→ makoto888: 對老手而言，看規則書的確是基本功，對新手而言卻不是 07/26 01:53
→ makoto888: 尤其是沒摸過桌遊，或是抱著"吃過午飯下午來桌遊店" 07/26 01:53
→ makoto888: "嘗鮮打發時間"的客人，能期待他在玩桌遊之前先K規則？ 07/26 01:54
→ makoto888: 當然也可以說"不做功課就不要玩桌遊"，但這種高門檻07/26 01:54
→ makoto888: 只會嚇跑原本可能有意想接觸桌遊的人07/26 01:55
所以你的意思是，
說明書是寫給老手看而不是給新手看的？
新手雖然可以推說不知道，
但我不認為老手就該因此合理化新手這種行為。
老實說，本來就不該期待玩桌遊前先看規則，
當玩桌遊前先看規則這種事都還要期待有人會做時，
問題就大條了。
同時，我還覺得把看規則書說成高門檻，
不是體貼有意接觸桌遊的人、
而是看不起有意接觸桌遊的人。
覺得對他們來說看規則書是他們無法理解的事物。
[1;31m→ amigo123: 真的有店家後來多寫不含教學只是為了省一些麻煩（但還是 07/26 0
→ amigo123: 會教學）。另外我也想說在桌遊店打工學生會的桌遊也不一07/26 02:00
→ amigo123: 定多。認為店員“一定”知道是多想了07/26 02:00
這倒不是多想，多得是客人「哇這麼多遊戲你不就要全會玩」
推 clydehuang: 所以店員「可」教學，但不是用不好的態度教學，態度07/26 02:01
→ clydehuang: 不好不如直接表明不教學，這樣有問題嗎？07/26 02:01
咦我引言刪光光前面還說雜感
內文也沒講態度你冒出這句幹嗎？
再來，如果要談專業，
其實我不太懂為啥不能用不好的態度教學，
我是說，陪笑又不是桌遊專業。
難道你從小到大遇到的每個很專業的老師，
上課教你時態度都很好嗎？
華人很喜歡動不動就搬出禮貌態度這套，
並將其視為專業，
但其實這些跟專業根本無關，
就像你系上也不會開一堂專業課程教你禮貌態度；
要講這個又是另一個話題了。
推 clydehuang: 以前剛接觸時去桌遊店，店員也是說可教學但不一定會07/26 02:05
→ clydehuang: ，如果店內人多有可能要等一下，這些都很合理啊07/26 02:05
→ clydehuang: 只對你前一篇的負責任跟做功課說不認同07/26 02:06
這麼說吧，
如果你朋友找你去露營，
只叫你要到場也沒跟你說你要準備什麼，
結果你到了現場發現他啥都沒準備，
請問你該怪朋友還是營地管理處？
那為啥你朋友找你去桌遊店卻啥都沒準備，
不是怪你朋友不負責任，
而是怪桌遊店員不能教你們教到滿意為止？
不要提露營跟桌遊不一樣，
例子不是鏡子，兩邊本來就不一樣；
重點是，揪團人對自己所發起的活動一點都不了解，
為什麼敢就這樣帶人去玩？
→ kaseno: 會這樣就被嚇跑的人 也不覺得會對桌遊多有興趣07/26 02:07
→ clydehuang: 我個人覺得桌遊店員的專業是懂如何教學，教學也是有07/26 02:07
→ clydehuang: 分好不好，會不會帶，如同前篇lacoste舉的例子07/26 02:07
推 clydehuang: 為什麼消費者稱呼他們「店員」而非「師」，就不用玩07/26 02:12
→ clydehuang: 文字遊戲了，這不是拿來辨別有沒有專業的點，每個職07/26 02:12
→ clydehuang: 業都有各的專業07/26 02:12
推 clydehuang: 我會看桌遊說明書，我會自學桌遊，但我不覺得我能勝07/26 02:15
→ clydehuang: 任桌遊店員一職07/26 02:15
講「店員」不講「師」，當然是文字遊戲，
但我想表達的不是講什麼，
而是抱著什麼心態講。
今天你請店員教學還認為這是店員的專業時，
內心有把對方的專業視為「師」的水準嗎？
如果沒有，就如我內文說的，
他們跟你談專業，不是要談專業，
只是要扣你個專業的大帽子，
然後你就得在這個領域無所不能。
※ 編輯: windskald (117.19.65.123), 07/26/2016 03:04:39
→ lacoste1113: 先說專業。個人把專業分為類別專業與技術專業，例如 07/26 02:44
→ lacoste1113: 如餐飲業的基本專業態度就是：提供能吃的食物。 07/26 02:45
→ lacoste1113: 而技術專業也就是中餐西餐、糕點證照經歷etc... 07/26 02:45
→ lacoste1113: 所以今天不管你大廚是否有中西餐乙丙級證照，提供出 07/26 02:45
→ lacoste1113: 來的食物都應該是可以吃的，而不是烤焦有異物的對吧? 07/26 02:45
→ lacoste1113: 而我那篇拙見想講的也就是服務業的類別專業基本態度 07/26 02:46
→ lacoste1113: 而不是技術專業。所以今天不管你的桌遊專業到哪裡 07/26 02:46
→ lacoste1113: 精通一種或是旁通數百種，只要是店裡有提供的服務， 07/26 02:46
→ lacoste1113: 就該有基本態度，您說是吧? 07/26 02:47
→ lacoste1113: 而客戶要求無限上綱這點，我覺得那是店裡內規的問題 07/26 02:47
→ lacoste1113: 例如今天我若要求我的房務人員做床的標準是要整齊無 07/26 02:47
→ lacoste1113: 皺痕，而我接到客人的客訴是「我進到房間時我的棉被 07/26 02:48
→ lacoste1113: 沒有摺出直角。感覺不出來你們的品質」我的回應會是: 07/26 02:48
→ lacoste1113: 「本店在房間服務的宗旨為『提供客戶乾淨舒適愉快的 07/26 02:49
→ lacoste1113: 環境』我相信房務人員的專業並且親自確保一定有達到 07/26 02:49
→ lacoste1113: 前兩項，但讓您感到不愉快個人在此致上十分的歉意， 07/26 02:49
→ lacoste1113: 以個人對國內外飯店業的了解，經過細想之後仍找不 07/26 02:50
