Re: [問題] 阿瓦隆掉兩局失敗時身為派希如何救回來?

[redblue9999 (RB)]

※ 引述《neco0224 (妮妮)》之銘言：
: 嗯…小妹先以代號表示遊戲身分
: 我:派希
: A1:莫得，A2:魔干娜，A3:好人，A4:梅林
: A5:奧伯倫，A6:好人，A7:好人，A8:好人(湖女)，A9:刺客
: 事情是這樣的...
: 一開始第一局
: A9順派(A9,我,A1)投票正常，我順派(我,A1,A2)投票正常，A1順派(A1,A2,A3)投票正常，
: A2跳派(A2,A1,A9)投票正常，
: 當時我正在懷疑A2是否梅林，A3尾家順派(A3，A4，A5)，出任務掉了，我開始懷疑A4是否
: 魔干娜。
這裡想法就有問題
首先第一局如果只有一黑
那這張黑基本上是奧伯/刺客出的
莫德/魔甘 在第一局出黑豈不是自爆能力跟身份?!
你要猜也不應該把A4當做魔甘

: 第二局
: A4跳派(A4，A6，A7，A8)正常票，
: A5，A6，A7怎麼派的我忘了...A8尾家時跳派(A2，A4，A7，A8)出任務掉了，我和A5場外
: 黑票，大家開始推測A5偏好人，A8湖女湖出A6是好人。
既然你已經懷疑A4是魔甘
那試想魔甘會怎麼派
(自己壞 其他好)
推論> A6 A7 A8 都是好人

假設A4為梅林
推論> A6 A7 A8 都好/可能有兩壞(包兩個互相牽制 包三壞太明顯)
(為什麼不推有一壞 首場失敗 再只包一壞極大機會會通過而任務失敗)
(落到前兩輪兩失敗 基本上好人勝利無望 除非梅林自爆 但也是落得被暗殺下場)


出任務(A2 A4 A7 A8)失敗 > 至少一壞

綜合以上結論
A6 A7 A8 這組不是三好 就是兩壞

湖女A8>A6為好

A8 A6不是雙壞就是雙好
推論A7為必白

如果推論A8 A7這一組是雙壞
推論A6必白


如果假設A8為壞
他這種派法(A2 A4 A7 A8)
基本上會推論A2 A4 A7為白(壞人不太會包兩個以上 除非有暗號默契好)

但A2/A4 不可能同時白 再者A8壞包 A2/A4 魔甘 什麼概念
那A8是什麼? 只能是刺客或是奧伯


(真要包兩隻 也是一隻包莫德 所以推論會是 A2/A4是莫德(A7必白))
(X 邏輯不通 A2 A4 為梅林/魔甘)

另一條推論是A7為莫德A2白A8黑A4黑 但A4黑則A8刺 A7莫德 A4魔甘 A2白
(這樣就是壞人全家都包進去 一個默契超好的概念 基本上也邏輯不通)
請記住是第五次投票的派法 默契不好全家炸掉



故此A4為白的推論是比較穩當的




推論A4為白再回推
那A6 A7 A8 為白
(A4白為梅林 梅林在第一場失敗後幾乎是不會只包一壞出任務的)
(請記住雖然有被暗殺的可能 但是沒贏三場是直接輸連暗殺都不用)

假設A8白=A6白=A4白=A7白
A4白=梅林
回推A2黑=魔甘  A5/A3 有黑

那到現在已經5白2灰了
白(你 A8 A6 A4 A7 )
灰(A3 A5)
黑(A1 A2 A9)
幾乎是半個梅林
應該很好判斷了

: 第三局
: A9怎麼派的我忘了..輪到我時，我該如何推理和判斷，哪位才是真梅林?才能把局面救回
: 來並幫梅林檔刀..?(當時情況梅林完全沒說話，魔干娜拼命帶風向，狂咬A3，A4壞人)

