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※ 引述《bobyang79 (蔥哥)》之銘言: : 這邊想討論一下關於七大對決的起始優勢 : 感覺起始蠻有優勢但後手卻沒任何補償 蠻神奇的QQa... : --------------------- : 1.第一時期可能多一動 : 理論上雙方每個時期都是10動 : 但起始玩家如果用奇蹟+1動作會變成 A:11動作 B:9動作 : 但如果後首玩家加一動作卻變成 A:10動作 B:10動作 : 坦白說光多這一動多兩張牌至少就4元價值了 更別說滾雪球狀態 : 2.選牌優勢 : 第一時期最下層是6張 也就是起始可以挑6張最好的1張,而後手一定只能5挑1 : 此外起始不管挑哪張都不會開新牌出來,但後手如果挑起使旁邊的卡卻可能掉好牌出來 : 所以嚴格講後手的選擇可能更少 : --------------------- : 是說圍棋都要貼個6目半了,這麼大的優勢卻沒補償蠻神奇的QQ~ 最近很喜歡這款桌遊,看了前輩的分析也覺得原來的規則中先手真的有些優勢 有沒有常開此game的前輩研究出怎麼平衡一下比較好呢? 1.讓起始的錢?(讓多少好) 2.推文大大說的後手可以2動 (好像也不錯,但如果前六張很關鍵是否過強? 而且變成後手用奇蹟+1時,也會出現bobyang79大說的變成 前:9,後:11) 3.結算時讓分? 4.在2、3時期時,由軍力差的一方決定先攻或後攻,其實我不太懂這個邏緝在哪 如果改成1時期由A玩家選先攻或後攻,2、3時期由B玩家選擇先攻或後攻如何? 再來就是今天和堂弟玩時出現的問題 很多奇蹟有再一次行動的功能,如果今天因為戰術搶牌問題,可否自願放棄再次行動? 即這回合我有蓋這個奇蹟的必要,但我又不想拿下一動的牌 我自己的想法是可以啦,像其他卡可以拿錢拿分拿資源,今天不拿等於對方賺而已 對家並沒有受到傷害,只是放棄自己的權利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.162.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1474182511.A.FEF.html ※ 編輯: eilet (220.136.162.216), 09/18/2016 15:31:32
theash: 我覺得不行欸,圖示代表立刻再進行一回合,玩家本身沒辦法 09/18 16:16
theash: 放棄會合行動吧。雖然您的意思是選擇放棄得到立刻再進行一 09/18 16:16
theash: 回合的特權,感覺也沒這回事 09/18 16:16
antisun: 你們沒有輪選奇觀嗎?那邊就會建立一個程度的平衡 09/18 23:11
johny222: 留意三種獲勝方式,慎選奇蹟搭配你要買的卡牌或戰略, 09/18 23:50
johny222: 勝負ㄧ瞬間,我認為沒什麼不公平之處 09/18 23:50
eilet: 輪選奇觀每次抽4張 選2次,各有一次先選,那邊還挺平衡的阿 09/18 23:52
chiasuyi: 多玩幾局 09/19 13:07
chiasuyi: +1動的效益 不是為了第一時期多一動 09/19 13:08
eilet: +1動多半是為了搶牌吧,但第一時期要搶牌時,反而會製造出 09/19 18:59
eilet: 額外的優劣才是問題所在,應該說是先後手造成的 09/19 19:00
eilet: 反正之後開局我會試試用4.的方式去開看看效果如何 09/19 19:00
eilet: 畢竟軍事弱可以選先後攻這點實是在沒啥邏緝可言 09/19 19:01
whatai: 不懂多一動有額外劣勢以及軍事弱的玩家選先後手沒有邏輯 09/19 19:33
whatai: 的點 09/19 19:33
whatai: 而且為什麼你要執著於第一時期用,另外多一動是可以疊的 09/19 19:37
whatai: 你可以連續蓋N間有旋轉符號的奇觀之後再進行正常的行動 09/19 19:37
eilet: 今天每個時代就是20張牌可以動,先手+1可造成11vs9 09/19 21:17
eilet: 但後手+1卻還是10vs10 這樣的優勢還不夠明顯嗎? 09/19 21:17
eilet: 就算在第二、三時期,先手用+1還是一樣有多拿牌的優勢 09/19 21:19
eilet: 所以我個人覺得,應該兩家都有輪流決定先後手的權利 09/19 21:20
eilet: 第一時期的軍力開始在中間,沒道理搶了軍勢優勢的人要受到 09/19 21:21
eilet: 被軍力弱勢方來決定先後攻的順序,有可選擇權力絕對是好的 09/19 21:23