→ lacoste1113: 出可以保證棉被永遠為直角的飯店，可否請您提供資訊 07/26 02:51
→ lacoste1113: 以供參考?本店一定會根據您寶貴的意見加強改進。」 07/26 02:52
→ lacoste1113: 另一個例子是關於顧客要求臨時"保管"小孩，因為安全 07/26 02:52
→ lacoste1113: 考量本店是全面禁止提供這項服務的；一方面因為我們 07/26 02:54
→ lacoste1113: 們不是真正的託管專業，二方面若是答應了這樣的要求 07/26 02:54
→ lacoste1113: 等於無限上綱我們的服務範圍。若客戶客訴這點，我的 07/26 02:55
→ lacoste1113: 回答也會是這樣的。在以上例子中主管若是去要求或責 07/26 02:55
→ lacoste1113: 備服務人員沒有做到，那就是管理者沒有能力與Guts保 07/26 02:55
→ lacoste1113: 護你的員工，你的權威以及誠信自然會被打折扣。 07/26 02:56
→ lacoste1113: 所以我認為在這點上若你是員工，該做的是與管理者的 07/26 02:56
→ lacoste1113: 溝通，提供的服務範圍是否合理?處理上是否公正? 07/26 02:56
→ lacoste1113: 若你是管理階級或是業主，你該檢討的是內規是否明確 07/26 02:57
→ lacoste1113: 執行及危機處理是否正確?對我來說，無論是哪個角色， 07/26 02:57
→ lacoste1113: 都沒有「因為OOO，所以我才不想提供應有的服務態度」 07/26 02:57
→ lacoste1113: 這樣的藉口空間。 07/26 02:58
關於這點我只能說，
由於目前桌遊店都是複合餐廳經營的，
餐廳隸屬「服務」業，
所以你當然可以一直繞著「服務」態度打轉。
但其實服務業之所以叫作服務業，
不是因為提供的是服務態度，
而是提供特定領域的知識或技術這種無形產品。
也因為大眾著眼點開始歪了，
對於服務態度的追求遠高於
對於特定領域知識技術的追求，
現在才會屢屢鬧出病患大鬧醫院的新聞。
事實上仔細看你推文內容，
廚師的類別基本專業態度是「提供能吃的東西」，
而非「友善應對客人」，
很顯然其實你的類別基本專業態度也無關服務態度；
只是湊巧兩者都有態度兩字，
你就偷換了論述對象了呢。
當然就如前所敘，
要談「專業」跟「態度」，
這又是洋洋灑灑一篇。
所以我要繞回來，
雖然談的是桌遊店，
但我們很明顯的不是在講賣遊戲出餐點，
整個主題是圍繞在「教學」這件事。
所以你覺得
「教學」是需要對客人好聲好氣的服務業嗎？
如果是的話，
也難怪現在人都戲稱學校為學店了呢！
※ 編輯: windskald (117.19.65.123), 07/26/2016 03:43:50
→ ustvubn: 不同領域遇到的狀況本就不同，一直把不同領域硬扯在一起 07/26 03:12
→ ustvubn: 討論，沒有太大意義。 07/26 03:12
推 luciferii: 在問桌遊店該不該教學之前，或許該先確認每間桌遊店 07/26 03:15
→ luciferii: 的賣點是什麼？想賣什麼給顧客？想賺錢還是想圓夢？ 07/26 03:15
→ luciferii: 如果店裏遊戲多場地舒服餐點好吃，靠這些特色可以吸引 07/26 03:18
→ luciferii: 到顧客的，其實教學就真的可以只是興趣和心情 07/26 03:19
→ lacoste1113: 類別專業中，餐飲業跟服務業本來就不同，您可以再看 07/26 03:48
→ lacoste1113: 清楚些 07/26 03:48
→ lacoste1113: 至於學校本來就不是服務業，學店之所以為學店也不是 07/26 03:49
→ lacoste1113: 因為要好聲好氣，而是因為給錢就可過吧? 07/26 03:49
→ kaseno: "目前桌遊店都是複合餐廳經營的" 應該沒有"都是"吧 07/26 03:49
→ lacoste1113: 而至於教學要不要好聲好氣這件事情，不就是看你自己 07/26 03:50
→ lacoste1113: 對你的電視抱著怎樣的理念開的，若你要開一間超專業 07/26 03:51
→ lacoste1113: 桌遊訓練學校，你要用軍隊方式訓練客人也沒人有意見07/26 03:51
→ lacoste1113: 而你也無法否認你整篇抱怨的客人無限上綱問題，其實07/26 03:53
→ lacoste1113: 就是店內規定以及執行不確實的問題，卻都推到客人身07/26 03:53
→ lacoste1113: 上罷了不是?Y07/26 03:53
「不收教學費，但可提供教學」
「有人抓著「提供教學」無限上綱」
「「可」是選擇性的，不是一定要執行」
我不太懂那邊規定及執行不確實推到客人身上了？
這下好了，青蛙死掉了。
→ lacoste1113: 而你舉醫院為例子，但醫院本來就不是服務業07/26 03:57
→ lacoste1113: 怎又把病患鬧醫院的事情跟服務業的態度混為一談了呢?07/26 03:57
→ lacoste1113: 那個的問題就在於客人誤把醫院當成服務業不是?07/26 03:58
呃……其實不知道小學還中學的課程，
醫療就被歸類為服務業喔！
※ 編輯: windskald (117.19.65.123), 07/26/2016 04:06:37
→ lacoste1113: 所以到頭來製造問題的，不就是這些什麼都搞不清楚07/26 03:59
→ lacoste1113: 把技術專業跟服務專業搞混得你們這些人不是?07/26 04:00
→ lacoste1113: 我不知道那是多久前的概念，但在很多人觀念中醫院早07/26 04:08
→ lacoste1113: 就不是服務業了07/26 04:09
是不是該先去查一下到底「服務業」是啥？
實際上服務業是指第三級產業，
如我前方所述，
是指提供特定領域知識及技術的產業，
當然你上網詳細搜尋第三級產業會有更好的定義。
會有這種「醫療不是服務業」的講法，
