Re: [問題] 魔法騎士 和 幽港迷城 選擇請益

[Greatsea (小左)]

※ 引述《kissfish (蘭居岳)》之銘言：
:  單人就 MKBG, 或是類似機制(?)但不同主題的 Star Trek: Frontiers 這款衍生作
:  你喜歡殖民火星的話，那吃 Star Trek 嗎?
:  我只玩過 MKBG + LL擴 50~100場啦， STF 沒玩過是因為主題無愛且機制類似(?)
:  不過 bgg 上頭玩家建議遊戲人數 STF 是 1，MKBG 是 1~2
:  m大已經寫出很多關於MKBG的資訊了
:  我補充一些個人的經驗，不知是否為你想追求的娛樂模式 哈哈
:  之前有段時間，每天六點多下班到家，就在一張大空桌上開始 setup MKBG + LL
:  然後一路玩到結束(頂多六回合即三天三夜)，收個遊戲九點多洗個澡就睡了
:  中途可以停在某白天或夜晚結束時，尤其你又可以不必收遊戲是嗎(有專用桌)
:  至於中斷感，那是甚麼我真的不懂。若是心境就看個人吧?
:  若是遊戲規劃及思路，那下次開玩前先把個人的 deck 整個翻開來看過，應該就足夠
了
:  MKBG 另個好處如同 m大所提，遊戲可單人、多人合作、多人各自為政、分隊對抗(4人
)
:  劇本只是告訴你如何 setup，遊戲如何結束、計分，特殊規則
:  不必擔心同個劇本會每場雷同，你實際玩了就知道變化非常多
:  當初剛上市直到接下來的兩三年，我跟朋友共二或三人就很常約玩，直到新 TtA 上市
:  https://hcy1.blogspot.com/search/label/%E9%AD%94%E6%B3%95%E9%A8%8E%E5%A3%AB
:  這有幾篇介紹、心得、戰報，或許能幫你解開更多疑問(?)
:  (我不是部落格主，若有覺得不妥，請通知我修文，謝謝)
:  至於 Gh ，單人的話......你看看 Guts 後來也都組團不獨行了(漫畫 Berserk)
:  就知道歹路姆湯走 顆顆

看到板上討論這兩款，感覺真好
想多談些個人心得，看是否有更多大大分享
這兩款都是自己擁有的遊戲
MK全擴收齊，但擴充只開盒沒玩，場次大概十場。
GH加上擴充，應該有300++小時了，中間還玩社群戰役與二刷

GH 是這幾年衝上BGG 第一名的遊戲
MK是BGG前20的遊戲，但近年大作多，目前被擠到20名外
雖然BGG排名，對玩家的喜好選擇不一定有意義，但通常能擠進百大的遊戲，都是其機制
或是遊戲性經過考驗的。
只要這個類型喜歡，前面的名次，玩起來最少都不會是雷作
當然是否適合、調性相同，就是試了才知道。

當初買MK的擴充，是因為我的不常玩桌遊的朋友，拿這款送我當生日禮物
於是為了不辜負這款遊戲，也就收齊了它的所有擴充加上中文化

朋友送我這款遊戲，是因為Vlaada Chvatil這個作者，有很長一陣子我去收集跟玩他的遊
戲
地城守護者、TTA、妙筆神猜、機密代碼、塔許-卡拉競技場、銀河卡車等等
多元又厲害的各種機制的遊戲
但就是唯獨少了這款MK......
那群送我MK的朋友，聽到規則要說一小時，教學關卡試玩要再玩三小時
就都退步了....
(送我這款真的是送我欸= =)

我是個熱愛主題遊戲的玩家
十多年前是玩D&D龍與地下城的跑團開始
後來台灣慢慢流行了桌遊，才改接觸桌遊
魔戒聖戰、深入地城、山中小屋、太空堡壘等等的各式主題劇情遊戲

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MK雖說是小弟的生日禮物
可能太貴重....所以單人加上教學，只開了大概十次
我以一個初學者來看MK，算是不熟悉以及學規則遊玩的時間比較長

