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今天肥宅我回老家, 想說玩個桌遊好了,可是沒桌遊玩><。 所以就去找了一下哪裡有桌遊店。 以前讀國中的時候這個地方根本沒桌遊店, 不過現在時代不同了, 有個30~50萬,誰都能開桌遊店。 果不其然發現了兩家,仔細比對之後就決定前往其中一家。 跟女友興沖沖的走進店家, 結果冷靜下來想想,嗯...兩個人還真的不能玩什麼欸。 所以就坐下來打了一盤石器,原本想打農家,但怕她睡著。 女友也沒玩過什麼桌遊,沒辦法打太難的。 我眼睛一直瞪著聖胡安看, 以前最喜歡的小桌遊><,出中文跟二版之後都沒玩過,可是最低三人。 (好像可以兩人,但是玩起來超怪的唉) 然後偏偏那家店生意又不是特別好,周日下午沒啥人。就我跟我女友在那打石器。 結果後來好不容易來了人,兩位看起來很迷惘,也不太會玩桌遊。 鼓起勇氣問下去之後,就問了他們幾位,結果也是兩個! 太好了,就算不能玩聖胡安,一堆最低人數3人的遊戲可以玩了! 就問對方要不要一起玩~ 大概10年前台北還不到5家桌遊店的時候大家都這樣揪的。 對方也說好了, 結果這時候店長就跑過來打斷我。 「不好意思,你想找其他客人一起玩,你應該要先知會我。」店長說。 「......???」我擺出Nick Young的招牌表情說著「為...?什麼?」 「因為有些客人不懂得或不好意思如何拒絕您的好意。」店長說。 「......蛤」我擺出無法理解的表情。 我懶得理店長,我繼續跟新朋友問問題例如曾經玩過什麼,或是喜歡什麼。 的確店長說的也有道哩,我就親切一點的詢問,發揮以前在桌遊業從業的精 神帶新朋友入坑。一問之下對方好像也玩沒幾款桌遊,也是第一次踏進桌遊 店。我就繼續問對方大概想玩什麼類型的,我可以幫忙教學或是推薦。 結果後來店長就跑過來說「可以請你先挑你要玩的遊戲嗎?我要先招呼這邊的客人了。」 我實在不明白,對方都已經答應要跟我和我女友一起玩了,然後店長硬要支開我。 我是在挑遊戲阿。 然後新朋友就被抓去玩失落的城市了。 我勉強地又跟女友打了兩三盤璀璨就直接結帳走人了。 雖然後來店長有跟我道歉,說因為之前店裡有人就是這樣揪玩, 玩到生氣,害店家很尷尬。所以他禁止玩家在店裡面揪玩。 我是覺得這一點論證基礎都沒有啦。也沒啥說服力。 而且你會因為很低機率的3%~5%機率而尷尬, 但你這樣對客人已經對我造成100%機率的尷尬了。 我結帳的時候臉色實在是很難看,但我也沒說什麼就走人了。 我不是貴古賤今,但10年以前國中的時候我去桌遊店都是1人去,然後現場找人打。 現在這樣的風氣不盛我也知道,但這不就是交流嗎? 居然會有店家禁止玩家互相交流,我也是覺得很奇妙,那我去桌遊店幹嘛XDDD 所以很想知道大家的想法,如果你找隔壁桌一起玩,結果被店長宣稱 「要揪玩要先知會店長」會有何看法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.138.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1517155135.A.AF6.html
PaiChiou: 完了,暱稱透露我的家鄉地點 01/28 23:59
puzzlez: 滿同意你的,但不得不說店長的話也有道理 01/29 00:08
我覺得有道理的點只有「要注意對方是否勉強答應」 而不是一味禁止玩家揪玩吧。
renmax: 應該是那店長遇到超級奇耙的玩家 被嚇到了 01/29 00:10
wz3w9hvmv: 我有遇過店長跟我說有些人在店裡推薦別人 卻沒考慮難 01/29 00:22
wz3w9hvmv: 易或想不想 有時候只是不好意思拒絕 畢竟你們是在店裡 01/29 00:22
