→ ray562380: 你也可以魔乾娜出看會不會爆兩壞啊 04/18 11:17
推 Maninck: 你說的位階法刺客一定要出失敗，跟順位法號碼小的一定要 04/18 12:06
→ Maninck: 出失敗是一樣的道理 04/18 12:06
→ Maninck: 位階法只在於多壞人進去時，刺客位階最小，所以由他出 04/18 12:07
→ Maninck: 單人出任務時，就不一定了 04/18 12:08
推 masquerader: 同意順位法效益是大於位階法的 對於壞人來說最佳結果 04/18 12:25
→ masquerader: 就是直接拿下三紅 成功刺殺梅林則次之 身為壞人方的 04/18 12:25
→ masquerader: 每一個成員都有責任將該拿下的局拿下 並且最小化好人 04/18 12:26
→ masquerader: 排出所有壞人的可能 位階法存在很重大的身分識別缺陷 04/18 12:26
→ masquerader: 若阿瓦隆存在最佳化打法的話 位階法是很難被採納的 04/18 12:29
→ snailz: 回2樓，順位法下刺客單進任務可以不出。 04/18 12:38
→ snailz: 主要是順位法，是由點數小的決定該局要不要出，所以不管有 04/18 12:41
→ snailz: 幾個壞人在該局，一律由點數小的決定 04/18 12:41
推 Maninck: 單刺進任務，就不存在順位或位階法啊= =" 04/18 13:20
→ Maninck: 另我只是表達，多壞進任務時，打位階法刺客不想出，就跟 04/18 13:22
→ Maninck: 打順位法點數不想出是一樣的 04/18 13:22
→ Maninck: 阿！！抱欠，我少看幾個字XDD 04/18 13:24
→ Maninck: 導播重來~~就我知道的順位和位階法，都只在多壞進任務才 04/18 13:25
→ Maninck: 有的，單進都不存在，所以自然不會有位階法刺單必出壞 04/18 13:26
→ Maninck: 這兩個方法只是在，多壞進時任務時，用最少壞人數取得任 04/18 13:27
→ Maninck: 務失敗，使壞人效益達最大 04/18 13:27
→ snailz: 跟樓上大大回報一種情況，位階法下，刺客跟莫德進任務，如 04/18 13:43
→ snailz: 果刺客不出，莫德以為刺客是莫甘，而莫甘又跟莫德進任務， 04/18 13:43
→ snailz: 此時沒人會出失敗，因為莫甘還是不知道誰是刺客，所以有本 04/18 13:43
→ snailz: 文中提到，曾經不出失敗的壞人就都不要出失敗，就是要改善 04/18 13:43
→ snailz: 位階法缺失的自由靈活度與被迫送藍車的副作用，以上是針對 04/18 13:43
→ snailz: 大大說位階下，刺客與其他壞人出任務，刺客可以不出失敗的 04/18 13:43
→ snailz: 回覆 04/18 13:43
→ snailz: 位階法的自由度低，複雜度高，副作用較高，所以很推薦順位 04/18 13:52
→ snailz: 法 04/18 13:52
→ Tukuyomi: 刺客跟莫德進任務，刺客不出失敗的原因是甚麼? 04/18 13:53
推 Maninck: 回S大，如果壞人多人進任務，卻又不想拿任務失敗，不管是 04/18 14:06
→ Maninck: 位階法或順位法都是一樣的，如果想拿下一紅，刺客沒不出 04/18 14:07
→ Maninck: 的理由。 04/18 14:07
推 LDD: 我覺得順位法就是紅方的場外溝通，這不會蠻像作弊的嗎？ 04/18 14:13
推 Maninck: L大提了一個好問題，如果在一開始就直接跟大家說打順位法 04/18 14:18
→ Maninck: 這樣也算作弊嗎？畢竟好人也是有相同資訊~~ 04/18 14:19
→ snailz: 回T大，刺客不一定進任務一定要出失敗，他可以靈活的選擇 04/18 14:21
→ snailz: 不同的打法 04/18 14:22
推 Maninck: T大應該只是想表達，兩壞進，為何不會想讓任務失敗這件事 04/18 14:22