MK的主要遊玩，是在地圖闖蕩的魔法騎士團長
去完成每一關的目標，每一個劇本會讓遊戲有點不同的變化，基本版大概就五六種
每一個白天或晚上，運用手牌去移動與行動，用完手牌就結束一整個大輪
特色是在地圖遊蕩買傭兵，打怪升級，佔領地圖的要塞與魔法塔拿好處
同時聚集升級、探索、佔領、打怪於一身
也有PVP玩家對抗
遊戲機制有互相競爭、各別搶分、合作打城市或遊蕩王等等
一個遊戲多種滿足
但缺點就是剛開始玩，不熟悉時會比較久，前面有神人可以三小時結束長劇本是真的很厲
害
一般新手玩長劇本約是6小時起跳吧...XD

特點：
★手牌管理：控管加入的卡牌，以及運用他們，組出神combo的快感。

★策略規劃：何時投入資源，何時要賭上一波，何時要搶快或是決定秏乾牌庫加速回合。

★地圖的探索與佔領：搶下地圖的要點、地下城等，取得優勢。開下一張地圖時的期待感
!!!

★戰鬥準備：看到誇張的城市的守衛，古龍的出現，恐怖的敵人巢穴等等，事前傭兵的僱
用，強力手牌是否足夠。一個沒算好，就容易浪費寶貴的回合數。

這些都讓MK處與非常獨特的位置
喜愛手牌、模型、奇幻、戰鬥、策略的玩家，都可以在這款遊戲找到魅力點

缺點
★規則：雖然大大有分享規則不是死記，但這款的規則真的很繁瑣，幫助卡很需要，戰鬥
的細節、每一個地點的效果、一些互動。多元變化的地點，也帶來了地點的細節等。也算
是Chvatil的作品特色吧....
地城守護者和寵物系列，TTA 都有教學模式，教很細的流程與各個項目

★長時間的遊戲，雖然大大分享老手的時間短，但那大概是神人老江湖等級的。以我一般
人遊戲，大概玩了十場，規則、應對變化的思考、面對艱鉅的戰鬥攻防，遊戲時數仍需要
抓一場最少4小時起跳比較保險。當然人多也有差異

重點回覆：
單人來說，MK是我少數不打電動，真的一人玩的桌遊。沒話講，很有深度。
其他一人玩過的是太空堡壘的一人變體
GH的Solo任務。(沒真的自己跑過戰役)


多人的話，就是前幾次的教學問題，跟時間。
每多一人，就會加個一小時(以我的經驗)
人多很熱鬧，競爭也會很激烈。

但個人場次少，難真的描繪趣味與遊戲的策略層次等等。


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Gloomhaven
作者Issac Childres
從我片面讀到跟了解的
他是一人工廠，把整個GH 獨立弄出來
而弄出來的成果，竟然是95個劇本的世界外加17個個人任務，超過一百多個劇本，代表著
最少一百多個小時，還不包括各式城市、道路事件、信封、故事背景書
所以橫空出世，立刻殺進BGG的排行榜上，改變玩家對地城遊戲的觀點
龐大的世界，宛如跑團的劇情選項，獨一無二的17隻角色，各式有趣的退休任務，與每場
改變玩家行為的戰役目標
不論綜觀、或是微觀，這款都是面面俱到的神作

優點
★特別的手牌機制：手牌決定先攻與上下選擇的動作。不同的手牌先攻與能力，有些還要
被移除牌庫，導致先攻與能力與團隊的配合，成為了每回合都要思考的策略

★多元傳承的內容：職業卡牌可以升級永久強化、解鎖新東西、從零到強盛的組建角色、
團隊與灰暗港、各種事件牌

★超豐富的關卡內容：95關，正常遊玩到完成一個大主線，還有大概3.4成沒玩過。如果
由FFG桌遊廠商，來做GH，這絕對是基本加上各7.8大小擴與補充包的程度，可能還要再加
個傳奇之路什麼的....
而事實上，這些關卡都還可以重玩，或是玩隨機地城，是的作者做了95關還不夠，還有一
疊卡牌讓你玩隨機組出來的地下城。

★組團同遊冒險：戰役模式與傳承，重現了一些以前玩TRPG桌上角色扮演的元素。大家都
想成長、退休、強化、以及為團隊選擇好的奮鬥方向。這凝聚了戰友們彼此的冒險情誼(
當然也有可能分裂....)
讓玩GH的我，真的像是在跑團，甚至為了跑團，還自製了睡獅旅店的房間，做開團前大家
在酒店聊天的準備，也打下了網誌做紀念。

缺點
★設置時間多而瑣碎：不斷的設置房間與怪物們，地形很漂亮但放置起來也不容易。最恐
怖的是，玩到那種場上有超過十隻以上的怪，要為每一個怪物的先攻做事，沒有敵對地下
城主的麻煩就是，需要仰賴遊戲機制為敵人動作。

