噓 comboblue: 老實講你真的是異類，我自己是沒那麼佛心啦，解鎖那些06/13 18:48
→ comboblue: 不談，比市售先給backer很難做到？06/13 18:48
噓 BestGarenTw: 解鎖都是假的 早拿到才是真的06/13 18:53
噓 popincat: 一個投資當股東 結果領的跟小職員差不多的概念06/13 19:04
噓 bohemien: 眾人皆醉我獨醒 只有我以佛心渡06/13 19:06
推 hunklin: 我來看異類，樓主不只是異類，根本聖人！佛系backer！06/13 19:20
噓 hunklin: 補噓06/13 19:23
→ PsMonkey: 退十步講，你是不是你講的那嘛佛... 這也... 06/13 19:25
嗯，暗示我說謊
噓 blueroger: 專案裡都有寫Early access了，搞到最後跟零售同時到為06/13 19:28
→ blueroger: 什麼不能抱怨?06/13 19:28
簡單問個問題，你在北美嗎
→ rogerjj: 佛系backer的話應該贊助最上面那個選項,光給錢不拿遊戲喔06/13 19:30
你還是搞不懂
簡單一點講好了
SET 商人要的利潤為常數
你獲得了比MSRP要低的價格和SG。
請問什麼提高了？
我以為這是一個淺顯易懂的問題。
※ 編輯: sheoldark (61.224.70.88), 06/13/2018 19:37:53
噓 jacky80336: 你真的是異類，還喜歡辯論的異類，你贏了，科科 06/13 19:38
噓 sdf88523: backer拿掉出版社虧本的風險懂嗎 詭辯仔 06/13 19:56
→ rogerjj: 嗨 你確定只有亞洲區backer比較晚收到嗎? 06/13 20:12
→ rogerjj: 嗨 你確定多了這些SG跟低於零售的價格他們會虧嗎? 06/13 20:12
→ rogerjj: 嗨 你知道它們等於先提早收了幾個月甚至到幾年的貨款嗎? 06/13 20:12
→ rogerjj: 嗨 你知道backer等於幫它們保證基本銷售而比較不會虧嗎? 06/13 20:13
→ rogerjj: 嗨 你知道他們出貨給零售商的價格也會低於零售價嗎? 06/13 20:15
嗨，你知道我SET利潤為常數是什麼意思嗎？
就是代表他們絕對不會讓自己虧的意思。
你知道提早拿到貨款是讓他們安心處理生產的原因嗎？
你除了嗨跟科科還有什麼口癖嗎
※ 編輯: sheoldark (61.224.70.88), 06/13/2018 20:21:38
推 omnihil: 關於商業手法的部分我認同06/13 20:26
→ rogerjj: 它們不會讓自己虧到底跟晚出貨有甚麼關係?06/13 20:36
沒有關係，但是跟你的問題有關係，我只是回應你的問題。
你又把兩件事混在一起談做什麼？
→ rogerjj: backer提早超久就給他們錢讓他們安心生產卻還讓backer晚06/13 20:37
→ rogerjj: 收到貨,還不准backer碎念還真好意思啊?06/13 20:37
→ rogerjj: 話說, 你知道並不只是亞洲區比較晚收到嗎??06/13 20:38
我是知道，這有什麼正相關嗎，還請開示
→ rogerjj: 除了把自己放在道德高點之外你還有甚麼嗜好嗎?06/13 20:39
是啊，只準自己用口癖激怒別人，我也是領教了。
噓 ivesonion: 異類06/13 20:39
→ rogerjj: 提早收錢東西做出來先出給零售再收一次錢,backer晚點給06/13 20:40
→ rogerjj: 也沒關係, 反正也沒保證會先寄送嘛~~~~~這樣對嗎? 06/13 20:41
你這樣假設的話，我也可以假設他們看到市場反應很好
直接跟印刷廠溝通，希望增加生產線的量
他們手段好，可以讓印刷廠接受增單的請求
最後就是KS和初版同時投入市場。
只是因為集運公司和店家批發管道本來就不一樣。
這樣的假設前提下，他們有錯嗎？
你想要講故事，我也可以講故事
當然印刷廠通常是不會鳥你啦，因為後面排的單都不知道去哪了
也是因為這樣，看到市場反應好，直接增量也是最省的方式
※ 編輯: sheoldark (223.141.113.142), 06/13/2018 21:29:51
噓 hunklin: KS的商業手法是相當值得討論的議題，本來就有許多backer 06/13 21:36
→ hunklin: 贊成不需要搞KSE，但是今天樓主選擇在一篇遊戲心得來戰 06/13 21:36
