Re: [板務] 絕版事件上版內該立個標準了！

[behemoth (貝西摩斯)]

  簡單回應一下....

※ 引述《joaoio (硯に棲む白)》之銘言：
: 推 whatai: 不知道樓上對於二手高價的定義是什麼? 定價打8折算嗎?      06/28 22:31

  視你對二手市場的心態來決定。

  如果大家覺得二手市場是為了使「桌遊圈能夠更篷勃發展」

  那麼

  賣家熱愛遊戲，為桌遊上牌套、為卡牌做中文化，定價8折不算高；
  賣家熱愛遊戲，遊戲剛出搶鮮從國外進口，貼運貼關稅入手價，定價8折不算高；
  但是如果你什麼都沒做，只是喊聲絕版，那定價7折其實都嫌貴。

  只是，如果大家覺得手二市場，「就只是個市場的話」

  那麼

  我們就對照二手車市場的來辦理好了。
  開盒就折半，所以8折就算高。

  太低了？對批踢踢很多人而言，的確是這樣。
  可是就這種資訊不對稱的市場而言，開5折是很合理的。

  大家可以想像一下：
  今天你沒買全新桌遊，而收了一盒別人「8折」的二手桌遊，
  你會期待收到的桌遊，是怎麼樣的一個情況？

  所有token一個一個用小密封盒分門別類？
  所有卡片都上了牌套，而且還是厚套？
  所有卡牌的規則都翻譯妥當，然後一個一個插入卡牌？
  或是簡單一點就好，沒缺件、品項保存良好？

  事實上可能以上都不是，你收到的是一盒品項保存十分有問題的桌遊。
  卡片沒上套、還起毛邊、外盒壓到盒損嚴重的一個殘次品。

  有人可能會說：所以要事先問清楚呀～請看下篇
  https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1467038392.A.133.html

  重點就是確認品質這一塊很不容易，有時候講再多，雙方意見不一致也沒用。
  既然如此，我何必出8折價來買一個可能會出事的商品？

  有興趣的人可以參考一下諾貝爾經濟學獎得主提出的檸檬市場。:)

  小結一下：

  如果大家覺得二手市場是在「做功德」的話啦，8折支持一下我覺得都不算貴；

  如果大家覺得二手市場就「只是個市場」的話，買家喊個打5折不是理所當然？

  我希望這樣有回應到whatai大的問題，或是您之後想要提出的疑問。

---

  也澄清一下。

  我不是不能接受桌遊不可以賣高價，只是板上目前對賣價的看法讓我覺得很「唏噓」。



  十年前如果桌遊賣的貴，大家一定是說：

 「卡套、中文化的小紙條，都要錢，而且有個人幫我弄好好的，有那麼熱心的人

   幫我弄，我真心覺得直接買二手還比較好咧～」

  以前很強調賣方付出、努力、心血、為桌遊提升的價值。



  但是最近板上討論的風氣看起來就是：

 「怕買貴就多做功課啊～」

 「買低賣高正常啊～」

 「人家要出高價你管那麼多幹嘛～」

  賣方東西好不好都無關了。


  只能說，時代不同囉～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.157.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1467133631.A.CF4.html
→ QuiceXander: 時代不同會怎樣？
推 clydehuang: 桌遊不就是個商品…保存良好二手價就高有什麼問題嗎？
  有問題，只是ptt太習慣用賣家觀點來看交易，所以感覺不出來。

  我是個買家，請問我怎麼知道你桌遊保存良好？
  既然我不知道你桌遊保存到底好不好，那最佳的策略不是一律都開5折？
  所以不見得保存良好的東西價就高，因為資訊不對等。

  那這樣會有什麼問題？
  既然所有的玩家願意付5折價，有誰還會拿好貨出來賣？
  最後的結果就是市場上保存差的貨品越來越多，越來越多人不願出超過5折。

  然後大家也不用再討論二手市場是否可以幫人玩更多新桌遊。
  因為二手市場價格一旦低於5折，我相信也不會有人願意買新遊戲再轉售籌錢。

  那為什麼現在ptt的遊戲可以賣到5折以上的價？

  1.市場小，賣方人數少，容易壟斷
  2.賣方大部分都是桌遊愛好者，對桌遊的保存大部分較佳。

  但這樣的市場很容易因為混入一些劣質玩家而崩盤。

  有興趣可以去看我文中所提到的那個「檸檬市場」的故事。

→ clydehuang: 你最後提的風氣跟買之前要問清楚品項狀況有衝突嗎？
※ 編輯: behemoth (1.34.157.134), 06/29/2016 01:40:09
推 kaseno: 只是老頭在感慨時代不一樣了吧 該被淘汰了
推 whatai: 這兩者不衝突阿 而且現在買家都會要求照片了
推 clydehuang: 拿二手車價折半來比桌遊也不太懂邏輯在哪
推 comboblue: 呃…那購買之前要求一下照片您覺得這個方法如何？
  抱歉剛剛看錯了，要照片當然比沒有好。
  但是拍照有時候可以將瑕疵帶過，還是會有問題。