推 LDD: 因為紅方是知道誰是隊友的，紅方打的任何暗號，紅方會自行注 04/18 14:23
→ LDD: 意啊！藍方大部分都是盲視野，怎麼會是同等資訊呢？ 04/18 14:23
→ snailz: 回M大，順位法跟位階法還是有差，位階法會有被迫送藍的情 04/18 14:23
→ snailz: 況，因為怕多黑 04/18 14:23
推 Maninck: 痾...我知道兩個方法有差的，也各有優劣，只是位階法並不 04/18 14:25
→ Maninck: 存在你說的限制刺客在單進任務時的選擇 04/18 14:26
→ snailz: 回L大，這就是潛規則，好比跳派不利於壞人方，這篇主要是 04/18 14:26
→ snailz: 分析順位與位階法的優缺點 04/18 14:26
推 LDD: 我比較想知道這樣的潛規則不算作弊嗎？ 04/18 14:27
→ Maninck: 回T大，我指的同資訊是指全場都知道壞人打順位法這件事 04/18 14:27
→ Maninck: 我個人是覺得還好啦，如果真的這麼在意，難道你要說不打 04/18 14:28
→ Maninck: 了嗎？XDD 04/18 14:29
→ Maninck: 而且又不會只玩一場，大家都有機會當壞人~~ 04/18 14:29
推 LDD: 位階還有紅方必須清楚了解隊友身分才能有效使用就算了，順位 04/18 14:30
→ LDD: 法是可以保證紅方不會出雙失敗耶！我認知上這已經涉及場外溝 04/18 14:30
→ LDD: 通，蠻犯規的吧！ 04/18 14:30
推 Maninck: 如果你真的在意，就去找不打順位法的桌就好啦= 3 = 04/18 14:32
推 LDD: 當紅方可以利用一個機制去決定由誰投失敗票，這種溝通藍方是 04/18 14:36
→ LDD: 無法得到同等資訊，我認為就超越了規則可容許的溝通方式吧？ 04/18 14:36
推 LDD: 其實我只是拋一個想法出來給大家參考啦，這種陣營遊戲的確在 04/18 14:39
→ LDD: 規則上無法限制不同的類犯規行為，同一桌的人能接受先講好的 04/18 14:39
→ LDD: 規範，當然無不可囉 04/18 14:39
→ snailz: 回M大，我知道你問我的點了，位階法刺客單進任務不出也不 04/18 14:41
→ snailz: 會影響，本文的說法要修改 04/18 14:41
推 Maninck: 嗯啊！同桌講好就好了，桌遊還是要跟合的人玩才會好玩嘛 04/18 14:42
※ 編輯: snailz (27.52.4.110 臺灣), 04/18/2020 14:44:53
推 yangsungo: 我個人覺得位階法比較"合理" 因為是自然演變出來的 04/18 20:27
→ yangsungo: 帶過一些有sense的新手 玩了5-10局後 04/18 20:28
→ yangsungo: 就自己知道刺客該刺就要刺 保護其他能力角 04/18 20:28
推 whatai: 其實以場面上的資訊來看 魔要裝梅林 莫要裝好人雜魚 基本 04/18 20:28
→ yangsungo: 因此很多團都有發展出 兩能力者在內時 04/18 20:28
→ whatai: 上輪不到他們決定要不要出失敗 自然就輪到刺客優先決定要 04/18 20:28
→ whatai: 不要出失敗 04/18 20:28
→ yangsungo: 刺客刺能力者不刺的潛規則 而順位法效益當然更高 04/18 20:29
→ yangsungo: 但個人覺得更像壞人事先講好的方式 04/18 20:29
推 whatai: 另外壞人方不要害怕出任務成功 重點是獲勝 不是出失敗 如 04/18 20:32
→ whatai: 果魔或莫單出任務 結果出了失敗 造成露出馬腳 真梅林跟派 04/18 20:32
→ whatai: 完成相認 這時候刺客就沒機會刺不到梅林了 04/18 20:32
噓 sdf88523: 玩阿瓦隆 還要靠這種場外默契 可憐哪 04/19 00:48
推 sdf88523: 位階至少還是因角色能力演進而成的 04/19 00:50
推 e1q3z9c7: 玩到沒有固定套路才是真正的高手 04/19 01:26