→ hunklin: 別人不懂募資的意義，然後自己好像異類，真的沒必要，跟 06/13 21:36
→ hunklin: 那張KSE封面有什麼關係？比預期晚個半年、一年才收到那06/13 21:36
→ hunklin: 就算了，比零售晚收到就是不爽啊！一秒激怒backer懂嗎？ 06/13 21:36
→ jimmy80546: 你錢先付了結果別人路邊都買到還笑你怎麼沒拿到，懂?06/13 21:40
你們倆沒錯，但那是只看買賣這個行為本身（至少我是這麼認為）
這個產品可以面市才是重點，你晚別人拿到又如何
你才是真正幫助作品becomes alive的贊助者之一不是嗎？
我也沒打算針對宅貓那篇文，但既然他截了推文，我就跟著回應
※ 編輯: sheoldark (223.141.113.142), 06/13/2018 21:59:40
→ rogerjj: 啊啊,我實在不喜歡你這種東拉西扯混在一起的討論方法06/13 22:03
→ rogerjj: 就這次格林森林來說,沒有額外KS贈品(那個外皮就別提了)06/13 22:04
→ rogerjj: 價格其實也沒便宜到哪裡去. 那麼你能告訴我06/13 22:04
好事，代表他們利潤已經壓到最低了
而不是變成什麼在市售版可有可無的SG或是破壞市售版遊戲體驗
甚至為了那SG提高MSRP?（我終究還是要自己說）
→ rogerjj: 為什麼backer晚收到遊戲?而且這可不僅是亞洲有這狀況06/13 22:05
→ rogerjj: 寄送困難?難寄送到台灣店家都有貨結果backer還在等06/13 22:06
→ rogerjj: 再說一些大團的量並不會比店家少到哪裡去好嘛?06/13 22:07
→ rogerjj: 先付錢先拿到東西這不是基本嗎?雖說KS一堆出版社都這樣表06/13 22:07
→ rogerjj: backer. 不過看來有人覺得很合理啊...06/13 22:08
回答很容易，我不知道發生什麼了。
畢竟我不是出版社。
但我也覺得趕快先出給零售商也是腦補而已。
雖說那是例子，但我還是延伸一下吧
（有的時候集運中心是會面對中國連假這種荒謬的情景的..這類事
→ rogerjj: 喔, 補充一下 滿口你不懂KS的人可不是我. 誰激怒誰還好說06/13 22:09
→ rogerjj: 我也是醉了 嗯,絕對沒有要激怒人06/13 22:10
？
→ rogerjj: 我晚拿到遊戲 <---這是重點好不好 你別鬧了06/13 22:11
→ rogerjj: 你有這種不求回報的念頭我真的建議你以後都選不拿遊戲..06/13 22:13
這是矯枉過正，我就當你在開玩笑吧。
※ 編輯: sheoldark (223.141.113.142), 06/13/2018 22:30:35
→ tony332976: 才沒有矯枉過正吧 你的目的是成為真正幫助作品becomes 06/13 22:49
→ tony332976: alive的贊助者之一阿 不能第一手拿到遊戲 不能嘗鮮 06/13 22:50
→ tony332976: 不能收藏比上市後才買到更有紀念價值的附加商品之外 06/13 22:50
→ tony332976: 我覺得你拿到那個遊戲對於產品可以面市也沒有意義阿 06/13 22:51
→ tony332976: 還是選不要拿吧 誠心推薦 06/13 22:51
噓 jokerxl: 真的 推樓上兩樓 你不拿就多一盒可以面市了 06/13 23:11
噓 putindoggod: 佛系杯渴 06/14 00:12
→ rogerjj: 不, 我是在諷刺你。不然你問問有多少人覺得你的 06/14 00:19
→ rogerjj: becomes alive 這論點不是矯枉過正? 06/14 00:20
嗯，因為這才是所謂募資的初衷
你的以後不拿遊戲就跟在桌遊店家喊說「我們要推廣桌遊」
然後在下面留言「那你們都不要收錢就好啦，哈哈」一樣
→ rogerjj: 至於是不是貨運問題你也不用腦補了,這種事backer很習慣 06/14 00:21
我是很習慣啊
但你好像不習慣到要抱怨了？
噓 joaoio: 好神奇的觀點阿 06/14 08:26
噓 mammoth1021: CMON都擺明市售版會便宜大概8折 還說走壞SG設計 06/14 08:41
CMON擺明市售版會便宜大概8折，就代表他們MSRP開太高了不是嗎？
是說CMON的SG沒走壞是不是搞錯什麼了，我們一定是在平行世界。
→ mammoth1021: backer贊助多花的錢拿到KSE我不懂有什麼好鞭的 06/14 08:42