總合以上結論
其實還挺好判斷的

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※ 編輯: redblue9999 (223.141.135.231), 11/04/2016 10:32:04
※ 編輯: redblue9999 (223.141.135.231), 11/04/2016 10:38:19
推 li042127054: wow......
→ redblue9999: 順帶一提第一局怎麼派不重要 不要拿來當推論
→ SBSB: 我魔甘娜一向直接表黑，直接拼三連才是王道
→ jeremy122: 預測無誤
→ thunder0425: 有點不太懂想請問一下，你提出了湖女 A8→A6的狀況，
→ thunder0425: 並且先討論A6 A7 A8有壞人的可能性，得出A7必白或是
→ thunder0425: A6必白，並接下來以A8為壞作假設。推論A2 A4 A7為白
→ thunder0425: 可以理解。但 "再者A8壞包 A2/A4 魔甘 什麼概念" 這
→ thunder0425: 句我不太懂，壞人本應不知道其它壞人的身份(僅知為壞
→ thunder0425: 所以他真的要包另一壞他也不知道自己包了魔甘不是嗎
→ thunder0425: 再來我好奇的是，為什麼不考慮A8為莫德，為了想拿下
→ thunder0425: 第二局且隱藏自己，所以隨便包了個壞進來的可能嗎
這個確實我文章沒提到
那我們現在就來考慮 A7 A8一組且A8為莫德的情況

在A4為黑/白  A6 A7 A8 為三白或兩黑的前提下
如果A8莫德包A7 那A6為必白
再來(A2 A4 A7 A8任務失敗)
A2/A4 必有黑 所以這個A8莫德包了全部隊友進去(A2/A4魔 A7刺 A8莫德)
這個打法實在太走險 沒講好一次出兩張黑整個打包帶走
在第一場拿失敗的情況下
壞人實在不需要走這種險招

再來是壞人是很怕包到奧伯的
因為不確定有沒有包的情況下
可能會是出2黑或是0黑
在第一場中
壞人方很清楚知道(A3 A4 A5)內有一奧伯
所以身為最需要藏的莫德
通常不會把A3 A4 A5這種不穩定炸彈放進去
請記住A8是最後指派 一定會出任務的那種指派法
所以有含到A4的話 壞人一定會很清楚奧伯是A3/A5其中一個
那表示A3A5中有一黑 那麼壞人數為A8 A7 A4/A2 A3+A5(一壞一奧) 五壞(邏輯錯誤)


→ thunder0425: 再來是你提出了A7為莫德A2白A8黑A4黑
→ thunder0425: 但A7 A8為黑的前提，不就是以A4為梅林的假設去想的嗎
那是因為A4第二場的指派(沒有出任務)
為(A2 A6 A7 A8)

假設A4為梅林
那麼(A6 A7 A8)為三白或兩黑
理由前面已述
在第一場失敗的情況下
梅林不太會去賭包一黑(太容易過造成兩敗)
去包三黑又太明顯
所以頂多包兩黑
故此 兩黑為 A7A8 A7A6 A6A8

假設A4為魔甘
那麼一樣是三白或是兩黑論
理由也很簡單
壞人最大的效益就是任務只出一壞
走險可以包兩壞(含自己)
不太會去包含自己有三壞(默契要好 不然一個雙黑就爆炸)
※ 編輯: redblue9999 (223.141.135.231), 11/04/2016 14:41:10
推 thunder0425: 感謝你的說明，雖然我的看法跟你不同，但我大概能理
→ thunder0425: 解A8不為莫德的可能了。
→ thunder0425: 另外我想問，魔甘含自己二壞的理由是？
→ thunder0425: 魔甘的特性是可以混淆派西，但由魔甘指派任務卻出一
→ thunder0425: 黑，那不是肯定會讓派西不相信他嗎？就算他要犧牲自
→ thunder0425: 己拿下一局，應該也不用拉同伴下來增加嫌疑？
→ antisun: 因爲有莫德阿
→ fire231: 兩個拇指之一出任務，然後有一壞，並不代表這個人就是壞
→ fire231: 阿= =，有可能是樓上說的莫德，也有可能是強制局(開版的
→ fire231: 情況)
→ fire231: 其實梅林也只是被牽連而已
→ fire231: 另外，魔甘混其它壞人出任務的好處，出壞後可以把另外一
→ fire231: 個打成壞人，因為他真的是壞人，所以可以取信派西
→ fire231: 但風險是如果自己被測、或是隊友不爽被賣(豬隊友?)就撤
→ fire231: 底直接成為明顯的壞人魔甘娜
→ fire231: 我就遇過明明隊友壞人就明顯了，推他出去他還反咬我想洗
→ fire231: 白，真的不知道該怎麼說才好
→ fire231: ====給開版 A6 A7 A8 是三好 兩壞 或是一莫德
→ fire231: 然後壞人根本不知道誰是莫德，所以不會有要包也是包莫德
→ fire231: 而且其實不一定要包莫德也可以，刺客可能也想包魔甘
→ fire231: 這時候好笑了，魔甘可能會打叉，梅林看有兩個壞人可能會
→ fire231: 打圈，然後要是出了失敗，梅林可能反而會黑掉XDDDD