→ snailz: 請教78樓的sd大大，位階法腳色的演進是什麼意思，可以說明 04/19 03:19
→ snailz: 一下嗎 04/19 03:19
→ dephille: 就上面whatai講的那段 04/19 11:42
→ dephille: 其他人都要裝成對面只有刺客可以我就爛 04/19 11:43
推 whatai: 因為魔要演給派看 莫要演給梅林看 因此這兩個角色不要輕 04/19 12:08
→ whatai: 易出失敗 尤其是莫 04/19 12:08
推 XtrEmeMasTeR: 莫出失敗還好吧 可以髒別人 梅林也看不出誰是莫 04/19 23:29
→ snailz: 想請問sd大，wh大，de大，莫甘跟莫德同進任務，你們會怎麼 04/19 23:55
→ snailz: 出任務成功或失敗 04/19 23:55
推 rlouisex: 最後兩句不知所云 04/20 00:25
推 sdf88523: 要看當前局勢決定怎麼出啊 如果莫德跟魔甘同時進 我是 04/20 00:58
→ sdf88523: 莫德我會出 04/20 00:58
→ snailz: 請教樓上大大，通常位階法是莫德位階最大耶，位階最大不是 04/20 01:22
→ snailz: 都讓對方出嗎 04/20 01:22
推 whatai: 很多事情要看當時局面。但如果我是魔或莫可能都會投成功。 04/20 01:29
→ whatai: 莫髒別人不一定好 梅林看到3好卻失敗會提高警覺 所以我覺 04/20 01:29
→ whatai: 得至少到第三輪再考慮要不要髒別人 04/20 01:29
→ snailz: 請教樓上大大，你覺得拿到刺客一定要出失敗嗎，或者是刺客 04/20 01:33
→ snailz: 跟其他隊友進去一定要，刺客一定要丟失敗嗎 04/20 01:33
推 Maninck: 如果是打位階+藏者恆藏，我會出，能讓任務失敗幹嘛不出 04/20 07:24
推 Maninck: 好人又不知是誰出的，用一壞換一紅+藏一壞，是好事阿 04/20 07:26
推 Maninck: 看到失敗，就說是其他人出的就好啦 04/20 07:28
→ snailz: 樓上大大，你比較喜歡位階法嗎。樓上大大在位階法+藏者恆 04/20 09:09
→ snailz: 藏藏裡，刺客有規定一定要出失敗嗎，還有刺客單進可以不出 04/20 09:09
→ snailz: 嗎 04/20 09:09
推 whatai: 回snailz 刺客 單進依場面決定 如果2進就出失敗 04/20 09:30
→ snailz: 請教樓上大大，如果莫甘跟莫德同進任務該怎麼出 04/20 09:41
推 Abill: 其實都是一樣的 兩壞進場 就是位階低的決定出不出，刺客魔 04/20 11:12
→ Abill: 甘進場，魔甘一定贊成，刺客決定要不要藏 04/20 11:12
→ Abill: 位階法比較直觀，順位法我曾看過一個蠢壞人再那邊數，我直 04/20 11:13
→ Abill: 接判斷車有兩壞 04/20 11:13
→ Abill: 面瓦或面殺，本來就不純邏輯判斷，有時候一個猶豫投成功失 04/20 11:15
→ Abill: 敗票就被抓包了 04/20 11:15
推 sdf88523: 我並不是依循位階法在玩的啊 魔甘跟莫德同時進要考慮的 04/20 13:06
→ sdf88523: 是後續局勢 魔甘要躲派西還是莫德躲梅林 04/20 13:06
推 sdf88523: 我的觀念是這樣 這遊戲的大部分壓力都在藍方 紅方多拿一 04/20 13:09
→ sdf88523: 局藍方壓力就越大 04/20 13:09
推 Maninck: 我是打隨意留XD，只是他們說要打什麼法，我都可配合 04/20 18:26
→ Maninck: 單進可不出，多人進我是想不到不出的理由 04/20 18:27
推 Maninck: 如同a大所說由位階低的決定，就跟順位法一樣由號碼小決定 04/20 19:03
推 Maninck: 其實只要回歸本質，就知道這兩個方法概念都一樣，甚至要 04/20 19:07
→ Maninck: 創新方法也行 04/20 19:07