Re: [心得] 負評-神秘大地

[tony332976 (tony)]

我覺得這太有趣了

先說神秘我沒有很熟

這也不是我很愛的策略類型


但先提到一點 為什麼推文有人認為原po的負評不客觀

在對這個遊戲還不夠熟的情況下 下結論

就好比有一個小學數學程度人看完大學數學講義後發現看不懂

然後質疑講義是不是寫得不好一樣

你或許真的很失望

但這遊戲 就真的很蠻合很多重策玩家的胃口 bgg排名才會高

而且我覺得你提的點很奇怪

※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言：
: 這款遊戲這麼多人推  玩了一下才發現 蠻失望的
: 原因
: 1.互動性不足  沒有什麼直接互動攻擊性的技能或卡片
:   頂多就是互相鏟地 蓋點東西干擾發展  以策略遊戲來說  完全不夠 各做各的

互動性不足?

像星域奇航打爆對方才較高?

像旭日這樣有戰爭成分才較高?


像你下面提到的農家樂的工人擺放要搶行動有比較高?(神秘也要搶魔力行動跟宣城片)

皇輿爭霸或是很多競速遊戲就別說了

你唯一能做的互動就是盯著別人是不是要call game決定自己要不要搶分還是繼續建設



更何況神秘被卡住路明明就超嚴重的

以互動來說 蓋亞就是因此被認為比神秘對新手友善一點的原因


: 2.角色不平衡 不多說 爬文大家的心得文也是公認如此

角色不平衡 所以?

小世界也不平衡

農家樂的卡片(首扣)也不平衡

還有玩家平衡阿

你覺得某家局面大優 就算是角色不平衡的遊戲 你也可以卡它

真的卡不住的 才是做壞的


: 3.神廟火冰風土 沒有屬性特色 缺乏代入感  失敗
:   像卡坦島 有 交易/軍事/科學 三種科技樹投資
:   可以得到對應功能的魔法卡  你和場上玩家會真的覺得你在發展這系能力
:   軍事可以有很強的騎士  交易可以用更低價格取得資源
:   神秘大地呢?  火能幹嘛  水能幹嘛? 練什麼只是灌分而練
:   本來還以為可以放什麼屬性法術

這本來就是很多歐式策略的問題

它先設計了有四個基本資源

這四種資源到底確切是什麼 要套什麼背景 那就真的只是美術背景而已

卡坦我不熟

但卡坦的科技多有變化 我是蠻懷疑的


: 4.遊戲規則複雜  但樂趣卻沒對應而生
:   最厲害的桌遊是規則簡單 就能產生複雜的策略和樂趣   例如:文獻室  皇輿爭霸
:   神秘大地複雜成這樣  結果每回合流於SOP操作
:   某些行動總是CP最高 必先搶  沒有任何疑慮
:   某些獎勵板塊  前期無用 後期太強   造成大家前期都不會選  後期都要搶
:   反之亦然
:   這種因不平衡導致有固定最佳解的設定  讓遊戲表面複雜 實際上沒什麼要選擇的

神秘可能定石真的比較重

也就是我說可能跟蓋亞比起來 對新手比較不友善

不過跟文獻室還有皇輿爭霸 比複雜的策略 恩......

如果你所謂的神秘那麼複雜是指規則細節眾多的

那我就覺得就只是你不熟悉這種重的遊戲而已

雖然我覺得農家樂規則細節也沒比較少啦



: 5.缺乏整場長期策略感
:   像農家樂可能會覺得你這場打的就是 養羊/牛/雞   種田  路線擇一
:   神秘大地 幾乎大家都是蓋好蓋滿  每個人到後面都是有什麼資源就蓋好 升滿
:   大家到最後看起來都差不多  缺乏專攻路線的特色感

