Re: 真羨慕公務員（我是原po)

[ericre (七月不敗)]

※ 引述《shymeshy (Jo)》之銘言：
: 我真的很感謝大家從各個方向跟觀點提供跟點出好多我沒注意到的地方
: 特別是幾位版友的推文跟回文
: 我都記在心裡
: 這幾天過年我會好好把這些資訊一條一條釐清
: 這樣我也比較好拿來當作最後一次說服的武器（不知道這樣是不是適合，哈）
: 原本說的「羨慕」其實不是羨慕卻也帶一點羨慕的成分
: 主要是暗酸這個社會掌控資產的階級眼界卻大部分狹隘

這個社會掌握最多資產的絕對不是公務員，80%財富是在20%人手上，尤其大部份公務員都
是基層，其實條件也只是比一般勞工好而已。


: 沒想到可以得到這麼多的迴響
: 仔細一想這個現象很奇怪，當然我不必贅述了因爲真的有好多版友鍵盤分享了
: 加上我覺得已經開始有部分版友開始攻擊老師跟公務員、工程師的職業
: 每份職業都有它辛苦跟開心的地方，把握尊重的原則其實就可以少很多問題

既然你要講尊重，一直攻擊公家單位不負責任、沒有事業心、退撫破產等等，這是真的尊
重嗎?還是你只是要讓別人尊重你而已，而不是互相尊重吧。


: 回歸到我的狀況
: 昨晚是情人節，我已跟女方攤牌：
: 1.表明我不會因為誰的脅迫去改變我人生的方向

他們如何脅迫你了?為什麼要用這樣的字眼?別人只是說你可以修教程，這樣就叫脅迫嗎。


: 2.將與我共度人生的是她不是她父母
: 3.若因此分道揚鑣大家不要惡言相向，因為很少人可以完全不顧原生家庭的影響，我能諒
: 解
: 4.沒說出口的：對方父母方面我會用數據（房地產價格、收支平衡..等）來說服兩個軍公
: 教人員必須面對的現實，如果只想坐享其成那大家沒什麼好說的

看來你的社會經驗還不太夠，腦袋只有邏輯跟分析，這不是說服別人的方法，你如果以同
理心，就會發現你只是一直在攻擊公教人員，而不是正面論述你自己的生涯規畫。
(因為說到底，你才剛拿到研發替代役，也不是正職，你有什麼可以說服別人呢)

: 5.告訴她自己的人生無法自己決定那是很可悲的事，更不要複製別人的人生那很窩囊

這句話感覺很不必要，因為也沒人幫你決定或幫她決定人生阿
她選擇當老師，而你選擇工程師，所以你講這句話等於暗批別人父母啊


: 6.提醒她不要把父母的經歷當成聖經盲從，因為時空背景不一樣，用過去的眼光看現在的
: 事情是不理智、不公平、不正確的

這也不必要，對任何人都不應該盲從，不必特指父母，此外，你應該拿出實際的資料吧，
不然這句話任何人都會講，更不需要任何專業阿。


: 7.讓她知道不要貼標籤，女方母親的同事兒子在研究機構上班很累，所以在研究機構上班
: 的都很累（邏輯錯誤a);

你也錯了，你在研究機構上班了?多久? 有沒有拿出實際的證明!?不然人家為什麼要相信
你?


: 女方母親當老師要自己帶小孩所以無法接受男生沒有陪伴的假期（邏輯錯誤b);

不好意思..這跟邏輯無關，而是你有沒有拿出實際點的成績，既然你沒辦法放假，那你有
辦法幫忙照顧孩子嗎?還是責任變成都在女方身上?還是你能負擔更多家計?!


