Re: [問題] 七大對決的起始優勢

[eilet ()]

: 接著用這張牌來進行 [打在檯面上] [賣掉] [拿來建立奇觀]
: 也就是說假設你有多間+1動的奇觀 你可以連續蓋完 並且蓋完之後你還有一動可以做
: 相關討論
: https://boardgamegeek.com/thread/1453686/double-extra-turn
: 縮網址
: https://goo.gl/a70Aiz
: 同時也並不存在後手即使用了+1動 還是只會有10張牌的問題
: 因為一動必定會耗掉一張牌

耗掉的牌拿來蓋奇蹟，當然也要算入一張
直接來舉實例

數字代表這時期的張數（回合數），假設b在第10回打出+1奇蹟
a先手
1 3 5 7  9 12 14 16 18 20

b後手
2 4 6 8 10 11 13 15 17 19


: 且這個額外的行動必須使用 因為是正常的行動 所以你也不能pass或是放棄該行動
: 除非你是拿該時期最後一張牌來建立奇觀來獲得+1行動..

這點我自己在思考後也是傾向必須使用

不然平常選牌的人也可以說這回放棄自己的權力行動，
先讓對手行動進而來拿到自己想要的牌

: ----
: 接著是遊戲中第一時期的先後手優勢
: 先講結論
: bgg上統計457場 先後手的勝率是 53.6% vs 46.4%
: https://boardgamegeek.com/thread/1630458/statistical-analysis-7-wonders-duel-components-and
: 縮網址如下
: https://goo.gl/TiitkZ
: 中間有討論 最大問題其實是+1動的奇觀 如果你有很多這樣的奇觀 遊戲會不公平...
: 但總結這遊戲基本上算是挺平衡的 首家的確有些許優勢 但不是不能接受
: 如果對手擁有多個+1奇觀的問題 比較困難 可能只能靠遊戲中的應對了
: ----
謝謝你找到這個統計，我想有這麼多場的數據是比我自己打10場來測有用得多
我在想的就是如何可以讓這勝率更接近

: 而首家的優勢 其實要看先前雙方所選擇的奇蹟(其實也就是討論串講的問題)

這個就是人為因素，不能與規則一起討論

: 這邊要注意的是立刻發動的效果 以及建立所需的資源
: 為什麼觀察對手建立奇蹟的資源呢?
: 因為遊戲中你跟銀行購買的金額是N+2
: 你擁有越多該資源 對手則相對需要花費更多金錢來建立奇觀
: 然而這件事並不一定跟第一時期的先後手有關
: 雙方開牌的順序 以及是否有妨礙對手(例如購買大量黃卡 讓對方失去N+2的優勢)
: 遊戲中有重要的概念是妨礙對手
: 例如多買點黃卡 或是在心有餘力時搶走對方需要的資源卡(棕/灰卡)
: 走點武力讓對手噴錢 或是搶走對手需要的科技牌

以上也是個人人為因素，假設兩方實力運氣相同，在合理的規則下，

先後手的勝率都應該都是50%

: ----
: 以下大概算是玩過近10場的心得
: 第一時間大部分時間都是在建立資源 不論用棕/灰/黃卡
: 其他時間適時走點武力 讓對手有被爆錢的壓力
: 或是買科技卡 也能夠給對手壓力 畢竟通常科技板塊威力都蠻強的
: 藍卡則是可有可無 分數給的低
: 第二時期的升級版通常你也可以完整的支附資源 不需要跟銀行買
: 第二時期 要盡可能把缺的資源種類補足 否則第三時期經濟力會非常弱
: 因為可升級的卡也不一定可以蓋到 有可能被對手首先蓋出來或是賣掉
: 要盡可能讓自己在任何情況都可以活下去 才是比較好的策略
: 藍/紅/綠卡有時間就搶 注意武力值距離終點至少要有6格才算安全
: 而綠卡只要搶下2~3種基本上就算安全
: 但紅/綠卡不一定要顧 要看對手的打法
: 第三時期就是搶各種對自己有利的牌
: 通常我會算該卡的淨分(扣除額外的花費 畢竟3塊錢1分, 或是跟對手的分數差)
: 當然同時要注意科技勝利以及武力勝利
: ----
: 最後 如果你真的想修正什麼
: 首先先玩正確規則版 先手後手各10場
: 接著是修正版 同樣的先手後手各10場
: 最後再來比較這之間的差異

這點其實困難度很高，畢竟要怎麼找到實力接近的對手就是個難題
不然就是找各方人馬去切磋，盡量讓統計的數據擴大找出平均值
所以我才會去試想最簡單的方法，如果遊戲設計是2個時期，卡的排法都一樣
也許各先手一次問題就解決了，偏偏這遊戲是3期，而且排法不同

顯而易見，遊戲一開始先後手就安排好
絕對比軍力落後的一方來決定先後手合理多了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.150.154
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1474332614.A.475.html
推 whatai: 遊戲勝率本來就不可能50%，60:40都算是可接受的
推 whatai: "但如果後首玩家加一動作卻變成 A:10動作 B:10動作"  這句
→ whatai: 話是原原po寫的 所以我才說根本沒這回事
推 whatai: 喔 抱歉 我搞懂10vs10的問題點了
→ professor623: 一、二時期結束後都有機會改變先後手玩家，也是一種
→ professor623: 試著平衡的機制吧!雖然我覺得主要是怕軍事強的人又
→ professor623: 先手會太強
→ eilet: 原規則的用意應該是怕軍力強的一方又先手會太強，但一開始
→ eilet: 兩家的軍力是處於平衡點，1期的結果是2位玩家取捨出來的
→ eilet: 放棄軍力（輸1-2點），而去取得更多其他資源也是一種戰法
→ eilet: 但這種戰法卻可以讓後兩局可以都有先手優勢
→ eilet: 基本上一方搶軍事，另一方理論上為了不被壓制多少也會推平
→ eilet: 一些回去
→ eilet: 這樣的規則下，我會盡量用少一點的軍力去換更多的先手權
推 behemoth: 其實關鍵點在於：你如果是後手，多一動的意義，只是在於
→ behemoth: 改變先後次序而已(原本是首家先拿，現在換你先拿)
→ behemoth: 所以如果想讓後手的多一動多一些價值，那最簡單的做法
→ behemoth: 就是讓多一動的那張牌，從抽場上的牌改為抽場外的
推 behemoth: 但是這樣的做法，感覺就跟其他的功能有些重複了