我在上面有說明了，這個「獨家」對這個作品一點幫助都沒有。
→ mammoth1021: 提早付錢 提供資金生產 沒有"早鳥"優惠 還晚拿到 06/14 08:44
→ mammoth1021: 我是不知道哪個backer覺得這樣合理也正常 06/14 08:45
→ mammoth1021: 然後說你不是北美當然晚拿到 你不知道在中國製造? 06/14 08:47
中國製造又如何，那我所知敢直接從中國工廠出貨的出版社根本沒幾家。
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:11:26
→ rogerjj: 生產延遲很習慣, 貨運延遲很習慣, 是不是這兩種狀況 06/14 09:10
→ simon1218: 找你的說法根本誰當backer誰傻蛋。 06/14 09:10
→ li042127054: 徵 Blood Rage KS 版本 - 黑人問號???? - 06/14 09:10
噢，這倒是其中一個好例子，原來我之前有在版上徵過呢。
請問這位大哥，KSE的東西要去哪裡生出來？
做為一個作品，看到自己的東西被分屍；部分的玩家只能當做逸品，這應該不是好事吧
→ rogerjj: backer還分得出來, 這兩種情況本來就不在我抱怨內容之內 06/14 09:10
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:15:38
→ rogerjj: 至於貨運問題你可以繼續無視沒關係~ 06/14 09:11
→ rogerjj: 遊戲在中國生產, 就算碰到雙11之類大節造成貨運塞車 06/14 09:12
→ rogerjj: 有甚麼道理零售會先收到?KS大團的遊戲數量可少不到哪去 06/14 09:13
噓 mammoth1021: 獨家對作品沒幫助?? 增加遊戲體驗跟我說沒幫助 06/14 09:14
恭喜你破壞了之後玩家的遊戲體驗還洋洋得意。
→ rogerjj: 就算不是從中國寄出也是一樣的狀況, backer晚收到可不只 06/14 09:14
→ rogerjj: 是亞洲區的狀況, 你嘛幫幫忙 06/14 09:15
我沒有無視你啊，不是說了集運公司跟他們批發想走的管道不一樣是很正常的
（真要說的話，你是要我請他們把出貨紀錄全部拿出來，這很明顯我辦不到）
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:18:53
→ mammoth1021: 提早一年付錢 沒有限量贈品 比市售貴 結果你覺得合理 06/14 09:16
→ mammoth1021: 倒也不是沒有KSE的一般版就是閹割版 那只是回饋懂嗎 06/14 09:17
嗯，我知道那是回饋的一種。
但作品的一部分是獨家的這件事，是破壞這個作品。
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:20:55
→ rogerjj: 你根本不懂桌遊的意義，你遊戲內容比別人少又如何 06/14 09:19
→ rogerjj: 你才是真正享受作品Just for fun的玩家之一不是嗎? 06/14 09:20
我覺得你的照樣造句不錯。
但是我想玩的是設計師完整的作品
這就跟電影版的director cut一樣。
噓 mammoth1021: CMON是直接跟你說MSRP只有KS的8折 你484搞錯了什麼? 06/14 09:20
KS的8折？我倒是沒有在CMON官網看到類似的新聞
是說真要是8折，也只是代表他們能讓的利還很多不是嗎
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:28:36
噓 mammoth1021: 資訊公開 不願意先投資 拿不到逸品 說破壞遊戲體驗?? 06/14 09:24
幸好你應該用不到我設計的東西。
做為一個設計師，難道保持作品的完整還有分先後順序的。
→ li042127054: 我是覺得啦...沒人規定KS遊戲要怎樣，但是你說了就 06/14 09:26
→ li042127054: 要努力做到，說要讓backer先拿，沒做到至少要有理由 06/14 09:27
其實我沒記錯的話... KS頁面上的updates還是BGG上好像有一篇回覆的文章
我不太確定我在哪裡看到的
噓 VGsmalldevil: 06/14 09:28