wz3w9hvmv: 才遇到 不是一開始就約好 01/29 00:22
neewollaH: 我覺得店長沒問題耶,畢竟他也不認識你,萬一你亂教還 01/29 00:22
neewollaH: 是把玩家心情弄差誰負責呢?如果店長店員自己搞砸,那 01/29 00:22
neewollaH: 就是失去客人,然後被負評,應得很正常,但萬一你搞砸 01/29 00:22
neewollaH: ,店是蠻冤枉的 01/29 00:22
如果我錯推,而導致其他客人的體驗不好。 那個客人該怪罪的是我,不應該是店家, (如果客人因此怪罪,則)這種錯誤歸因要檢討的又是另一回事了。
neewollaH: 但你不能要求每個人都是這樣思考的,我個人遇到的話, 01/29 00:26
neewollaH: 會以為你是常客,然後就不去哪間店 01/29 00:26
滿奇妙的,為什麼現在的人都會這樣想呢。。。(我很納悶,無法理解但尊重) 滿街人玩X國殺跟美麗島(前者山寨後者沉悶),卻怕人亂教遊戲。 而且我覺得失落的城市也不是很好的入門款orz,大概及格邊緣啦XD
wz3w9hvmv: 我去一間餐廳吃飯 結果旁邊客人又吵又鬧 店家也沒管 01/29 00:27
wz3w9hvmv: 不是東西難吃 但我也不會再去吃了 應該是這種感覺吧 01/29 00:27
neewollaH: 你畫錯我說的話的重點了,可能我比較不會表達吧。 01/29 00:31
neewollaH: 你去檢討別人如何思考這件事情也讓我覺得奇妙 01/29 00:33
錯誤的邏輯本來就值得檢討阿。 (如果客人真的跑去檢討店家而不是路人,則客人邏輯有誤) 另外,如果擔心我亂帶遊戲,我覺得更好的溝通方式是 「他們第一次玩遊戲,建議不要帶太難的,不然他們會很難融入etc..」 而不是一味禁止吧
henrikryan: 我的情況相反耶~店長會幫忙塞人過來,這樣不能怪我了吧 01/29 00:38
ppppp367: 有印象被客人教個聖胡安 然後電了我們 然後他還很開心 01/29 00:39
我是絕對不會電新手的,身為推廣者當然是要讓新手開心啊。 璀璨我是第一盤先電女友,讓他看懂大概怎麼操作。 然後第二盤再稍微做一下球。
riceberg: 其實我覺得店長論點沒錯 只是方法錯了 01/29 00:44
sdf88523: 店家完全沒問題 甚至他說的那種客人不在少數 01/29 00:44
sdf88523: 而且全台灣跑透透 搞的有些店家都不歡迎 01/29 00:45
riceberg: 他在店內掛個牌子寫 若需湊咖可找店長登記 就像到餐廳吃 01/29 00:48
riceberg: 飯 服務好的餐廳也不會希望客人自己拼桌換位置之類的 01/29 00:48
j1232200: 友善的熱情是好事,但有人的熱情是有目的的,像是把妹 01/29 00:50
j1232200: 很多客人被這樣騷擾之後就不會再來,甚至嚴重的會以為是 01/29 00:50
j1232200: 煩人的傢伙是店員,然後上網靠北,店家也是有苦難言 01/29 00:51
cultom: 同意店長+1,他怎知你是什麼來頭 01/29 00:52
j1232200: 裝熟、自然HIGH、沒牌品之類會造成新顧客不滿的要素太多 01/29 00:53
j1232200: 在不確定你會不會造成其他客人不爽在心裡的情況下 01/29 00:53
j1232200: 婉拒湊桌也是可能的 01/29 00:54
我其實比較不滿的是方式吧。 你害怕造成問題,但是解決方式應該要改善,而不是看到玩家要湊桌就跳下來禁止吧
ctigod: 店家如此有責任感,實在難能可貴。 01/29 00:55
rangerchao: 從你的回文想法,感覺你比較有檢討空間 01/29 00:59
那你可以說說看我需要檢討的方向啊...