: 女方母親覺得當老師都有寒暑假跟退休金，很悠閒很爽（邏輯錯誤c)
: 思考時「都」這個字是個大陷阱，不是人人都想在寒暑假不思長進的耍廢，不是只要是工
: 程師都沒生活品質，不是所有的男生都跟他爸一樣不負責任

"都"的確是陷阱，如果你本身可以拿出業界工作好幾年的經驗，來說服他們你的工作很有
生活品質，那我想他們也會接受吧，問題是你現在拿的出什麼說服人呢?
只能一直挑語病，這樣人家會信服嗎。還有，不要暗批別人老爸，她有這樣的經歷，你應
該要能體諒對方，而拿出更多證據去說服對方。


: 8.告知她國家軍公教退撫基金不改革勢必破產，因為這是一個龐氏騙局，現實的問題要實
: 際的面對

這句不是很必要的...你不如拿出實際的計畫吧，譬如你很會投資，你就叫他們拿出些積
蓄給你投資，以免將來退撫基金可能不支，你現在這樣講好像在看衰別人一定拿不到退休
金，而且她剛分發老師，你要她怎樣呢?!她父母也快退休了吧，你要別人轉行啊?!不如實
際拿出你的專業能力幫忙人家。


: 9.跟女方表明我已在心理建設，兩人若是因此而分開，我比較不會受傷，因此與她相處的
: 心態是過一天賺一天，沒想到對這段感情有了更深刻的體悟了，我也因此在相處的每一刻
: 更加珍惜與更多包容，那種比呼吸的感覺更深刻。

如果會分手，也是因為你造成的，有很多你可以做的，但你只是一直批評，用所謂的邏輯

與分析，這樣人家父母會喜歡你嗎?!當然你可以做自己，然後讓呼吸的感覺更深刻..

與其說這麼多，不如拿出實際的成績證明你自己，所謂的工作條件、收入水準、生活品質

、生涯規畫這些資料我覺得你蒐集齊全、社會經歷夠多再去說服別人吧，父母好歹也工作

三、四十年，你，踏入職場多久?如果什麼都拿不出來，只會說一堆別人邏輯錯誤，會被

認為只會說大話，而不會把女兒交給你的(接著你又說她只會盲從，那你拿出了什麼讓她相

信?譬如你可以保證多久存到一桶金之類的)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.254.21
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※ 編輯: ericre (61.60.254.21), 02/15/2015 13:16:30
推 aracian: 推這篇，真的不該這樣子跟長輩溝通…
→ aracian: 用這種方式去跟自爆沒兩樣，而且會誤以為錯誤都別人的
→ aracian: 換個角度，其實原po也是不爽自己找到的研替缺被批評吧
→ aracian: 因為覺得自己要牽手走下去的另一半竟然也這麼不了解自己
→ aracian: 付出的努力和對未來生活的憧憬，被父母影響來說服自己
→ aracian: 所以，回到想繼續下去又不想被牽著走的目標，或許原po
→ aracian: 可以試著去同理女友被夾在中間的感受，回應你也很心疼她
→ aracian: 你也能理解如果自己順利找到正式教師缺那父母壓力就會少
→ aracian: 只是你的個性不一定適合當老師，而你也想用這機會去業界
→ aracian: 觀察一下生態，未來的日子怎麼變化都有可能，你也有決心
→ aracian: 該進修什麼就進修什麼，或許路會比不上正式教職好走
→ aracian: 但是你因為相信她所以不會輕言放棄，也知道她會懂你心意
→ aracian: 如果她真的覺得壓力很大走不下去，那我們再一起修正計畫
推 tsengwoody: 原PO 字裡行間其實還是不太尊重各行 說寒暑假不長
→ aracian: 總之你真的很心疼她的難處，也真的很相信你們的感情
→ tsengwoody: 長進等等不是每個人都一定要拚事業也有看過寒暑假
→ aracian: 當真的能發自內心的去體諒對方時，自然對方會有所回應的
推 tsengwoody: 去偏鄉幫助弱家庭等社會関懷工作
噓 shymeshy: 你覺得我用條例式的是真的跟她一條一條這樣講的話我也沒
→ shymeshy: 辦法，我沒有攻擊軍公教，你沒看懂吧
推 vdocate6592: 原po在本文跟回文都有談到寒暑假"不思進取"等字或是
→ vdocate6592: 退撫基金破產問題，很容易讓人覺得有所針對公教人員
推 vdocate6592: 如果真的要跟女友溝通，讓女友理解你的選擇並站在同
→ vdocate6592: 一邊才是重要的
噓 tsming: 拿個屁成績，才剛要碩士畢業研替是能拿出啥？三歲自耕農？
→ tsming: 光女方被家長洗腦洗到要人念教程你覺得這不脅迫？