  我剛剛以為您是問之前有人說「報購買日期的來替代什麼九成新、八成新。
  如果有造成誤解或得罪，尚請見諒。

→ hikaruketsu: 哪有人說東西好不好無關@@，只純討論絕版和炒作吧
※ 編輯: behemoth (1.34.157.134), 06/29/2016 01:42:08
※ 編輯: behemoth (1.34.157.134), 06/29/2016 01:47:19
推 comboblue: 為啥不好？
→ comboblue: 喔喔，看到了
→ behemoth: c大不好意思啦，我看太快了～ ><
推 kaidou511: 是不是您覺得桌遊二手市場好奇怪 跟教科書上提到的二
→ kaidou511: 手車檸檬市場怎麼都不一樣 ? 一定有鬼?
推 KayRain: 到底為什麼二手市場就要用二手車來比 每種二手市場折數本
→ KayRain: 來就不會一樣 開盒就對折的根據哪裡來的
→ terrencee: 開盒就五折的論點真是好棒棒，期待樓主的交易文
推 iamtak: 推一下 。裡面說的有些真的和我剛開始買桌遊時的感覺一樣
→ iamtak:  ，雖說自由訂價銀貨兩訖。有時看到非全新的桌遊沒多東西
→ iamtak: 市面上也買的到 ，卻還能賣比一般市面批發商給的優惠或會
→ iamtak: 員價還高 ，深深覺得桌遊二手市場的訂價方式跟其他類的二
→ iamtak: 手商品不大一樣 。不過老話一句 ，自由訂價 ，別當冤大頭
→ iamtak:  。
→ iamtak: 老實說我還真希望桌遊二手市場變得跟一般普及商品一樣 ，
→ iamtak: 大部分的二手賣家賣已開盒沒多特別東西的 ，起始價就先從
→ iamtak: 一般市面上買得到的會員價八，九折開始下殺 ，我用會員價
→ iamtak: 買全新商品的比例會下降 ，不過這樣說也許會得罪很多二手
→ iamtak: 賣家 ，被噓爆 :-D
→ ebv: 我喜歡買二手還真的是因為有精美中文化或有牌套或收擴方便
→ iamtak: 所以考量賣價合不合理時都是會把牌套錢算進去的 :D
推 whatai: 牌套本來就有價值 像一盒domi如果全上厚套 不算工錢光料
→ whatai: 錢就250了
推 clydehuang: 到底為什麼桌遊市場要比二手車？二手車五折不適用所有
→ clydehuang: 市場啊！我不懂檸檬市場，大概GOOGLE一下好像是在講資
→ clydehuang: 訊不對等吧？如果是這個，那桌遊跟汽車就更不一樣
→ clydehuang: 二手車的確會有資訊不對等的狀況，買方無法得知二手車
→ clydehuang: 曾經發生過的狀況，光憑外裝跟試乘沒有足夠訊息可以判
→ clydehuang: 斷，但是桌遊哪裡有存在資訊不對等？我要買二手桌遊，
→ iamtak: 所以說每個人看法不同咩，有人覺得近新可以賣大於等於原價
→ clydehuang: 我跟賣家面交，打開盒子，裡面品項狀況如何一目了然
→ clydehuang: 絕不絕版的資訊查不到嗎？bgg上資訊很多，out of prin
→ iamtak: 有人覺得7,8折才合理，有人覺得五折合理。市場會決定一切
→ clydehuang: t或是out of stock或是絕版這些資訊查不到嗎？再加上
→ clydehuang: 上面推文提到的中文化跟牌套，這樣的狀況跟二手車會一
→ clydehuang: 樣嗎？
→ iamtak: 如果桌遊越來越普及，也許之後合理公道的賣家會越來越多。
推 clydehuang: 只能說人性都是自私的，要脫手的二手桌遊會想賣貴一點
→ clydehuang: 也是合理，重點就是有沒有市場，賣貴不一定有人買單
→ iamtak: 我覺得跟桌遊的特性有關，很多人真的是用賣來的錢買新遊戲
→ iamtak: 如果每玩一款遊戲賣掉就要附折舊費兩三百元以上，那麼多
→ clydehuang: 那也要有人買單，這市場就是這樣，所以可以持續運作
→ iamtak: 桌遊想玩，這是一大成本。只好用賣比原價貴的方式來彌補了
→ clydehuang: 我倒是覺得附折舊費OK，就當作租遊戲，狀況良好的賣個
→ iamtak: 的確，市場會決定一切，不論變好或變壞
→ clydehuang: 8、9折都能接受
→ iamtak: 少一點人當冤大頭，多點教育，這樣桌遊市場會往一般市場走
→ clydehuang: 回到原PO說的，最後說的風氣跟東西好不好到底有甚麼
→ clydehuang: 關係？我不管別人賣多貴、標甚麼絕版，但是我要買的話
→ clydehuang: 我會搞清楚，且確認品項，這樣會有檸檬市場的問題嗎？
→ clydehuang: 不想當冤大頭就自己做功課啊...我進桌遊圈子也沒多久
→ iamtak: 老實說，我覺得有，詐騙這種腦殘的事以前台灣都有那麼多人
→ clydehuang: 就沒變冤大頭，這跟買東西會貨比三家不是一樣意思嗎？
→ iamtak: 被騙了，很多人甚至連淘寶都不會用，一堆對岸正品比台灣便
→ iamtak: 宜，加運費確以台灣的價格在買，這就是資訊不對等
→ clydehuang: 只看到「絕版」兩個字就會被詐騙的那就算禁了絕版這字
→ clydehuang: 眼，還是有可能被賣家其他敘述方式騙吧...
→ iamtak: 要不要保護新手或維持桌遊市場的現狀是一回事，但我真的
→ iamtak: 覺得資訊沒有很對等
→ clydehuang: 我還是不覺得只因為賣家標了絕版二字就叫做資訊不對等
→ clydehuang: 我的觀念同前一篇lunch，我看到絕版反而會有興趣去查
→ clydehuang: 去研究，如果真的喜歡且市價就是無法接受就不買罷了
→ iamtak: 倒不是絕版這件事，而是一般買得到的商品甚麼才是客觀價，
推 luciferii: 回頭看了下二手書市，還有漫畫出版第二年就絕版
→ iamtak: 絕版這種東西價格真的很難在這邊置啄
→ luciferii: 市價已經翻兩倍的情形，看到這篇真的不知道在說什麼?
推 clydehuang: 但是這串文不就是在說絕版要立標準嗎？客觀價...市場
→ clydehuang: 上多數人接受且有成交的價格就是客觀價吧
→ clydehuang: 我看到售價過高的二手就是轉而買全新而已
→ luciferii: 拿二手車市比也太神奇，那要不要拿二手名車來比? :P
→ iamtak: 我也是能接受7/8折舊價的，可是現在大概七八成折舊價是
→ iamtak: 佛等級的，秒殺狀態的，還得開追蹤咧 XD
推 clydehuang: 那就買新的啊，何必執著二手呢？
→ iamtak: 說執著到也沒到那程度，是希望二手市場能往這個方向走 :D
→ iamtak: 現在的確是大部分都買新的了 哈
推 clydehuang: 商人終究是商人，困難啊！不管甚麼市場都會有人炒作
→ iamtak: 有點不大一樣啦，炒作還是絕版難買那一塊的，希望的方向
→ iamtak: 是一般正常商品的二手價往車市方向走 :) 不過好像很難 哈
→ clydehuang: 桌遊就是這麼保值，標的不同，市場實在不能這樣類比
→ iamtak: 沒有要類比，是希望，不然松鼠們真的口袋都要燒光了 XD
→ clydehuang: 理想鄉。身為松鼠就要有覺悟..還好我家空間不夠放XD
→ iamtak: 哈 XD
推 soliboy: 現在是賣家天堂了，誰跟你談理想?看開點吧
→ terrencee: 松鼠需要的是看醫生，不是期待市場適合松鼠。自由市場
→ terrencee: 有自由機制
  T大，借你說的你想講的，我不是不懂，只是大家摸著良心說話。