這點真的非常奇怪

首先先提一下 高手玩家農家樂 沒有在路線擇一這種事

小孩子才做選擇(x) 高手全都要

一開始的確會有先走哪邊 或是哪方面比較強勢的情況

但你看他們收官的時候也是幾乎所有的分數都拿到

沒有這樣根本打不上五六十分


神秘的各種族能打到大家最後都差不多

跟我印象中的神祕大地不一樣啦

不過這就由請下一位神祕大地 各種族大師來談談了



: 綜合以上  滿分10分的話  我大概給5~6分而已
: 不能說非常不好玩  只是依照他這麼高的評價來說
: 實在頗為失望

我也沒有喜歡

不過我沒有很喜歡原因 是我不那麼喜歡區控

然後我覺得起手位置的定石很重

放錯的話跟老手打很痛苦

你說得以上幾點 我都不太同意就是了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1555308776.A.7F9.html
※ 編輯: tony332976 (123.51.152.16), 04/15/2019 14:16:40
推 YZUndead: 推ㄛ
推 recycling: 跟這篇感想差不多，我也不是特別愛神秘大地(雖然我愛
→ recycling: 蓋亞計畫)，但不喜歡不代表設計不好，沒對到胃口而已
推 daz8888: 不知道要玩過幾次以上才能評論？請版主修正版規
推 daz8888: 那些說「好玩」、「值得一玩」、「不錯玩」，沒看有人這
→ daz8888: 麼po文出來反駁，桌遊版不要有太多意見
我有提到不能評論嗎?

你覺得玩過一次就可以評論 那我也可以看過你一篇文章就評論你的文章阿

就那麼單純

沒有不能評論 就你的評論對別人參考價值不高

我也可以每款遊戲都發一篇 負評 因為我不喜歡

然後提的都不是那個遊戲的特色

版上都充滿這樣的文章有比較好嗎?

我討論原PO對於這個遊戲的理解不同 有態度不好嗎?

我一開始就提了

這遊戲評價高 代表喜歡它的人多

所以你遇到反駁的機率比別人高

版規有規定不能反駁別人對遊戲的評價?

歡迎A我ID反駁我對遊戲的評價

我大概發了四篇負評文 聖光之城、三國得志、時光當鋪、權皇

我猜前三款沒啥人玩過啦

時間守望的馬茜疑案 我發的那篇大概算半負評文

都可以討論


推 punkdog: 我是原PO  這篇的回文我可以接受 至少有提出論點
*[1;31m→ punkdog: 我的確不是玩了一兩百場才評價 我也老實說 這款遊戲剛碰   04/15 14:33
→ punkdog: 基本上你可以當作我是一個剛入坑的客群感受
*[1;37m推 *[33mlyharthur*[m*[33m: 真的感覺是玩太少遊戲 還玩出策略遊戲的醍醐味
*[1;31m→ *[33mlyharthur*[m*[33m: *還沒玩出
→ aa124816: 這是一個互相嗆「有規定不能反駁嗎」的遊戲    全面反駁
→ punkdog: 我覺得遊戲場次當然會影響感受  但沒人規定要PO一間餐廳
→ punkdog: 食記文  還要吃同一間5~10次以上才可以PO文吧
沒有規定啦

只是說策略遊戲的醍醐味 需要熟悉一點才能體現

我不知道你生活中有什麼例子

比如你籃球只會很基本的運球

你根本感受不出AI crossover 美感

包含它的對手等級 它做出這個動作的難度 它背後其實對防守者造成的影響

你都感受不到

→ punkdog: 這些回文我都覺得還在討論範疇內  只有原文底下那個噓
→ lyharthur: 我認為妳再多玩幾次 跟老手玩一下 應該就會知道哪裡好
→ lyharthur: 玩了
→ aa124816: 廢物食記 根本沒吃出這家店的醍醐味，還敢PO文阿zzz呵呵
推 SinUpSexy: 我也才玩10幾場
→ punkdog: 我願意再給他幾次機會啊  但就是因為期望大  才有失望
→ punkdog: 本來就以比較高標準去看這款遊戲
→ aa124816: 比起再跟老手多玩幾次我建議直接去玩蓋亞計畫
→ lyharthur: 蓋亞計畫的確改善許多 比較接近現時代的策略遊戲 而且
→ lyharthur: 機制基底跟神秘是一樣的
推 SinUpSexy: 我到是覺得策略性的遊戲跟老手玩變得很無聊的機會很大
*[1;37m推 *[33makong740429*[m*[33m: 推這篇

