35
→ fire231: 這麼神的事情? 放第一二局好，然後第三局的時候就會同時 03/24 13:36
→ fire231: 出現兩三個壞人吧.... 03/24 13:36
→ fire231: 而且第1 2局都是過，不管誰都會覺得裡面有壞人阿 03/24 13:37
→ fire231: 你覺得連續選到全部是好人的機率高，還是壞人藏的機率高? 03/24 13:37
→ fire231: 奧伯倫的玩法就是盡量裝得像好人 > 引誘別人選你出任務 03/24 13:39
→ fire231: 然後再看誰投你贊成，通常這些投贊成的人，是梅林的機率 03/24 13:40
→ fire231: 先減一半 03/24 13:40
→ fire231: 最後如果能撈到一局，毫不猶豫出失敗，直接拿下 03/24 13:41
→ fire231: 如果裡面有其它壞人出失敗，那絕對是他們的問題，因為他 03/24 13:41
→ fire231: 們沒考慮到裡面有奧伯倫的可能性 03/24 13:41
→ sdf88523: 奧伯倫不能討論?這什麼鬼...... 03/24 13:42
→ fire231: 如果連奧伯倫都藏，那請問壞人到底什麼時候要出反對? 03/24 13:42
推 LDD: 我想請教一下，奧伯倫到底是削弱壞人還是好人 03/24 14:02
推 landyfox: 原PO是在說「同伴看不到，梅林看得到」反而有優勢 03/24 14:04
→ landyfox: 刺客則是「同伴看得到，梅林看得到」，這樣能夠套用？ 03/24 14:05
推 nefele: 不懂想不通要問別人的那點 03/24 14:15
推 dephille: 如果同伴看不到是優勢的話那壞人直接把眼睛矇起來不就好 03/24 14:25
→ dephille: ? 03/24 14:25
推 landyfox: 「同伴看不到」會變成優勢的原因文內有說了 03/24 14:29
→ landyfox: 如果全部的同伴都看不到彼此，那唯一不被同伴看到的 03/24 14:30
→ landyfox: 優勢就沒有了。會有優勢，就是因為別的同伴看得到彼此， 03/24 14:30
→ landyfox: 卻看不到你。要先建立前提，才有後面的推論。 03/24 14:31
推 LDD: 奧伯隆比較像好人，所以是他的優勢？ 03/24 14:31
→ rioliub: WELL~有些地方就是玩奧伯倫不能參與討論，這我無法阿~ 03/24 14:41
推 xgreen1001: 各地玩法皆不同，所以心得交流應該是沒關係 03/24 14:50
→ xgreen1001: 每個人對奧伯倫認知都不同，個人感覺要隨著局勢做應 03/24 14:51
→ xgreen1001: 變才是上上策 03/24 14:51
推 xgreen1001: 如果每局玩的固定角固定模式，一定遲早被看破，一直 03/24 14:53
→ xgreen1001: 換玩法，阿瓦隆才好玩 03/24 14:53
→ xgreen1001: 回f大，說明書有明文規定奧伯倫最後不能發言，我也是 03/24 14:54
→ xgreen1001: 希望他能發言的 03/24 14:54
→ xgreen1001: 更正s大 03/24 14:54
推 landyfox: 原文是說優勢，我是覺得說成「特色」比較恰當 03/24 15:05
→ landyfox: 每種角色都有自己跟別人不一樣的特色，運用的好就是優勢 03/24 15:05
推 LDD: 有一段說明我不懂，為什麼第一局有一壞，那一壞一定是魔甘娜 03/24 15:06
→ LDD: ， 03/24 15:06
→ landyfox: 比較特殊、別人沒有+運用得好=優勢 03/24 15:09
→ landyfox: 也就是說，如果所有壞人矇眼，這樣子「特殊性」就沒有了 03/24 15:11
→ landyfox: 就不會是優勢了 03/24 15:12
→ landyfox: LDD不懂的地方…我也不懂＠＠ 03/24 15:12
推 LDD: 原Po的假設好像奧伯隆每次都會出任務，但事實上有這麼爽嗎？ 03/24 15:14
→ landyfox: 「假設」吧 03/24 15:19