like78918: 好奇兩人入門款桌遊什麼比較好xd 01/29 01:00
我的話喔,我會帶 看起來普普通通的話 「卡卡城(去除農夫草地規則)」 看起來算是不太想動太多腦,想多聊天 「情書」 看起來很想體驗遊戲享受遊戲 「七大奇蹟雙人版」 ※ 編輯: PaiChiou (1.164.138.77), 01/29/2018 01:03:03
jimmy80546: 推原PO,以店家角度可能會怕,但處理的方式不夠圓融吧 01/29 01:07
starsraet: 覺得店家危機處理不好 01/29 01:14
XinZhao: 不過我覺得,如果今天是第二團客人進店,第一團熱心去揪 01/29 01:35
XinZhao: 結果體驗不好,第二團不該怪店家甚至給店家負評吧? 01/29 01:35
neewollaH: 開車撞電線桿,罵電線桿為什麼在哪裡的人也是存在的啊X 01/29 01:41
neewollaH: D,不要預期別人會照著自己思路走 01/29 01:41
koman: 標題根本不是店長所表達的意思 給噓 01/29 01:53
該標題是店長親口於結帳所言。
recycling: 真的有看過不認識玩到翻臉的(雖然不是在桌遊店),感覺 01/29 02:00
recycling: 店長除了解釋方式沒那麼好外沒什麼大問題 01/29 02:02
chwshen: 我是覺得不需要抨擊原po, 因為感覺原po是有經驗的帶團人 01/29 02:07
chwshen: 但原po要理解店家真的很怕碰到亂推薦遊戲/翻臉/爛咖在店 01/29 02:07
chwshen: 裡亂帶客人玩新遊戲, 如果今天客人被破壞遊戲體驗, 連帶 01/29 02:08
chwshen: 也不會想再回到這家桌遊店來, 這很傷啊 01/29 02:08
well421: 你沒有問題 店家也有立場 但處理得真的很爛XD 01/29 02:15
allsin701229: 都是好意~可是都處理得不當~店家有店家的考量~如 01/29 03:14
allsin701229: 果你是常客我是覺得這問題應該不會發生~但是你是 01/29 03:14
allsin701229: 第一次來的客人~我不會把教新客人的事情就這樣丟 01/29 03:14
allsin701229: 給你~如果這兩位新客人因為你的教學喜歡來這裡的 01/29 03:14
allsin701229: 話是好事~如果因為你的教學之後就不再來了損失的是 01/29 03:14
allsin701229: 店家不是你~ 01/29 03:14
hanjay1986: 我同意店家做法,但解釋的時候可以再婉轉一點 01/29 05:10
hanjay1986: 在不清楚你是怎麼樣的客人之前,店長寧願保守一點的 01/29 05:11
hanjay1986: 自己教學,畢竟新手遊戲體驗很重要,雷一次就沒下次了 01/29 05:12
hanjay1986: 而且店長也表示有過這樣不好的經驗也跟你道歉了 01/29 05:13
hanjay1986: 假設你被一組不認識的客人破壞了你的桌遊體驗 01/29 05:15
hanjay1986: 你會不會對這家店留下不好的印象? 01/29 05:16
DJRobin: 你一直說我不會白目我不會怎樣怎樣,但當下店家怎麼知道? 01/29 05:46
DJRobin: 你說店家應該要有解決方法,請你事先知會店長不就是了? 01/29 05:50
DJRobin: 何來店家一昧禁止揪團 01/29 05:51
禁止乃店長親口於結帳所言
graylove0611: 無同理心 01/29 07:44
youngpaper: 店家沒有“禁止”揪團 別誤導 01/29 08:00
我所說的是店內交流揪團
tony332976: 要如何注意對方是否勉強答應???誰說了算?說不定今天 01/29 08:30