就是因為有一大堆無知群眾把「服務」業的
提供專業「服務」用「服務」態度給替換掉了。
實際上不是錯把醫療當服務業，
而是錯把服務業當傭人業。
我也來貼個連結好了感覺比較潮！
http://goo.gl/FKyrza
→ lacoste1113: 有人抓著提供教學無限上綱，如果主管或業主有站穩立07/26 04:14
→ lacoste1113: 場，那根本就不會成為員工的困擾07/26 04:14
→ lacoste1113: 所以你開頭結尾提的問題，根本上就是規則訂立及執行07/26 04:15
→ lacoste1113: 的問題罷了，這樣講有比較清楚嗎?07/26 04:16
我覺得你搞錯一個地方了。
呃，在這之前，
是不是該先去查一下到底「服務業」是啥？
實際上服務業是指第三級產業，
如我前方所述，
是指提供特定領域知識及技術的產業，
當然你上網詳細搜尋第三級產業會有更好的定義。
會有這種「醫療不是服務業」的講法，
就是因為有一大堆無知群眾把「服務」業的
提供專業「服務」用「服務」態度給替換掉了。
實際上不是錯把醫療當服務業，
而是錯把服務業當傭人業。
http://www.investopedia.com/terms/t/tertiaryindustry.asp
→ lacoste1113: 有人抓著提供教學無限上綱，如果主管或業主有站穩立07/26 04:14
→ lacoste1113: 場，那根本就不會成為員工的困擾07/26 04:14
→ lacoste1113: 所以你開頭結尾提的問題，根本上就是規則訂立及執行07/26 04:15
→ lacoste1113: 的問題罷了，這樣講有比較清楚嗎?07/26 04:16
我覺得你搞錯一個地方了。
扣除掉指名道姓的客訴
導致店長不得不出面回應的情況，
你有見過任何提到桌遊店員教學專業的文章，
有任何桌遊店家跳出來說
「沒錯，店員就是要這樣教才叫專業」嗎？
一直以來版上要求桌遊店店員教學水準，
還要求到店裡的都要會教、
客人再煩一直換遊戲也要教、
一款教學半小時以上的也要教、
店裡全部客滿也要教、
因為有提到教學所以不管怎樣都要教的，
都不是桌遊店老闆！
事實上就如一開始所說，
桌遊店基本上都是「可」提供教學，
這當然不會是店員規定的；
所以應該也沒幾個老闆在教學的問題上，
無視現場狀況與合理情形硬是壓榨員工。
在壓榨店員教學的其實都是版上消費者輿論。
※ 編輯: windskald (117.19.65.123), 07/26/2016 04:38:03
※ 編輯: windskald (117.19.65.123), 07/26/2016 04:57:30
→ lacoste1113: 真的很不想在推文跟你討論產業結構...既然你知道產業07/26 05:13
→ lacoste1113: 分級，那你知道那是1930年代創立的理論嗎?07/26 05:13
→ lacoste1113: 若你知道，那你也應該瞭解從那時到現在產業結構早就07/26 05:13
→ lacoste1113: 日新月異，不比當年這麼單純了，那你怎還會天真的以07/26 05:14
→ lacoste1113: 為小學這樣教的分級到現在還適用呢?事實上很多經濟學07/26 05:15
→ lacoste1113: 家早就提出Fihser的產業分級早就不適用在現代社會07/26 05:15
→ lacoste1113: 進而有所謂五級產業、六級產業的說法07/26 05:17
→ lacoste1113: 所以以我的理解來說，以技術專業為主軸的醫療體系，07/26 05:17
→ lacoste1113: 早已與提供服務專業為主軸的大眾觀念下的服務業分離07/26 05:18
→ lacoste1113: 所以當我說醫療業非服務業，我指的是他提供的東西07/26 05:19
→ lacoste1113: 與大眾約定俗成的服務業是完全不同的，所以不能一言07/26 05:20
→ lacoste1113: 而論。07/26 05:20
那你知道就算是五級和六級的產業理論，
醫療還是歸在第三級嗎？
已經有人建立標準和定義的東西，
卻要用「你的理解」來討論？
那為什麼不能用「我的理解」？
→ lacoste1113: 至於你說的那些服務無限上綱言論，你有仔細統計過07/26 05:22
→ lacoste1113: 數量佔全部言論的比例多大嗎?連20%都不到07/26 05:23
→ lacoste1113: 這樣的數量，可以達成你說的壓榨店員的消費者理論 07/26 05:24
假設你說的20%不到其實是5%好了，
如果來店人數有這觀念的也是佔一樣比例，
機率上來說，暑假期間等於桌遊店員
可能天天都要面對這種人不是嗎？
這樣還不夠嗎？
→ lacoste1113: 那版上大多數支持以及討論如何改善的言論呢? 07/26 05:24
→ lacoste1113: 所以你提出的是針對少數問題的抱怨，而我提出的是對 07/26 05:25
→ lacoste1113: 於大多數情況可能可以給予改善的方案，並不是我搞錯 07/26 05:26
→ lacoste1113: 重點，而是我們的著眼處從一開始就在不同層次07/26 05:26
→ lacoste1113: 還有，服務業的服務是專業服務沒錯，但專業服務中本07/26 05:42
→ lacoste1113: 來就包含著服務態度。並不是什麼替換07/26 05:42
→ lacoste1113: 而專業服務，也不代表奴僕，而是對自己專業的了解加07/26 05:43
→ lacoste1113: 上正確的服務態度提供給客人的物質與精神價值07/26 05:45
推 luciferii: 後面講到產業定位去有點歪樓了07/26 07:57
→ luciferii: 桌遊教學這事其實跟是不是服務業沒有關係07/26 07:57
→ luciferii: 桌遊教學絕對是一種專業，「教學」本身就是專業了07/26 07:58
→ luciferii: 學校老師跟學生差別只是多讀了幾本書，為什麼我們還要07/26 07:58
→ luciferii: 送學生去學校，書發下去回家自己看不就好了嗎？ 07/26 07:59