推 LDD: 前面三次魔甘納跟奧伯隆都會出任務，而且前面兩次還成功，第 03/24 15:28
→ LDD: 三次失敗還是因為奧伯隆投的，真的有這麼沉得住氣的壞人？魔 03/24 15:28
→ LDD: 甘納這麼有信心出任務的人裡面有奧伯隆？ 03/24 15:28
→ LDD: 原PO的假設我真的搞不懂啊...... 03/24 15:30
→ rioliub: 給L大，詳細說明我回在另一篇囉！ 03/24 16:38
推 e1q3z9c7: 奧伯倫不討論是官方規則 03/24 19:26
推 theash: 太淺了……預設太多了 03/24 23:00
→ fire231: 不能在最後的時候討論，那不會變通一下，在最後一局任務 03/25 00:00
→ fire231: 的時候說自己是奧伯倫就好了阿XDDDD 03/25 00:00
→ fire231: 雖然的確有可能有N個人跳出來說自己是奧伯倫就是了XDDD 03/25 00:00
推 ColdP: "奧伯倫最後不能討論"說明書上有寫嗎? 我看Assassinate 03/25 00:43
→ ColdP: Merlin還有Oberon這兩段都沒有提到啊? 還是寫在別的地方? 03/25 00:43
推 e1q3z9c7: 官方規則是壞人完全不表達身份 但由於壞人知道彼此 03/25 01:39
→ e1q3z9c7: 所以彼此可以討論 但奧伯倫不在其中 03/25 01:40
→ fire231: 回ColdP，在中文版說明書中展開來，正面是遊戲配件那面 03/25 01:59
→ fire231: 背面最左邊是遊戲結束那頁，背面的左邊第二頁的開頭 03/25 02:00
→ fire231: 刺殺梅林：邪惡方最後獲勝的機會這段落中提到 03/25 02:00
→ fire231: 在沒有展示任何角色卡的情況下，邪惡方的玩家們可以進行 03/25 02:00
→ fire231: 討論，然後由持有刺客角色的玩家說出認為扮演梅林的玩家 03/25 02:01
→ fire231: 因此在沒有公開身分的情況下，應該是任何人都可以假扮自 03/25 02:01
→ fire231: 己是邪惡方。 又或是說必須誠實的表示自己的身分 03/25 02:02
→ fire231: 但是如果必須誠實，那麼不公開身分也就沒有意義了 03/25 02:02
→ fire231: 所以在玩家中，支持邪惡方可以公開討論的玩法與不能公開 03/25 02:03
→ fire231: 身分討論的兩種方式都有人玩 03/25 02:04
→ fire231: theash > 這跟針太長太細了，會很痛。 03/25 02:08
推 ColdP: 原來Oberon不能參與討論的說法是這樣出來的..... 03/25 02:21
→ ColdP: 但我想要這樣解讀也不是不可以，桌遊有些House Rule也不算 03/25 02:22
→ scps14: 我以為 f 大那段的意思是 場上不得有人公開角色牌 03/25 02:22
→ ColdP: 是不正常的事情，但說這是"官方規則"會讓人誤以為說明書上 03/25 02:24
→ ColdP: 真有這樣寫。 03/25 02:24
→ scps14: 我解讀的說明書意思是，再翻開任何一張角色卡前，懷人可以 03/25 02:28
→ scps14: 討論誰是梅林，並由刺客指定暗殺一名玩家 03/25 02:29
→ scps14: 因此壞人當然可以誠實說出自己的角色來幫助討論 03/25 02:30
→ scps14: 但是在指定暗殺之前，不能翻開任何人的角色卡 03/25 02:31
→ scps14: 奧伯倫是壞人方，當然也可以出聲表明角色並參加討論 03/25 02:32
推 e1q3z9c7: 這樣解讀也沒問題，不過這麼一來好人也會假扮奧伯倫 03/25 12:09
推 e1q3z9c7: 我第一句不夠明確 宏觀而言 奧伯倫的角色未明之下 03/25 12:27
→ e1q3z9c7: 不會被確認為特定對象，因此不能說他加入討論 03/25 12:27
→ e1q3z9c7: 但如果就奧伯倫本身而言，他主動參與倒是不成問題 03/25 12:28