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我和女友交往3年, 已經討論年底結婚, 我也跟他父母討論完相關事項了 但是在這幾天發生了爭執, 甚至考慮是否適合繼續走下去 ---------------------------------------------------------------- 其實我已經忘記為什麼會討論到家人了, 但是最後卻是為了家人起了衝突 我父親是一個比較傳統人, 他認為兄弟之間就是需要兄友弟恭 但是由於從小他比較疼我弟, 所以每次兄弟吵架都會以哥哥讓弟弟的方式解決 甚至有次我弟打電話過來先罵我三字經, 我父母會說我弟不對, 但是家人相處那麼久, 也知道個性, 就算了吧 前幾天在講電話的時候, 忽然提到我弟兩年前對我的態度 因為那時候家裡有2台轎車 1台貨車 皆在我父母名下, 其中一台轎車在當時我弟已經 開了2-3年, 也整修過數次, 重要零件部分我弟基本上都換一次, 基本上他修車前都超過車子 本身的價值了. 後來我需要用車, 於是跟我父母借了第2台轎車 (父母同意, 說我非長時間 使用車子, 所以他們暫時先用貨車代步即可), 開了2-3個月後, 我弟忽然打電話給我 "他 覺得家裡還是要有轎車, 不然父母要跑遠一點的地方都不能出門, 希望我不要只考慮自己, 應該把車還給父母". 當時由於我已經準備出國, 我想不考慮態度問題, 我弟並沒有說錯, 於是我選擇還車, 並自己以機車代步. 我女朋友無法接受為什麼我們家人都要如此地讓著我弟, 為什麼我弟說的我們都要聽 她說"你弟不站在你的立場為你想 為什麼你覺得沒關係?" 我告訴她, 當時家裡是需要車子, 我也快出國 用不太到, 車子也不是我的, 雖然我弟態度 不好, 但是無關事情對錯. 我父母不喜歡看到兄弟之間不愉快, 為了別讓父母擔心, 沒必 要吵架, 我會判斷事情該不該做, 不管其他人, 該就是要做, 不該就告知不是我的問題 然後不做即可. 我女友不能理解, 她認為家人就是有話就說, 好好溝通, 互相尊重, 她家人都是這麼做 我告訴我女友 "由於我弟態度問題, 每次溝通最後都吵架, 然後父母開始擔心, 所以我和 我哥對我弟都採取合理就做, 不合理就不理他, 不要吵架讓父母難過" 但是我女友很堅持家人哪裡有不能溝通的, 為什麼要為了不讓我父母不開心而讓著我弟? 我告訴她不是每個家庭都跟她家人一樣, 家家有本難念的經, 請理解我家庭和她家庭的不 同. 我告訴她 "在不影響我生活的前提, 事情是該做的, 不管是不是我弟所提出的意見, 該做還是要做; 如果不合理 我不會做, 但是我也不會去跟我弟溝通進而吵架" 我舉例子解釋 假設今天說好三兄弟每人每個月要給父母3000的生活費, 那不管後來我弟有 沒有照做, 我該給父母還是要照給. 我會提醒我弟該給, 但是我不會為了因為我弟沒給, 於是我也不給父母3000的部分. 我女友表示不能理解, 她認為就是要公平, 我弟沒給 我也不該給, 同理, 該做的事情我 弟沒做, 就不應該要求我和我哥, 而且我和我哥也不該就傻傻地做. 她認為是我們這樣的 想法寵壞我弟. 她認為都沒人最後我弟就會認命做, 然後我和我哥再做. 最後就是說她不能接受這種家庭相處模式, 她認為這樣不合理, 應該要能夠將心比心才是 家人, 當一方無法這麼做, 另一方也就不需要這麼做. 沒有那種因為不希望父母不開心就 不跟我弟爭執. 現在說要分手, 她不要這樣的家人相處模式, 她覺得會影響到未來的小家庭. 請問這樣到底該如何溝通? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.196.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1427960227.A.2BC.html
EVAshinji: 她執著的點,是公平。 你家給她的感覺是對於小弟都是 04/02 15:40
EVAshinji: 予取予求,所以她覺得你會吃虧,進而經濟問題拖累你們 04/02 15:40
EVAshinji: 的小家庭。 我猜啦! 04/02 15:41
EVAshinji: 我所謂的經濟問題是,如果支援家中的重擔都在你們身上 04/02 15:41
EVAshinji: 而你弟撇得乾淨的話 (就你們讓弟弟的經驗來看 04/02 15:42
Doralice: 事實上你無法保證這樣的作法不會和小家庭有利益衝突 04/02 15:43
shinome: 你家給人的感覺就是只要弟弟吵你們都會讓他,而不是就事 04/02 15:45
shinome: 論事論對錯,照這種你弟擺爛也沒人管的模式,將來其他人 04/02 15:46
shinome: 很有可能得去填你弟的坑 04/02 15:46
nagano933: 通常來說,這種相處到最後都會影響到小家庭 04/02 15:49
nagano933: 比方父母都需要人顧時,弟弟可以擺爛,三班輪變兩班 04/02 15:50
nagano933: 那怎會不影響小家庭? 04/02 15:50
penny3259: 要求兄友弟恭,你弟有在尊敬哥哥嗎= = 04/02 15:53
SuperRona: 我能理解男方要表達的,不論以車子事件或是後面提到的 04/02 15:58
SuperRona: 每個月俸養的錢,弟弟怎麼做的確不影響你的作為 04/02 15:59