→ luciferii: 因為教學是專業。教學教得好不好，只有學生知道。校長 07/26 08:00
→ luciferii: 店長自己關不關心，那是另一回事。07/26 08:00
對啊，不過我說的，
你要這樣講，但多少去桌遊店要求教學的人，
又把桌遊店員當老師尊重呢？
→ luciferii: 桌遊教學除了教學專業外，還需要口才和銷售的專業技能07/26 08:01
→ luciferii: 為什麼遊戲出版公司有寫規則書了，代理商有翻譯中文了07/26 08:01
→ luciferii: 還要派人去展覽場、去辦活動教學？07/26 08:01
→ luciferii: 因為他們希望藉由教學讓顧客快速上手，對他們遊戲有興07/26 08:02
→ luciferii: 趣掏錢。為什麼桌遊店會衍生出「店員可教學」這樣的印07/26 08:02
→ luciferii: 象，是因為早期是想藉由教學(1) 吸引顧客對遊戲有興趣07/26 08:03
→ luciferii: 掏錢賣 (2) 吸引顧客對遊戲的興趣培養來店常看 (3) 趁07/26 08:04
→ luciferii: 機擴大未來團員/顧客圈圈。顧客花錢來店裏坐，絕對不 07/26 08:05
→ luciferii: 會只是開錢買時間讀說明書。大家當新手時應該也有經驗 07/26 08:05
→ luciferii: 有些人講遊戲規則講到你自己都會想買一套，有些人講完 07/26 08:07
→ luciferii: 後會讓你連試玩都不想。今日桌遊市場不比往日，如果一 07/26 08:08
→ luciferii: 間店可以不再靠桌遊教學來招徠客人，其實真的就可以看 07/26 08:08
→ luciferii: 心情教，我覺得是無可厚非的。但是如果一間店還是把桌 07/26 08:11
→ luciferii: 遊教學當成店裏的一個賣點或服務，當店長的還是認真點 07/26 08:12
→ luciferii: 想想教學品質吧，否則乾脆不要提供免得造成反效果。07/26 08:12
→ luciferii: ^培養來店常客07/26 08:13
推 luciferii: 也可以參考看看別人的店口碑是因為哪些因素吸引到顧客 07/26 08:18
推 katase: 推沒加但書那段...很常遇到說「沒說不行就是可以」的人.07/26 08:18
→ katase: ..嚇死07/26 08:18
不好意思我想特別把這句標出來，
免得一堆不在業界的人士以為我在說鬼故事，
人人會說但沒幾個見過。
實際上是這種情況很常啊。
→ makoto888: 不知道你第一次接觸桌遊的時候，是自己K規則無師自通07/26 08:51
→ makoto888: 還是有人講解規則，帶你跳入桌遊世(ㄉㄚˋ)界(ㄎㄥ)？07/26 08:52
→ makoto888: 至少我是後者，絕大多數新手也是後者 07/26 08:52
→ makoto888: 如果第一次教你玩暗影獵人，馬尼拉，BANG或卡卡頌 07/26 08:53
→ makoto888: 這些新手入門款遊戲的人擺出一副"自己就該做功課" 07/26 08:53
→ makoto888: 的態度，對於你的新手問題露出"哪裡不懂我可以解釋" 07/26 08:55
→ makoto888: 的不屑態度，請問你會跳桌遊坑嗎？還是從此對桌遊 07/26 08:55
→ makoto888: 產生壞印象，從此謝謝再聯絡？ 07/26 08:55
→ makoto888: 你做廣告會因為客人不尊重你的專業就嗆客人嗎？ 07/26 08:56
問題不在嗆客人，
問題在嗆不嗆與專業無關。
一個人說話態度如何是個人修養問題，
無關乎專業素養。
就如同能證明你專業的那幾張證照與畢業證書，
取得過程中不大會理會你的人格態度。
→ makoto888: 如果玩桌遊的老手都是一副"不想自己K規則就不要玩" 07/26 08:57
→ makoto888: 的老手態度，那桌遊永遠就只是小眾，不會有推廣的一天 07/26 08:57
→ makoto888: 當然如果你認為桌遊就應該維持小眾，不需要太多新手 07/26 08:58
→ makoto888: 那我也沒意見07/26 08:58
「老手可不可以教新手」和「新手該不該看規則書」
這是兩回事，
不懂為何要混為一談？
老手願意教新手只表示這個老手是個好人，
不代表新手不讀規則書就是合理化應該的。
不然依你所見，
新手何時才該視為必須自己讀說明書的老手？
→ NOONSTAR: 同意makoto，所以我在入坑前跟入坑後能選的桌遊店就有差07/26 09:03
→ NOONSTAR: 新手時就是找那種店員會主動介紹帶的，後來就是純看環境07/26 09:04
→ NOONSTAR: 已經有點市場取向了07/26 09:05
推 ball77111: 推M大07/26 09:39
→ makoto888: 日文有一句話叫做"初心忘るべからず（勿忘初衷）"07/26 09:40
→ makoto888: 意思是告誡自己，不要忘記剛開始學習的謙虛 07/26 09:40
→ makoto888: 桌遊也一樣，如果自己有能力K規則之後轉過頭來嗆新手 07/26 09:41
推 TWisely: 同意makoto +1，我身邊會跳坑的朋友都是後者，沒見過前者07/26 09:42
→ makoto888: "中文說明書還看不懂喔"，"不看規則不要玩" 07/26 09:42
→ makoto888: "都寫中文了還看不懂喔"這種態度，請問新手做何感想？ 07/26 09:42
→ makoto888: 當然如果你認為桌遊不該推廣，老手自得其樂就好 07/26 09:43
→ makoto888: 就當我上面通通沒說過吧 07/26 09:43
我第一款桌遊是富饒之城，自己看規則；
第二款是征服迷宮，自己看規則；
第三款是深入絕地一版，自己看規則，
為了跟別人玩，技能卡城主卡自己做中文化；
第四款魔鎮驚魂，自己看規則。
不過我想八成有些人又要講
「不是每個人都跟你一樣」。
咦，我有說外文規則也要自己嗑嗎？
