Re: [心得] 阿瓦隆解說：自派自黑到底為了什麼？

[nahsnib (悟)]

先講結論：隨便玩的話，自派自黑根本沒差。

因為隨便玩，所以都看臉，看表情，抓話柄，抓失誤，靠運氣，等兩個壞人一起出去，

一起X，耶，這遊戲真好玩。

但如果我們要認真討論這套規則，並且建立在所有玩家都是這樣的前提的話（雖然我也從

來沒有出過這樣的團），那，自派自黑將是好人必須要做的戰術。


再次強調，你隨便玩，你想要看臉，想要抓話柄，想要靠賽，以下討論都是浮雲，

跟我一樣把阿瓦隆當成PARTY GAME就好。

事實上我也靠這招抹黑好幾個會玩的玩家，我當壞人一定先抹黑那幾個自派自黑的，

畢竟，就常理來說，忠臣的不就是要完成任務嗎？幹什麼要讓遊戲無意義拉長？

第一輪就出黑？腦子有問題喔，資訊量是0也在反對？



錯了，就是資訊量0才要反對。

因為每一次的抉擇，都是資訊。

當然這也建立在壞人有在動腦的前提啦。




不要以為每一次的選擇都是機率，事實上，對一無所知的忠臣也許如此，

但別忘了這遊戲有一群知道很多的壞人，但他們也受到很大的限制。

或者我們用兩個極端狀況來討論，

假如這遊戲是可以同一個投票否決一萬次，你能否認同這樣對好人有極大優勢？

又假如，這遊戲不能反對，選了誰誰就出任務，那是否就是壞人有極大優勢？


假如你能認同，那你必然也能認同，身為一個好人，當然要盡可能的讓投票次數變多。

所以自派自黑，變成了一個高端的技巧，可以用來釣出壞人的手段。



再說一次，這是要在大家認真玩的前提下。


※ 引述《rioliub (太郎)》之銘言：
: 越多人派到越像好人我同意阿，但我不明白這跟自派自黑有什麼關聯？
: 覺得自己派到壞人所以要自己黑，那我不懂你就知道有壞人還派幹嘛？
: 你說你不知道有沒有派到壞人所以要黑，既然你甚麼都不知道，那也有可能派到全好囉？
: 10人局派到全好機率是12%，起碼還有夢幻模擬戰抽到SR角色的機率

當然，但這機率極低，世界冠軍TOM60229說得好，唯有把細節做到最好(中略)，才能談到

運氣。那麼，我們要怎麼在這個遊戲裡面，做好細節呢？

: 如果你真的派到全好的話內黑幹嘛？這只有顯示你是雜魚，那梅林又少一位人選了～

搞清楚，這遊戲基本上是這樣的：壞人、梅林在當成一無所知的忠臣，其他人想辦法把自

己偽裝成梅林。

當你是個梅林，當然要演，要演成忠臣，忠臣也要知道這點。

假如你們的思考有到這一層，就知道，自派自黑是個優質的選擇。

: "沒有沒有，我能力者也自黑"
: 所以全好也自黑，也壞有自黑，那請問該如何分辨能力者此時此刻到底有沒有派全好？

能力者當然派全好。

正如剛才所說，一個忠臣，有12%機率派出全好，

那反過來說，你壞人敢指著一個人的鼻子就喊"啊，他就是梅林！"嗎？

在認真玩的假設裡，好人不能靠賽，當然壞人也不行。


: 最後，如果真派到壞人，相認壞人也開外白，第一局場內3白+相認2外白，還是衝不過去
: 真的會減少判斷資訊的機會嗎？答案是不會
答案是會啦。
: 就算多一個雜魚外白，那你會知道場內1壞，場外2壞，3壞區間用一局換
: 這個資訊我覺得不虧，我願意換。
: 詳細直接派成影片了，請服用：http://yt1.piee.pw/CNP84
: 最後還是覺得，有很多人在打阿瓦隆，也願意參與討論，開心！