tony332976: 店長就是看出他們是勉強答應你 才出來救他們的阿 01/29 08:30
onlySN: 店長很ok阿 你站在他角度想就會懂的 01/29 08:35
D0248013: “將心比心”很重要吧,說人家錯誤邏輯還是什麼的 01/29 08:48
D0248013: 你就是站在自己的觀點才會這樣想,又不是所有玩家都像你 01/29 08:49
D0248013: 那麼優質 01/29 08:49
邏輯錯誤就是錯誤,如果前題和理由不充分,得到的結論就是錯的。 我不是不接受想法,只是想知道大家怎麼看待,更重要的是現象表徵背後的原因。
whaleswin16: 其實雙方都站在自己的立場思考問題,建議你去跟店長 01/29 08:56
whaleswin16: 本人聊聊天,就知道他這樣做其實不奇怪 01/29 08:56
fj80713: 我倒認為讓店家當橋樑湊桌機率較大 01/29 09:13
DJRobin: 就算是陌生人,如果是由店家仲介湊團,客人也比較安心吧 01/29 09:27
mousepupu: 店家只是想維持教學品質跟服務,店長都道歉了有必要氣 01/29 09:32
mousepupu: 到發文嗎w 01/29 09:32
我只是覺得很奇怪,因為和我想像有所落差。
royaljoy1: 覺得不能交流很莫名其妙,以後別去了吧 01/29 09:43
mammoth1021: 說穿了就是店家跟你也沒很熟 誰知道你是不是雷咖? 01/29 09:44
xiturz: 店家沒錯,這是正確的。我自己去桌遊店,我也不想被人打擾 01/29 09:46
xiturz: 。 01/29 09:46
mammoth1021: 因為一個雷咖少了一群潛在客戶 損失找誰去討? 01/29 09:47
royaljoy1: 禁止玩家在店內私下交流桌遊是常規嗎?台灣桌遊店還真 01/29 09:51
royaljoy1: 怪,怕玩家之間起衝突,乾脆直接禁止算了。 01/29 09:51
royaljoy1: 店長這種處理方式就能留住潛在客戶嗎?不過我猜原po以 01/29 09:54
royaljoy1: 後應該也不會再去了吧? 01/29 09:54
Zero5566: 我覺得應該是你跟店長說能不能幫你找咖,再由店長幫你找 01/29 09:56
Zero5566: ,而不是你直接去找其他桌的客人,又不是店員,而且店長 01/29 09:56
Zero5566: 也不認識你,誰知道你是不是推銷的,如果是新客人嚇到下 01/29 09:56
Zero5566: 次就不來,算店家損失,你當然覺得沒什麼 01/29 09:56
Zero5566: 如果店長不幫你找 ,再發 店家禁止交流團 ,標題殺人? 01/29 09:58
的確你的作法比較好,我覺得可能因為剛進去的時候店長沒什麼招呼我, 所以我就沒有想要找店長了。 另外禁止是店長說的。
lanesu: 標題真的一竿子打翻桌遊店,我就有碰過回文講的那種熱情揪 01/29 10:00
lanesu: 團,但是不優的玩家,當時一起去的新手朋友,之後都不跟我 01/29 10:01
lanesu: 玩桌遊了,覺得桌遊不好玩,這損失又找誰去討? 01/29 10:01
我想這方面有理解上的誤差, 我想問的是「桌遊店(泛指所有桌遊店),禁止(動詞)揪團」這件事情,是否正常? 並在最後面加上問號,並非直述句。 並非直接指稱所有桌遊店都禁止交流揪團,望請再次詳讀。
tony332976: 真的不要去造成其他玩家的困擾了 01/29 10:03
jokerxl: 就活在自己世界啊 上來發文被回文又說現在人怎麼這樣想zz 01/29 10:06
我只是感嘆想法差距而已,並無否定之意,如有誤會係我表達不清。
Jugan: 店家又不認識你 憑什麼要店家用你的邏輯來判定你是否OK 01/29 10:09
aa124816: 店家可以覺得原PO不OK 原PO也可以覺得店家不OK阿 01/29 10:30