推 ebv: 兩邊都有某部分同意 但我這邊只說我同意m大 我新手就是別人帶 07/26 09:49
→ ebv: 我玩卡坦讓我一窺桌遊堂奧 因此跳坑~真的要感謝那老手的耐心 07/26 09:52
推 redblue9999: 但是有熱誠的老手跟桌遊店員不相干的啊 07/26 10:05
推 killer0812: 大推MAKOTO大！ 07/26 10:34
推 iamtak: 我是真心覺得要看被教的人，不要嗆新手體諒新手是老手的 07/26 11:05
→ iamtak: 風範，但新手也該要有虛心受教的自覺。恕我直言，桌遊店 07/26 11:06
→ iamtak: 很大一部分的客群是新手，玩派對陣營居多，有時音量超大， 07/26 11:07
→ iamtak: 一大群人吵死人，其中遇過有些態度還很不禮貌，光從遠處看 07/26 11:07
→ iamtak: 就很不想過去了。每個人考量的不同，態度、報酬、大愛推廣 07/26 11:08
→ iamtak: 如果說今天收150玩一整天，還要詳細教這樣一群人玩一堆遊 07/26 11:13
→ iamtak: 戲，然後沒認真教還要被嫌，抱歉，我直接把人趕出去好了。 07/26 11:14
→ iamtak: 店收一收無所謂，我沒那種大愛。 07/26 11:15
→ iamtak: 有大愛推廣沒話說，覺得收150該教，沒話說。反正不是我教 07/26 11:17
→ redblue9999: 教學熱誠通常只在心情好或自己有興趣的遊戲上 07/26 11:18
→ redblue9999: 要求到店員有熱誠我覺得就太過了 07/26 11:18
→ iamtak: 基本上我認同桌遊店"可以"教桌遊，遇到太超過或不方便教 07/26 11:31
→ iamtak: 還要被規範有義務教，真心不能接受，我也不會去賺這錢 07/26 11:32
→ clydehuang: 新手虛心受教當然也是必要，但是看他回覆我的內容覺得 07/26 11:54
→ clydehuang: 教學是不需要陪笑的，觀念差這麼多也沒甚麼好討論了07/26 11:55
→ clydehuang: 不用到多熱誠，但是受教者感覺得到教學者態度差異07/26 11:56
推 clydehuang: 第一次露營甚麼都不懂會找人帶，跟去桌遊店希望店員帶07/26 12:00
→ clydehuang: 一樣，一直扯做功課做功課，有些人就是想找人帶07/26 12:01
→ clydehuang: 所以去有提供教學服務的桌遊店，這樣有問題嗎？07/26 12:01
→ clydehuang: 我都說了我覺得我不能勝任桌遊店員這職業，為什麼你還07/26 12:02
→ clydehuang: 要在那邊扯扣帽子07/26 12:02
這麼說吧，我們在講的是「專業」。
如果你問我，店員態度好一點，
店裡客人會不會多一點？
那我會說：會。
但如果你問我這跟專業有沒有關係，
我會說「無關」！
實際上你往前或往後看會發現，
很多人不是在談專業，
是掛著專業的名字在談「客人多一點」。
但專業與否跟增加客人不純然正相關。
舉例來說，
如果店長老闆有財力，
也可以天天辦活動、發廣告增加來客數，
但不會因此讓店裡「更專業一點」。
同理，要來客數多，
找大奶正妹當店員也有同樣效果。
同樣的桌遊教學，
由大奶正妹來教絕對效果會比死酸宅男來教好，
但我相信你不會說
「胸部要大要會晃是桌遊店員的專業」。
所謂的「服務態度」其實起到的就只是這種效果；
他只是個能讓沒奶可晃或晃了也沒人想看的店員，
也有可以讓客人高潮的方式。
和專業一點都沒關係。
推 annielovekk: 推這句：很多時候店家沒加一堆但書限制，07/26 12:25
→ annielovekk: 是因為把消費者當作具常識跟同理心的正常人看待07/26 12:25
推 annielovekk: 當越來越多到桌遊店，每款都要教，又每款都只玩一次07/26 12:28
→ annielovekk: 甚至沒玩完的奧客出現，就等著店家加上但書吧07/26 12:28
→ makoto888: 沒說新手不能看規則書啊，問題是新手靠自己力量07/26 13:08
→ makoto888: 看懂規則書的有幾人？07/26 13:08
→ makoto888: 你很厲害，OK，請問別人呢？07/26 13:09
你搞錯重點了。
重點不是「我很厲害」，
重點是「能讀出版社專程花錢還請編輯寫給沒玩過的人看的規則書這根本不厲害」！
如果照你要求桌遊店員專業的邏輯，
你覺得新手看不懂說明書，
怎不去要求出版社說明書寫更好一點？
嗨！寫說明書可是他們的專業！
→ makoto888: 老是那一套老手論調，新手不看規則不會玩活該07/26 13:09
→ makoto888: 請問你想嚇跑多少想接觸桌遊又怕跨不過門檻的新手？07/26 13:10
→ makoto888: 新手連中文規則都有看沒懂的大有人在07/26 13:11
→ makoto888: 就像你說的富饒之城，要不要試試看拿著中文規則書07/26 13:11
→ makoto888: 上街做個實驗，看看有多少人能看完以後就開始玩的？07/26 13:12
→ makoto888: 如果你依然堅持"看不懂是新手的責任"，那就當我沒說07/26 13:13
請問我哪裡說「看不懂是新手的責任」？
我有說「新手不能看不懂」嗎？
我一直都是說「自己想參與的事，自己該做功課」！
問題是「新手看了嗎？」
連看都沒看在那叫說看不懂還能理直氣壯的，
然後還說叫新手看規則書是要嚇跑他？
說真的，如果看個還是寫中文的規則書就能嚇跑，
你是要他怎麼應付遊戲裡需要的策略？
推 amigo123: 突然很想問大家怎麼定義桌遊新手?老手?07/26 14:01
對啊，我也很好奇，
依一堆人新手可以不用做功課不用讀規則書的邏輯，
到底到什麼程度才該對對方說
「嗨你該學著自己看規則書了吧？」
立個標準出來，
說不定版上一堆人樂得拿遊戲規則書出來給你看，
請你直接教學比他自己看規則書快呢。
還是反正都不是自己要教，
就出來亂喊一通「教學服務應該要怎樣怎樣啊」的，
站著說話不腰酸。
推 luciferii: 態度跟讀規則書的專業無關，但是跟教學的專業有關07/26 14:46