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:31:45
→ li042127054: 出來道道歉也好。還有人要反過來批評backers不夠佛心 06/14 09:29
→ li042127054: ... 06/14 09:29
噓 mammoth1021: 很多遊戲擴充也不少放在奇怪管道販售的 買都買不到 06/14 09:32
→ mammoth1021: 結果你只想檢討KSE? 06/14 09:32
我沒有只想要檢討KSE啊，這結論從何而來？是說你說的奇怪管道又是...？
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:34:17
噓 mammoth1021: 我是不知道你是啥設計師 保持完整作品不該分先後 06/14 09:35
→ mammoth1021: 那你當出擴充是出假的?這些不就該是原本的完整內容嗎 06/14 09:36
擴充的取得管道可不是KSE那樣「獨家」又「限量」。
我不知道你想表達什麼。
噓 putindoggod: 不要求SG 不要求比零售早拿 不要求價格差 先付錢好幾 06/14 09:37
→ putindoggod: 年也沒關係 時候到了遊戲自然會送到家裡 佛系杯渴 06/14 09:37
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:47:21
噓 mammoth1021: 你去埃森展逛逛一圈 看看什麼叫獨家又限量好了 06/14 09:50
然後抬埃森展的promote出來又是...
我沒有只想要檢討KSE啊，如果可以的話，我也想譴責這樣的行為，但那樣就離題了。
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:52:40
→ mammoth1021: 某種程度上來說跟KS一樣 比別人早付錢 拿到預購商品 06/14 09:51
哎？原來你不只說promote啊
這可要越說越遠了，但你這個討論方向就跟比上不足；比下有餘一樣...
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:54:36
→ mammoth1021: 抱歉 更正一下 我想說的其實是預購贈品 06/14 09:54
嗯...？你再說一次好了，我不打斷你
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/14/2018 09:59:20
噓 sectionnine: 講白了，如果出錢只是讓出版社有資金開通零售管道， 06/14 10:08
→ sectionnine: 結果自己還比較慢拿到東西，那我幹嘛先出錢當盤子， 06/14 10:08
→ sectionnine: 買一個夢想？ 06/14 10:08
噓 Dia149: 看謀 06/14 12:28
噓 popincat: 扯這麼多 ，講個最簡單的 ,你去早餐店吃早餐 付完錢在 06/14 14:12
→ popincat: 店裡等內用， 那些晚來要外帶的拎了東西就跑， 一個小 06/14 14:12
→ popincat: 時了你還在店裡等， 你心裡會不會不平衡？ 今天遊戲晚出 06/14 14:12
→ popincat: 貨就是事實啊 也不用扯什麼貨運的問題 這有什麼好說人家 06/14 14:12
→ popincat: 被寵壞？ 06/14 14:12
嗯嗯，我說寵壞是說討著要KSE的部分，你一定沒看清楚，看清楚文章看來很難。
噓 VGsmalldevil: 樓上，人家吃的是夢想是佛心贊助，不是早餐啦~ 06/14 14:35
噓 krc: 不會先拿到沒有KSE沒有比較優惠 那我等市售版就好了 誘因？ 06/14 14:36
可以啊，沒人逼你。
噓 leafgg: m系 backer 06/14 18:48
推 rogerjj: 贊助者不求回報只能說是佛系 06/14 21:25
→ rogerjj: 如果身為設計師卻覺得贊助者應該不求回報,那只能說母湯喔 06/14 21:25
我什麼時候覺得贊助者應該不求回報？？
隨便幫別人下註解我也覺得母湯。
噓 ck237: 這個人崩潰了也 邏輯完全跑了 06/15 02:52
我完全沒崩潰，你倒是丟句話就跑了。
我還沒見到你的高見。
噓 BlueSkyCM: 你設計桌遊有募資嗎？有的話先告訴大家一聲，以免我遇 06/15 07:22
→ BlueSkyCM: 到你覺得理所當然的募資意義 06/15 07:22