★需要大量的時間完成遊戲：這款傳承遊戲幾乎可以說是無法100%玩完，動則200小時起
跳的遊戲內容。有些在戰役中會互相排斥的劇情選擇，導致要玩玩完全部內容，只能靠休
閒模式才有辦法，而事件也很難全部體驗到，17個solo任務也是個挑戰。
買下這款遊戲，時間才是最大的缺點、最大的敵人。
(更何況還出了擴充....)
(作者也在著手設計更大的版本，那個擴充是請人來幫忙做的)


重點回覆：
單人來說，不錯，就是太過龐大，一個人玩或許會比較累一點，因為要探索很多東西，沒
有隊友的吵鬧，一個人動怪動兩個角色，有點忙碌。

但如果有兩個人以上，則是個絕對不能錯過的好遊戲!!!
每多一個人，關卡約略加30分鐘。

這款遊戲是全合作，我個人認為很好!!!
原本必須當敵人的DM城主，可以一起同遊，類似瘋狂詭宅2。

===============
如果要推單人哪一個，就像前面大大所說的
這兩款的性質蠻不一樣的

喜歡劇情與長遠多次遊戲的成長，玩一個自己的冒險故事書的感覺，就是GH

喜歡單場單場就結束，在每個場次中比較分數與磨練技術。在大地圖中遊蕩探索的遊戲，
就是MK
(感謝K大指正：MK非4X遊戲)

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最後題外話
超開心這兩款可以被放出來比較
因為我超愛主題遊戲，而這兩款都是主題遊戲的佼佼者
我個人偏愛GH是因為劇情與多人冒險組團的氛圍，MK比較策略向。


我玩過的主題遊戲
魔戒聖戰、山中小屋、深入地城descent 1+2、太空堡壘、一千零一夜、符文戰爭、瘋狂
詭宅1+2、瘟疫危機1+2、全球驚悚、時空守望、我的戰爭、Zombicide+黑死.....等等

發現這樣列出來，越是劇情越多的遊戲越愛，玩個一關瘋狂詭宅好像讀了一本小說，玩個
一場山中小屋好像看了一部B級爛片，玩個一場時空守望好像看了一季的影集

主題遊戲真的很迷人阿～～～(陶醉～～


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.183.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1573319449.A.524.html
推 whisperwin: 寫得真有愛！情境迷推推
推 joaoio: 不推不行！真精闢
推 ebv: 推推
→ kissfish: 推 可是 MKBG 不算 4X 啊?
→ kissfish: boardgamegeek.com/boardgamefamily/12210/4x-games
→ kissfish: Description 那邊有定義; Linked Items 那邊有遊戲
謝謝指正，我也有想到底是否算是4X，修正一下
※ 編輯: Greatsea (110.50.183.124 臺灣), 11/10/2019 09:16:29
※ 編輯: Greatsea (110.50.183.124 臺灣), 11/10/2019 09:18:48
→ kissfish: 不客氣 :D
推 HEXID: 主題遊戲控+1，時間跟咖才是主題類遊戲最大的難處，我手上
→ HEXID: 也一堆有生之年還沒開QQ
分享一下啊 <3
順道在版上揪團^^
推 riceberg: 同好大推推
謝謝r大^^ 逛著逛著都記下你的ID了呢!!
※ 編輯: Greatsea (110.50.183.124 臺灣), 11/10/2019 10:25:59
推 rabbitball19: 主題遊戲控+1 同H大
推 sheldon1992: 推
推 pandacaocao: 推
推 ianxx: 推 一堆桌遊買了沒時間開 但還是會一直想買
主題遊戲我也全都想要orz
推 sawang: 感謝樓主,這個回文內容真的豐富且是非常棒的經驗分享
→ sawang: 優缺點的分析真的讓選擇中的人可以有有效的資訊做決定
推 ghostfire: 推個！
推 Vince0413: 非常喜歡這類的心得分享~大推！！！
推 easytoshow: 跪請版主排序一下最愛XD
喔？好像很有趣，我來另打一篇分享^^。
※ 編輯: Greatsea (110.50.183.124 臺灣), 11/11/2019 18:23:10
推 yowei5678: 來玩AH LCG
推 jbzmc: 喜歡主題遊戲+1，我自己手上就六七款大的主題遊戲...超讚!!