→ luciferii: 如果嗆人可以讓你教學成果比較好，但也是一種本事07/26 14:47
→ makoto888: 我是不知道你是否有提供教學服務，我只知道07/26 14:47
→ luciferii: 教學不是看服務得好不好，而是有沒有收到教學成果07/26 14:47
→ makoto888: 從你這篇文章的語氣，你提供的不算是"服務"07/26 14:48
→ makoto888: 也許你很厲害，無師自通，自己肯規則07/26 14:48
→ makoto888: 但是根據你這篇文章的語氣，你的"教學"可能會達成07/26 14:48
→ makoto888: 反效果，把新手嚇跑，而且無形中拉高桌遊入門的門檻 07/26 14:49
→ makoto888: 當然，如果你認為"嗆人"也是一種服務的話07/26 14:49
→ clydehuang: 依你的邏輯桌遊店應該跟來店的新手說，請自己讀規則書07/26 14:59
→ clydehuang: 請自己做功課應該多少人來玩、玩甚麼遊戲，因為我們店07/26 14:59
→ clydehuang: 員沒辦法陪笑教學07/26 14:59
→ makoto888: 根據你這邊文章，我想你可能誤會了07/26 15:05
→ makoto888: 現在討論的是"桌遊店教學的態度"，不是"老手教學態度"07/26 15:05
→ makoto888: 如果今天你開團，你愛嗆人是你的自由，但桌遊店呢？07/26 15:06
首先，是你先開始講老手的。
再者，要談教學成效，
我想前面大奶正妹的例子就講得很清楚了。
你要的話可以用很多小動作來增加教學成效，
但那跟「專業」沒有關係。
所謂的「服務態度」就是這樣的東西。
再來，我講的是「態度」跟「專業」沒有關係，
要求對方專業時對方本來就不必一定要態度好，
我沒說過「嗆人」，
不知道為啥一堆人一直在講「嗆人」。
不然是面癱到只有「嗆人」跟「不嗆」兩種態度嗎？
如果是的話，
我大概能理解「態度」對你們為啥那麼重要。
這大概像有人問什麼遊戲玩家年齡比較不影響遊戲，
我說諾亞方舟不管小孩長輩都能玩得很開心時，
硬是要問我「那剛滿月的能不能玩」、
「那百年以上手還會抖的人瑞能不能玩」；
硬是要拿極端值來問。
這樣講好了，
你用
「路上有人跟你打招呼
但你想不起來是誰勉強揮手笑一下」、
「路上遇到小學同學點個頭」、
「來讓我們開始跨年倒數10、9、8……」
這三種態度去教，
教學成效會差很多嗎？
或是要降低等級配合一下面癱程度，
只分為「嗆人」跟「不嗆人」。
你覺得今天來了一群
看起來國中生病一直沒好過的客人，
教學時一直滑手機，
你請他們收手機也沒反應，
請問這時是繼續不嗆人的勸說比較有成效，
還是嗆人的「你不停止滑手機我不教」比較有成效？
→ makoto888: 前面講過了，根據你這一篇文章的語氣，或者叫"態度"07/26 15:07
→ makoto888: 不算是"服務"，甚至可以說是一種"施捨"07/26 15:07
→ makoto888: 認為新手自己K規則應該，教新手是自己佛心來07/26 15:08
→ makoto888: 如果你要以這種態度開桌遊店，只能說，祝你好運07/26 15:08
推 dephille: 我講白一點。你要新手自己去K規則？你以為這年頭他沒有07/26 18:10
→ dephille: 其他東西可以玩嗎？ 07/26 18:10
推 dephille: 你要對新手擺老當然可以。他下次也不會再來甚至不會再碰 07/26 18:12
→ dephille: 桌遊而已。 07/26 18:12
s
奇怪，
你見過電影院店員
還要幫忙擔心這世上沒人肯看電影嗎？
就像你講的，
娛樂選項這麼多，何苦一定要玩桌遊？
不喜歡就不要玩啊！
為啥只是喜歡玩桌遊的老手
還要一肩扛起桌遊界興衰的重責大任？
幾間桌遊出版社都沒這麼做了。
[1;31m→ kaseno: 那就去玩其它東西啊 不用講得不玩桌遊很嚴重的樣子 07/26 19:09
※ 編輯: windskald (117.19.65.240), 07/26/2016 20:00:53
→ makoto888: 是不會很嚴重啊，只會把新手嚇到跑光，讓桌遊界變成 07/26 19:30
→ makoto888: 一攤死水而已 07/26 19:30
→ makoto888: 連家用主機遊戲界都有這種現象了，桌遊界如果要保持 07/26 19:31
→ makoto888: 小眾，永遠都是老手在自High的話的確是個人自由 07/26 19:32
→ makoto888: 如果有人覺得這是一種良性循環的話，那我也沒意見 07/26 19:33
→ livingocean: 已經有店家現身說法囉 收教學費之後客人突然都變聰明 07/26 19:34
→ livingocean: 了，可以自己看懂規則，考試都一百分呢 ^^ 07/26 19:34
推 amigo123: “教學行為”有這麼高高在上嗎？大家接受過幾次免費教學 07/26 19:53
→ amigo123: ，並且也都當過教學者吧。有時候桌遊教學給我的感覺是一 07/26 19:53
→ amigo123: 種分享行為 07/26 19:53
→ killer0812: 我不認為是客人變聰明了 只是他把需要教學的客人趕走 07/26 19:54
→ amigo123: 為什麼視為分享行為是因為我從沒付過教學費也沒有收過任 07/26 19:55
→ amigo123: 何教學。教學一直是free。但是雖然 07/26 19:55
→ killer0812: 而已 07/26 19:55
→ amigo123: free但是我不會把他當成理所當然的事情。沒有付費用誰有 07/26 19:56
→ amigo123: 義務要教你？ 07/26 19:56
→ livingocean: 那篇文章有說"介紹完我們教學費的計費方式後，大多數 07/26 19:57
→ amigo123: 分老手新手的但是怎樣才是老手？桌遊教學不能簡單當成分 07/26 19:58
→ amigo123: 享行為嗎？ 07/26 19:58