以下意氣發言區

噓 daz8888: 其實懶得花時間在無謂的爭論，你只想接受你想聽的
推 sdf88523: 某d講不贏就放大招 神秘含擴出了5年了 網路上一堆評價可
→ sdf88523: 以看 就你最棒突然發現策略度不足 前面說策略度高的都
→ sdf88523: 傻子
推 akong740429: 你不也只想接受你想聽的嗎？嘻嘻
推 sdf88523: 沒體驗到樂趣遊戲本身有責任我能理解 但擺態就讓人不爽
→ sdf88523: 我也是前兩次玩神秘 完全不知道自己在搞玩三小 第三次
→ sdf88523: 有人手把手指導才玩起來的
推 punkdog: 樓上好生氣喔 要不要冷靜一下?  走心囉
→ sdf88523: 你可能沒朋友願意手把手教你 只能上網開嘲諷 同情你
推 punkdog: 不會 我也蠻同情你的情商的 為一個遊戲文激動成這樣 悲哀
→ sdf88523: 你也只能在螢幕後面腦補對方激動好安慰自卑的心靈
hi 兩位 可以不要在這邊吵嗎

→ sdf88523: 好喔 我回原串
推 clonk: 推這篇～
推 whatai: 倒不是一間餐廳吃10次來能給負評 比較像是抱怨西餐廳不給
→ whatai: 筷子
→ whatai: 外加抱怨5分熟切開裡面都是紅的
補充一下好了 我覺得很多憤怒的回應

回應在於資格

你憑什麼批評一款遊戲 你憑什麼批評一篇批評遊戲的文章

你不接受批評老玩家了不起? 你不接受反駁新玩家了不起?

(這裡的新老玩家不一定真的比較新或比較老)


有些人喜歡遊戲簡單 有些人喜歡遊戲帶入感強 我覺得是個人喜好

原po抱怨四元素 我覺得沒錯 也只能說很多策略玩家不care這個

策略遊戲設計也是先設計機制 然後再套背景 因為背景不好 策略玩家會買單

但機制不好 策略玩家不買單

真要說 很多機制都解釋不通 卡坦收成是擲骰有什麼道理嗎XD

農家樂反而是我覺得背景帶入異常成功的作品



角色不平衡 我個人是覺得沒有很嚴重啦

就卡它 玩個幾次卡不住就BAN它

很多團體關起門玩遊戲的時候 也都會有Home rule



但是原PO說互動跟策略度以其他遊戲的比較

那我只能說 大部分的認知下 互動的比較 神秘沒有小於皇輿爭霸

神秘的策略沒有小於文獻室

無關你喜不喜歡 當然你可以說 你喜歡文獻室的某種特質大於神秘

但那種特質不算策略 大概是這樣的感覺啦XD

請不要說 我說它是策略就策略 阿 這樣就討論不下去啦XD

像我個人就覺得 就算碰撞機器人這樣的遊戲難度很高 也不能說是策略度很高



大家冷靜討論

不要一討論就冒出 你老玩家了不起 你新玩家了不起 之類奇妙的論點

→ CCFACE: 寫得不錯， 神秘的地圖如果有更多選擇就好了
推 m24737779: 推，這篇講出了我的想法，神秘就是沒有那些互相攻擊但
→ m24737779: 卻能從互卡卡出趣味的遊戲
※ 編輯: tony332976 (114.45.122.138), 04/15/2019 19:18:43