a6102abc: 你標題說禁止,店家哪裡禁止了?題與文不符啊,店長不是 01/29 10:30
a6102abc: 說告知他嗎?哪裡禁止?想黑人家? 01/29 10:30
抱歉,「本店禁止店內揪玩」係乃該店店長親口言之, 並非我個人表達或自行加油添醋,是我結帳的時候店長講的。
aa124816: 樓上憑什麼要原PO用你的邏輯來判定原PO是否OK 0.o!? 01/29 10:30
jokerxl: 因為:「錯誤的邏輯本來就值得檢討阿。」 01/29 10:48
joaoio: 這篇文章整個都在"我怎麼樣我怎麼樣" 對啦原PO邏輯最對 01/29 10:50
我並沒有不允許其他人提出看法,但我希望看到更多論證和理由, 並非立場與結論。
Itolemma: 缺乏同理心 01/29 10:53
royaljoy1: 以後不要去了 01/29 10:54
GothicMetal: 太自我中心不好喔 01/29 10:55
kersihi: 一直講十年前十年前 現在不是十年前啊=.= 你問題大 01/29 11:24
我並沒有表達十年前好與不好。 僅是感嘆時光飛逝,原來時代不同了,有種不適應之感。
lalasky: 你只想到你自己 01/29 12:23
※ 編輯: PaiChiou (118.166.41.73), 01/29/2018 12:37:07 ※ 編輯: PaiChiou (118.166.41.73), 01/29/2018 12:49:47
PaiChiou: 我加了幾行括號,方便閱讀以及澄清 01/29 12:50
DJRobin: 店長不也說了,想找其他客人一起玩應該先知會他的但書 01/29 12:53
DJRobin: 表示沒有說得那麼死,不必一直緊咬禁止這二個字 01/29 12:53
我這篇文也不是要鞭店家, 主要是想討論桌遊店這樣的規定是否為常規。 而且緊咬禁止的標題是各板友,稱我標題殺人。但確實是店家的說法。
jackuly: 知道客人邏輯有誤也無法檢討客人,但就是少了一個客源是 01/29 12:53
jackuly: 吧?如果真的這樣發生,該如何解決? 01/29 12:53
的確店家有店家的難處,這我理解,但我認為處理的很詭異而已。 ※ 編輯: PaiChiou (118.166.41.73), 01/29/2018 12:55:54
ccclaz: 看了原po的回應方式 我超怕跟原po一起玩桌遊... 01/29 12:55
為什麼呢? ※ 編輯: PaiChiou (118.166.41.73), 01/29/2018 12:56:41
recycling: 雖說店家的解釋方式可能不太好,但原PO應該有看到樓下 01/29 12:59
recycling: j板友的回文,現在真的是很多狀況會發生,店長也不清楚 01/29 13:00
PaiChiou: 我有看到很多很好的回文,也謝謝大家給我指教跟建議 01/29 13:01
recycling: 你很會教遊戲啊XD,所以還是禮貌性的跟店長知會一下比 01/29 13:01
recycling: 較好 01/29 13:02
GP03D: 覺得店長毛很多 01/29 13:06
CMC677: 尊重店家 01/29 13:36
nowbird: 樓上有沒有資格判斷不知道,但店長一定有資格判斷 01/29 14:22
SGBA: 你有問題 店長沒問題 結案 01/29 14:31
x10akd: 同理心 01/29 14:50
tiffany8931: 我覺得你會納悶是正常的 通常交流一起玩是好事啊 01/29 15:46
Shalone: 店長是對的,客人的體驗是他的責任。也許他可以有更高更 01/29 15:52
Shalone: 好的話術技巧跟你應對,但他的出發點完全正確 01/29 15:52
Shalone: 更何況你之後立刻就擺臭臉給他看,他更該警惕 01/29 15:53