→ livingocean: 玩家都會決定自己玩。" 客人並沒被趕跑，而是思考之 07/26 19:58
→ livingocean: 後，覺得不想花錢買教學，所以自己看規則。 07/26 19:59
→ amigo123: 有人說消費者誰會願意花1小時在試跑？如果試跑是苦差的 07/26 19:59
→ amigo123: 確沒人願意但是試跑是苦差嗎？如果是的話試跑團有怎麼開07/26 19:59
→ amigo123: 的起來07/26 19:59
→ livingocean: 再者，難道為了留住需要教學的客人，就要cost down、07/26 20:00
→ livingocean: 提供免費教學? 覺醒吧 不要讓台灣人持續低薪了07/26 20:00
→ amigo123: 教不教學有這麼嚴重嗎？只要是態度良善的同好，誰會不願07/26 20:01
→ amigo123: 意與他分享？甚至一起試跑一起研究07/26 20:01
推 amigo123: 到底有多少店家真的打死不願意免費教學的，又有多少以老07/26 20:05
→ amigo123: 手自居說新手就是乖啃說明書的。有也非常少吧。07/26 20:05
→ makoto888: 甚麼時候開始講老手的變成我了？07/26 20:07
→ makoto888: 還有我在說"你這篇文章讓我感受到濃濃的擺老味"07/26 20:08
不是你先要人想一下自己新手怎樣，
結果人家回了不如你預期，
開始在談老手新手的嗎？
自己想釣人，還好意思嫌人擺老？
我本文有提到老手相關文字嗎？
→ makoto888: 為什麼你又跳到"國中生邊聽講解邊玩手機？"07/26 20:08
→ makoto888: 我如果在教規則時有人在滑手機我也會停下來啊07/26 20:09
咦，態度是教學專業，
如何處理教學中有人滑手機的情況就不是教學專業？
→ makoto888: 但這跟你這篇文章擺出的"新手自己去乖乖啃規則再來"07/26 20:09
推 amigo123: 不過當有人擺出我是xx，我不想花時間一起研究規則，一起07/26 20:09
→ amigo123: 試跑。擺出你就是必須要教我。面對那種人，他必須花費才07/26 20:09
→ amigo123: 能得到他想要的不是也很正常的事情。07/26 20:09
推 angel0328: 部分新手就是抱持著我是新手快點來教我 不教就是該死07/26 20:12
→ angel0328: 又是一群自以為高高在上的老手 熱情真的都是被這些少部07/26 20:12
→ angel0328: 份的人磨掉的呢07/26 20:12
→ makoto888: 有甚麼關係？不相關的議題不要扯在一起混淆視聽07/26 20:14
→ makoto888: 桌遊店是服務業，服務態度就是一種專業07/26 20:15
→ makoto888: 用你這篇文章的這種態度去"服務"新手是有比較高明？07/26 20:16
就說了服務業的「服務」不是指「服務態度」，
還是又要講回產業結構？
就是一堆人愛拿「服務態度」來壓服務業，
才會導致態度等於專業的歪風。
※ 編輯: windskald (117.19.65.240), 07/26/2016 20:37:40
推 angel0328: 要扯到店家嗎？ 服務態度跟服務專業還有教學專業也是兩 07/26 20:35
→ angel0328: 回事 店家視情況教學/付費教學/完全不提供教學 相信大 07/26 20:35
→ angel0328: 部分的店家也會一開始就說清楚 可是大部分的人卻都把視 07/26 20:35
→ angel0328: 情況教學解讀為一定要教學 沒有教學就是服務不好 至於 07/26 20:35
→ angel0328: 要求教學時候的態度也不想多說了 態度這種事情是互相的 07/26 20:35
→ angel0328: 服務業是提供餐點/商品出售介紹 不知何時態度的事情被 07/26 20:35
→ angel0328: 強加到了服務業甚至到便利商店的零售業等等 在面對各式 07/26 20:35
→ angel0328: 各樣的奧客也要笑臉迎人 07/26 20:35
推 luciferii: 早期電影院也是有設電影講解員，而且還會印小冊子 07/26 21:08
推 XYZ24324773: 我覺得教學應該給小費 07/26 21:24
推 smile8969: 8頁，不容易 07/27 00:45
推 JugarXE: 一堆講不贏原po,自己在那重覆跳針的推文== 07/27 03:35
推 eaious: 態度不等於專業沒錯 但有專業沒態度要幹嘛 07/27 04:55
推 eaious: 一個人說話態度的確是個人修養 無關乎專業 07/27 04:58
→ eaious: 但一個人有專業 個人修養卻不好 不重視與人相處的態度07/27 04:58
→ eaious: 對自己或自己的事業有益嗎?07/27 04:58
→ eaious: 我也不太懂為啥不懂要用比較好的態度面對自己的工作07/27 04:59
→ eaious: 或者與人相處07/27 04:59
→ eaious: 如果w大自己覺得為什麼不能用不好的態度做教學07/27 05:00
→ eaious: 那也無妨 自己的選擇07/27 05:00
推 eaious: 其實我真的沒看到太多什麼板上要求到店裡都要會教07/27 05:07
→ eaious: 客人再煩一直換遊戲也要教 店裡客滿也都要教07/27 05:07
→ eaious: 可以舉例這個板上有多少板友抱持這樣的想法嗎07/27 05:08
→ eaious: 如果沒有 以自己實際碰到的狀況再跟板上較明白狀況有07/27 05:09
→ eaious: 自制力的板友做爭執 這爭執有意義嗎07/27 05:10
→ eaious: 這個板上有多少人有w大說的消費者理論? 壓榨店員?07/27 05:11
推 eaious: 這系列從最早的一篇文就是在談態度 怎麼一直跳針專業07/27 05:18
我引文砍光光，開頭說雜感，
內文沒提到態度，
到底是我跳針專業還是你跳針態度？
→ eaious: 專業跟態度無關 所以"為什麼不能用不好態度教學?"07/27 05:18