雖然我不太喜歡玩這遊戲，但大多時候，就是因為當年打工的時候總是一堆玩家這樣玩，

害我都覺得這遊戲沒有第二套玩法了。

閣下既然願意花時間回應還拍了影片，應該有時間把大家的論點讀過一遍吧，

希望你可以理解，「認真決勝負的時候，好人，別說自派自黑，根本應該從頭黑到尾。」

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風急天高猿嘯哀，渚清沙白鳥飛回。
無邊落木蕭蕭下，不盡長江滾滾來。
萬里悲秋常作客，百年多病獨登臺。
艱難苦恨繁霜鬢，潦倒新停濁酒杯。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.146.136
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1543339685.A.E34.html
→ nahsnib: 我講這麼多廢話幹嘛：https://imgur.com/a/zHwg8
※ 編輯: nahsnib (1.163.146.136), 11/28/2018 01:40:52
推 snailz: 大大，我想問你，你對於壞人同進任務的出失敗的機制怎樣
→ snailz: 比較好，是順位法還是位階法
→ beriaura: 這檔案講的似乎是沒自己要開黑看狀況
→ nahsnib: 我鼓勵壞人自爆來增加遊戲的看頭
→ eglath: 壞人不自爆，那自派自黑不是就增加了忠臣認好人的難度嗎
→ nahsnib: 我指的自爆是兩個壞人一起出任務，結果都投X
→ nahsnib: 自派自黑的目的是要延長遊戲，造成更多次的"出任務選擇"
→ nahsnib: 越多次投票，越能看出誰是壞人
推 snailz: 想問大大，假設第一局兩壞進場都自爆成2黑，理由是？認真
→ snailz: 想請教不是質問
這除了衰以外還能怎麼解釋。
壞人基本上就不該搞成自己人一起出門，弄出來就像打麻將人家天胡一樣，
偏偏壞人又愛賭，賭隊友跟自己有默契不會一起出黑，那就下去探親啊。
→ TWisely: 會需要自派自黑來延長遊戲，是因為你覺得會有很多人亂外
→ TWisely: 白嗎？
不是覺得，機率上"完全選不到壞人"就很低，
硬是要靠賽，或者說出了之後再看反應，那就另當別論。
基本上我也都這樣玩，反正打牌靠賽，輕鬆自在。
※ 編輯: nahsnib (1.163.146.136), 11/28/2018 02:33:02
推 Maninck: 自派自黑，對雜魚來說有啥資訊?
→ eric107: 你在ㄧ二局就自派自黑根本有事
→ eric107: 場內3白  場外2白要可以出任務是8人局好嗎 筆者是說10人
推 e1q3z9c7: 看每個人的決定和表現 沒資訊的情況下當然能拖就拖
噓 whaleswin16: 不要忘記自己身為忠臣 有替梅林擋刀的責任
推 BakerBear: 一個party game玩得這麽認真，一點都不party啦！
→ eric107: 認真玩也可以hen happy
→ ybs9: ppt裡面似乎是說好人不要亂外白, 不知道跟自派自黑有什麼關
→ ybs9: 係? 還是是我解讀錯誤??
推 sauce923: 好人一直黑到尾 然後任務出不去直接結束 這真的有想要
→ sauce923: 贏嗎
推 e1q3z9c7: 看完一輪後最後一個不管成功失敗都比較有底
噓 ray562380: 只有我覺得他在反串嗎？
推 Shonidazero: 好文幫推一下。其實仔細想想不難理解的。
推 simba08130: 贊成 投票資訊給很多 尤其關鍵局 容易有人露出馬腳 製
→ simba08130: 造機會
推 venter125: 好人不要亂白
→ venter125: 但雜用可以在你覺得不錯的組合和時間點開白!
→ venter125: 例如你是8家
→ venter125: 1-3派出的組合你覺得很不錯
→ venter125: 這時候可以打白試試看
→ venter125: 衝出去就算掉了 也有資訊
→ venter125: 你又拿到第二局的尾派也不無損失啊