icenivek: 無法適應時代就要別人來配合你? 01/29 16:19
jjhjjh: 看到你po這篇文 才驚覺店長根本先知啊 01/29 16:21
PaiChiou: 樓上這句話簡直是毫無邏輯 01/29 16:31
jjhjjh: 樓上這句跟這整篇完整的證明了這件事情 只是你自己沒讀懂 01/29 16:33
jjhjjh: (虧你還是原Po ._. 01/29 16:33
unipiggy: 你女朋友真的想跟你去桌遊店嗎? 01/29 16:58
unipiggy: 跟你一起去就看你自顧自的在那邊爽,很痛苦阿 01/29 16:58
unipiggy: 說不定她看店長來洗你臉,她很開心咧你不知道而已 01/29 17:00
你能腦補成這個程度真是不簡單
unipiggy: 你裡面也講了,你就是懶得理店長,懶得理其他顧客,現在 01/29 17:03
unipiggy: 順便告訴你你也懶得理你女朋友。看你會不會有點自覺別 01/29 17:03
unipiggy: 那麼自私。 01/29 17:03
Xersei5566: 店長是對的 01/29 17:10
※ 編輯: PaiChiou (118.166.41.73), 01/29/2018 17:42:06
hanjay1986: 認真的跟你說,客人如果因為其他組客人造成不好的 01/29 19:47
hanjay1986: 遊戲體驗,不管跟店家有沒有關係,絕對可能會影響 01/29 19:48
hanjay1986: 他下次去的意願,即便是客人自己揪團 01/29 19:48
hanjay1986: 因為會留下我在某某店有很不好的印象,我寧願去其他店 01/29 19:49
hanjay1986: 我也不想再去這家讓我有不好印象的店了! 01/29 19:49
hanjay1986: 這是我親身體驗,我自認是很堅強的玩家了,我還是會碰 01/29 19:50
hanjay1986: 到這種讓我極度無言的狀況,所以我能體諒店家的想法 01/29 19:51
hanjay1986: 但已揪成去打斷這件事做得並不漂亮 01/29 19:51
hanjay1986: 至於臨時揪團風氣,現在的確跟以前不同 01/29 19:54
hanjay1986: 10年前我也已經開始玩桌遊,當時能湊到咖就不錯了 01/29 19:54
hanjay1986: 所以大家都蠻願意現場湊咖了,現在普遍許多,可以從 01/29 19:55
hanjay1986: 身邊找到朋友一起玩,現場湊咖的意願就降低許多 01/29 19:55
hanjay1986: 以前大多是單純想玩桌遊的熱情,現在多了不少不是單純 01/29 19:56
hanjay1986: 想玩桌遊的人,動機已不單純,所以大家會比較保護自己 01/29 19:57
hanjay1986: 漸漸就變成這樣了,如果你想揪人玩,可以在版上揪團 01/29 19:58
hanjay1986: 現在能現場揪團的桌遊店感覺已經比較少了 01/29 20:01
shyfox: 看你討拍討成這樣,我會覺得店長做對一件事 01/30 01:12
shyfox: 我是店家我也不放心放你這種心眼小的去招團 01/30 01:21
royaljoy1: 原PO不應該到這個板問這種問題的,此板店家和親友團眾 01/30 08:13
royaljoy1: 多,政治不正確講啥都會被鞭啦 01/30 08:13
aweee: 店長是對的 01/30 12:02
TingHaou: 推店長先知,只是處理方式有誤 01/30 22:53
s9245034: 我之前去是店長問我要不要加入別團 我覺得這樣不錯 哈 02/01 10:36
s9245034: 哈因為我找不了太多人 02/01 10:36
jack2160: 關店家跟親友團屁事就事論事啦 02/02 02:46