→ eaious: 花了很多時間看這篇內容 看完還是覺得cly大說的是07/27 05:19
推 xfirefox: 看這篇討論的這麼激烈我也來插花一下：07/27 11:18
→ xfirefox: 我純粹從市井小民觀點來切入這個話題，07/27 11:18
→ xfirefox: 商家提供之商品、服務、便利性之任一，07/27 11:18
→ xfirefox: 要具足夠吸引力才能產生能量使我消費，07/27 11:18
→ xfirefox: 若所有商家所提供的商品和便利性皆同，07/27 11:18
→ xfirefox: 那就剩服務品質成為左右我意向之關鍵。07/27 11:18
→ xfirefox: 舉兩個例子：07/27 11:18
→ xfirefox: 1.小區域的手搖飲料店你就可觀察到服務態度佳，07/27 11:18
→ xfirefox: 通常來客率+回客率都較穩定(不要說看妹正不正...) 07/27 11:18
→ xfirefox: 2.我們這有家鴨肉店很奇妙， 07/27 11:18
→ xfirefox: 店家脾氣很不好不只會吵架， 07/27 11:18
→ xfirefox: 店面整修前偶爾還會摔東西， 07/27 11:18
→ xfirefox: 心情不好時甚至於會沖客人； 07/27 11:18
→ xfirefox: 但是ㄚ東西就是夠吸引人呀， 07/27 11:18
→ xfirefox: 大家還是乖乖自動排隊報到。 07/27 11:18
→ xfirefox: 所以底氣足講話才能大聲呀~ 07/27 11:18
→ xfirefox: （！以前台南安平蔥油餅也很出名！） 07/27 11:18
推 xfirefox: （！以前台北某向家包子店更屌！） 07/27 11:33
推 whatai: 問題在於桌遊的"特色"很難建立, 態度不好很難會有下次機會 07/27 12:02
→ whatai: 他不是說你做吃的一樣 光靠"好吃"就可以打天下 07/27 12:03
→ whatai: 如果你說很會帶氣氛/很會介紹 那這樣其實又會回到態度上 07/27 12:04
推 xfirefox: 對呀~是分享對於態度重要性的看法， 07/27 13:35
→ xfirefox: 我覺得“態度”是人生中很重要的課題， 07/27 13:35
→ xfirefox: 一直以來很喜歡一句話態度決定高度。 07/27 13:35
→ xfirefox: 可從早期曾志偉五福星中老是被打東東的腳色， 07/27 13:35
→ xfirefox: 直至今日他已嚴然成為大哥級硬底演員的代表， 07/27 13:35
→ xfirefox: 就不言而喻了。 07/27 13:35
→ xfirefox: (我知道在紅海市場下差異化與市場區隔的重要， 07/27 13:35
→ xfirefox: 但這得兄弟登山各自努力而無容置喙的餘地了。) 07/27 13:35
事實上，奧客很多，
這篇底下推文就一堆具奧客潛質的，
只是自己奧自己都不知道。
這麼說吧，
如果我今天說
「決定一個牛肉漢堡的關鍵是牛肉而不是蛋！有沒有蛋不足以判斷這是否牛肉漢堡；蛋對牛肉漢堡並不是那麼重要。」
然後有堆人跑來大喊
「蛋也是牛肉漢堡的一部份，牛肉漢堡怎麼可以沒有蛋！」、
「牛肉漢堡可以沒有蛋、但有蛋會更好吃更吸引人，你怎麼可以不放蛋？」、
「蛋對牛肉漢堡不重要？那你放個臭掉的蛋進去看能不能吃啊！」……
你說這些人是不是奧客？
※ 編輯: windskald (49.215.192.23), 07/27/2016 15:55:31
推 whatai: 你一定沒看過會嗆客人&對客人大小聲的店員 wwwwww 07/27 17:47
推 luciferii: 你比較像是主張「我已經有作出牛肉漢堡了，漢堡好吃 07/27 18:22
→ luciferii: 不是一個廚師的責任。誰要求好吃誰是奧客。」 好不好吃是成效問題，
我沒說牛肉漢堡可以不好吃啊！
我說的是牛肉漢堡本來就可以沒有蛋。
然後一堆人跳出來說一定要有蛋才好吃。
07/27 18:23
※ 編輯: windskald (117.19.67.138), 07/27/2016 18:36:16
推 xfirefox: -------- 07/28 01:34
→ xfirefox: 呃... 沒想到一時的 好奇圍觀， 07/28 01:34
→ xfirefox: 卻莫名地被推擠到 雷區中央； 07/28 01:34
→ xfirefox: 吼… 沒事~ 沒事～ 還好沒事！ 07/28 01:34
→ xfirefox: 浮雲/ 是浮雲/ 一切都是浮雲！ 07/28 01:34
→ xfirefox: -------- 07/28 01:34
→ xfirefox: 嗯...原po真是不好意思， 07/28 01:34
→ xfirefox: 我不是偷渡進來砸場的， 07/28 01:34
→ xfirefox: 只想分享多麼痛地領悟～ 07/28 01:34
→ xfirefox: 我待過百貨業見過奧客、 07/28 01:34
→ xfirefox: 我服務過傳產認識奧客、 07/28 01:34
→ xfirefox: 我自個x消音x看清奧客； 07/28 01:34
→ xfirefox: 所以我咧隨著時光飛逝， 07/28 01:34
→ xfirefox: 然後就是只能回首從前， 07/28 01:34
→ xfirefox: 曾經那麼莽撞躁進， 07/28 01:34
→ xfirefox: 最終才會學到教訓， 07/28 01:34
→ xfirefox: 這是多麼痛地領悟～ 07/28 01:34
→ xfirefox: 所以才會分享體驗～ 07/28 01:34
→ xfirefox: 啥麼呀都可能是浮雲-假的終歸是假的； 07/28 01:34
→ xfirefox: 啥麼地態度呀很重要-真的這才是真的。 07/28 01:34
→ xfirefox: (太閑路過、進來串場、打屁完畢、下臺鞠躬。) 07/28 01:34
→ xfirefox: -------- 07/28 01:34