  我可以接受市場機制，也明白什麼是社會現實。
  只是現在賣家價喊高，一堆人附喝說理所當然；
  我只是喊五折合理，不但沒人支持，然後就還要被你酸。

  你覺得真有自由機制？我只能說買方沒人權，賣方就是神。

  我要爭的不是什麼「不可以賣貴」「賣家降家」，
  而是你要是真的覺得一切可以交由市場機制的話，
  就不要再那邊酸什麼買家貪婪、買家價開太低。
  你真要酸買家開價低，就沒什麼理由不能嗆賣家開價高，以上。

→ iamtak: 講松鼠要看醫生還真是罵翻一票人 …:-D   其實兩邊也別介
→ iamtak: 懷 ，討論自己的想法罷了 :-)
※ 編輯: behemoth (1.34.157.134), 06/29/2016 20:18:20
→ kaidou511: 現在市場機制價格就是均衡在7~8折 您若覺得只值5折 結
→ kaidou511: 果就是看人家成交 自己買不到 這就是市場機制
→ kaidou511: 只要買者多 賣者少 自然就是賣方市場 您會問說現在二手
→ kaidou511: 市場 買賣人數好像一樣啊 人數是一樣 但是急迫性不同
→ kaidou511: 買方想早點買到遊戲來玩 因此願意加價 賣方則先出較高
→ kaidou511: 價 若沒人買再"慢慢"降價囉 這也是市場機制啊
→ kaidou511: 您回想一下 哪時候最容易撿到便宜 ans賣家"準備搬家時"
→ terrencee: 本來想寫一大堆的，但我本就無意引戰，所以略過。我想
→ terrencee: 說的是，我後來是回應i大的話，b大你不用這麼激動！
→ terrencee: b大你想要再這麼激動，我也沒意見（攤手）