我沒有設計桌遊。
→ rogerjj: 應該不是桌遊設計師,應該也沒在募資~ 06/15 13:32
嗯哼
噓 Itolemma: 看無 06/15 16:37
※ 編輯: sheoldark (59.124.136.99), 06/15/2018 18:25:20
→ rogerjj: 說backer不該要求KSE、折扣跟早收到的不知道是誰啊? 06/15 18:49
→ rogerjj: 我先給你錢讓你東西becomes alive,結果你給我的回報就是 06/15 18:50
→ rogerjj: 一句你無法控制物流所以你晚個幾個月收也只是剛好這樣? 06/15 18:51
混在一起談大師，從頭到尾就你在扯別的，還有臉說我拉東扯西。
我一個個回答你無關緊要的問題，你偏要說我的答案扯遠，真是莫名其妙。
→ rogerjj: 你要討論?KS KSE還是最近啥都要出模型這點就單獨談 06/15 18:52
→ rogerjj: 這方面我也有所感, 不過既然你在頁面上提供了KSE 06/15 18:52
→ rogerjj: 說會早寄出那就要做到啊, 誰管你是不是商業手法? 06/15 18:53
所以跟商業手法又有什麼關係，跟你講話很累。
→ rogerjj: 不然東西寄來沒當初說的KSE你要跟我說他們"沒欠backer?" 06/15 18:53
→ rogerjj: 你根本搞不清楚狀況 06/15 18:53
沒欠backer是針對你「沒KSE就算了」說的話。
你的視力如果沒問題的話可能還要重新看兩次文章。
你自最開始就在打模糊仗，我一句句回答你的問題，
你也可以片面擷取我的回答在那邊畫靶自嗨，真是奇哉怪也。
→ rogerjj: 你要談KSE,折扣,還是運送麻煩通通分開談 06/15 18:55
我全部都是分開談的，先生，你的閱讀能力真的不好。
噓 BlueSkyCM: 不管大小出版社，這種婊贊助人的事都會做，每次都把事 06/15 19:20
→ BlueSkyCM: 推給物流真的覺得很膩。每次這時候就知道其實國外鄉民 06/15 19:20
→ BlueSkyCM: 在幹譙也是很狠的，天天洗版的比比皆是。真不明為什麼 06/15 19:21
→ BlueSkyCM: 一定要這樣護航這樣的出版社 06/15 19:21
我在護航這間出版社？
這個結論還算邏輯清晰，但我沒有在護航他們。
是說你有想過為什麼這是個常見的理由嗎？
因為這是最不容易掌握的環節，就這樣。
噓 sectionnine: 玩家有拿刀架在出版社脖子上一定要開SG嗎？你今天設 06/15 23:15
→ sectionnine: 計一個東西賺不到錢，你要一味怪大家不識貨還是思考 06/15 23:15
→ sectionnine: 自己有哪些地方可以改進？現在你要怪贊助者嗜血貪婪 06/15 23:15
→ sectionnine: ？一個巴掌拍不響啦！你也可以當個清流的出版社、設 06/15 23:15
→ sectionnine: 計師，我沒意見啊，只要你端出來的東西夠優質，說起 06/15 23:15
→ sectionnine: 來Gloomhaven二版也沒SG啊，請問募到的金額是一版多 06/15 23:15
→ sectionnine: 少倍呢，更遑論GH還沒有KSE呢，看設計師跟出版社功 06/15 23:15
→ sectionnine: 力啦，好的東西就是會吸引人目光 06/15 23:15
我的文章完全沒有怪backers不識貨云云，這位先生想像力不錯。
那些「商業手法」全部都是可選的，GH的好成績是眾所皆知
「好的東西就是會吸引人目光」這句話是說的不錯。
噓 popincat: 原Po抱怨的不就是遊戲比一般零售版晚拿到，也沒什麼其他 06/15 23:18
→ popincat: 的東西。有在玩大概就會知道下次跟這家出版商要注意一下 06/15 23:18
→ popincat: ，其實可以等零售版就好，也可以不用冒著這些風險去跟這 06/15 23:18
→ popincat: 家的ks 。 就只是把晚拿到的例子提出來跟你舉例一下而已 06/15 23:18
→ popincat: ，扯太多怕你看不懂重點，看來要理解人家文章中的意思 06/15 23:18
→ popincat: 跟不打自己臉也很難耶 06/15 23:18
嗯嗯，你終於看懂我的文章其中一個部分了，希望你也可以看懂其他部分。
※ 編輯: sheoldark (61.66.115.53), 06/19/2018 10:51:44