eilet: 跟拿了科技點數少的決定先後攻,或是積分少的決定一樣 09/19 21:24
eilet: 只是隨便找一方來決定先後攻,並無邏緝可言 09/19 21:27
eilet: 之所以想試a決定1期,b決定23期,考量的有1期開6張 09/19 21:30
eilet: 23期分別開2、4張,還考量到1期的雪球效應,才有這想法 09/19 21:32
eilet: 當然這只是我個人想法,好不好還是要看更多的場次才知 09/19 21:33
eilet: 再舉個例子,選奇蹟時原規則是兩家分2回合輪流先抽 09/19 21:35
eilet: 跟 第一回合選完奇蹟牌裡面軍力比較少的玩家來決定第二回 09/19 21:36
eilet: 先後抽的順序差不多的意思 09/19 21:37
whatai: 你舉的10vs10根本沒意義啊 又不是比誰牌比較多 立刻多一 09/19 21:47
whatai: 動的關鍵在於你可以做出華麗的combo或是可以順手炸掉對手 09/19 21:47
whatai: 想要的牌 09/19 21:47
whatai: 武力強還可以決定誰先手會太強 你ㄧ定沒被武力壓制過 第三 09/19 21:49
whatai: 第三時期武力強的還可以決定的話 根本可以直接結束遊戲, 09/19 21:50
whatai: 因為牌拿的順序大致上可以算得出來 09/19 21:50
eilet: 當然有意義,不論特定路線或哪家打得順的情形下,一定是牌 09/19 22:12
eilet: 多的那方有優勢 09/19 22:12
eilet: 遊戲的公平本來就是建立在雙方條件一樣的情形 09/19 22:14
eilet: 怎不說2期拿了4個科技的還可以決定誰先手會太強呢 09/19 22:16
whatai: 你覺得規則鳥可以不要玩啊 遊戲本來就不可能公平 除了猜 09/19 22:22
whatai: 拳之外沒有一個遊戲是公平的 你只看虛幻的9vs11或是10vs10 09/19 22:22
whatai: 但是沒看到實際上的局面 (另外提ㄧ點 不要把對手當笨蛋 09/19 22:22
whatai: 你不會因為拿到11張牌就穩贏的 任何遊戲都是 有很多回應 09/19 22:22
whatai: 的方法 09/19 22:22
eilet: 我只是在想怎麼讓規則公平一點..如果沒想理性討論就別說了 09/19 22:24
eilet: 今天兩方在各條件相同的情形下(運氣、實力等),多牌的就 09/19 22:25
eilet: 是有優勢,這是不可置否的 09/19 22:26
whatai: 先手5場 換邊 再後手5場 最後記勝率 沒有更公平的 09/19 22:52
runlight: 對弈遊戲先手贏面本來就會比較大… 09/19 22:53
runlight: 如果希望公平,就隨機決定先後或比到有人連勝兩局 09/19 22:55
whatai: 你現在所謂的公平或者不公平 或者a先手 b 23時期後手 其 09/19 22:55
whatai: 實也都只是你的想像。這遊戲本身並沒有什麼缺陷,我猜你沒 09/19 22:55
whatai: 玩過落後補償的遊戲 所以才會對於表明的公平特別執著 09/19 22:55
whatai: *表面的公平 09/19 22:56
runlight: 如果認為先手過強,可以試試看是不是如你所想總是先手 09/19 22:58
runlight: 贏 09/19 22:58
runlight: 如果先手總是勝利,那這也並不是一個好遊戲 09/19 22:58
runlight: 是有缺陷的 09/19 22:59
eilet: 一次回應w網友如何與人邏輯討論 09/20 00:02
eilet: 一下說我“一定”如何,一下“猜你”如何,實在不是一個討 09/20 00:06
eilet: 論遊戲內容的正確作法,太多的遊戲後手都有補償 09/20 00:08
eilet: 再來我不是說a 在1時期先手 b23時期後手,我是說可選擇 09/20 00:09
eilet: a 或b 可以選擇這回要先手或後手 09/20 00:09
eilet: 增加實戰場數才能更確認優勢所在,我在一開始po文就說了 09/20 00:10
eilet: run大的建議倒是不錯,讓我想到新的方法,謝謝 09/20 00:13
GothicMetal: 多牌的優勢也還好,你不是也提到有時候反而不想用奇 09/20 08:38
GothicMetal: 蹟的多動一次嗎(另外,我認為按照規則是不能放棄)? 09/20 08:38