SuperRona: 但以女生這邊的觀點就是你們全家都讓著你弟,其實這樣 04/02 15:59
SuperRona: 不對!所以你弟的一些態度上已經有被寵壞的表現 04/02 16:00
SuperRona: "她"是要嫁過來的,所以我覺得她考慮和在意的點是對的 04/02 16:01
sam731215: 用你的例子來講,假設你跟你哥給了3000而你弟沒給,導致 04/02 16:01
SuperRona: 如果以奉養父母的錢來說,的確不能你弟沒給你也不給 04/02 16:01
sam731215: 你爸媽生活費不足,那你要怎麼處理?這才是問題的重點 04/02 16:02
SuperRona: 但她的意思不是這樣,她的意思就是你弟擺爛,事情就可 04/02 16:02
SuperRona: 以躲避了嗎?然後就如樓上其他大大說言,擔子就變成兩 04/02 16:03
sam731215: 難道你就這樣縱容弟弟擺爛讓父母自生自滅? 04/02 16:03
SuperRona: 人分而非三人分!你們一直在讓著他,所以他沒有面對過 04/02 16:04
SuperRona: 責任問題!這是她所擔心的,你弟就是一個未爆彈 04/02 16:05
antary0417: 如果你覺得這不是問題,因為這樣分手,下個女生也不會 04/02 16:05
antary0417: 接受的 04/02 16:05
SuperRona: 將來爆炸了,你就默默接受?那不是就影響到你跟她了嗎? 04/02 16:05
sam731215: 女生的擔心是正確的,你該溝通的對象是家人而不是女友 04/02 16:06
antary0417: 這種寵法感覺都會出大事的… 04/02 16:07
sam731215: 鴕鳥心態不是解決問題的方法,裝作沒看到問題並不會消失 04/02 16:08
etys: 你們家的處理方式只是一時的,能撐得了永遠嗎 04/02 16:09
SuperRona: 你說不合理你就不作,不想為了溝通和你弟吵架,進而讓 04/02 16:09
SuperRona: 父母不擔心!但你有沒有想過,你們的作法,你弟永遠不 04/02 16:10
SuperRona: 會知道他的作法是錯的!因為你們沒有人告訴他! 04/02 16:10
SuperRona: 然後你弟就會一直用反正我就是這樣阿!的態度在跟你們 04/02 16:11
RoxanneLi: 你家除了你弟以外,都很鄉愿啊 04/02 16:13
SuperRona: 相處!所以你好好考慮一下吧~ 04/02 16:14
RoxanneLi: 你再怎麼不管,爸媽一開口還是會乖乖聽話去補弟弟搞的 04/02 16:15
RoxanneLi: 坑 04/02 16:15
IVicole: 你女友擔心得對 04/02 16:22
millcassee: 紅明顯 畫條底線 如果你對家裡付出會影響到你和他的 04/02 16:26
millcassee: 未來(突然家中負債/有人要搬來跟你住/家人跟你借錢) 04/02 16:27
millcassee: 你就不會跟家人妥協 04/02 16:28
millcassee: 同時的 把對家人"這樣的關愛"轉到你女友身上 04/02 16:28
millcassee: 如果這兩點都辦不到 女友是對的 她該分手 04/02 16:29
millcassee: 如果他不接受這樣的條件 那就隨女方離開了 04/02 16:29
millcassee: 你也沒虧欠他 04/02 16:30
millcassee: 如果他同意了 就祈禱你真的會在事情發生的時候硬起來 04/02 16:30
ann7773631: 她的擔心真的是正確的 你應該要硬起來 04/02 16:30
millcassee: 不然你也不過是個空口說白話的人 04/02 16:31
ann7773631: 如果今天真的有一大筆要你們三個出 弟弟擺爛 04/02 16:31
ann7773631: 那你是不是就要額外用你們小家庭的錢補弟弟的坑? 04/02 16:32
timeswatch: 我覺得將心比心應該要用在她自己身上... 04/02 16:38
timeswatch: 請她將心比心想一下一個外人對自己家的狀況指手畫腳 04/02 16:39
timeswatch: 她會有什麼感受? 又還沒結婚管這麼寬 04/02 16:39
timeswatch: 或許是她的生長環境造就她這麼有公平正義感 04/02 16:40
millcassee: 公平正義(X) 爭取自己的利益(O) 04/02 16:40
timeswatch: 但你都告訴她 家家有本難念的經了 04/02 16:40
millcassee: 我不想說難聽話 但有時候是現實就是得這麼現實 04/02 16:41
timeswatch: M大不要這樣 哈哈 04/02 16:41
crazyblack: M大是對的 如果我男友這樣我不會跟他結婚 04/02 16:41
crazyblack: 婚姻板還有那種哥哥讓弟弟就要幫弟弟繳房貸的 04/02 16:42
crazyblack: 你弟弟是家人 你女友未來不是你家人嗎?(如果有要結婚 04/02 16:42
sam731215: 都討論年底要結婚了還不能講?難道等結完婚再來討論? 04/02 16:44
timeswatch: "採取合理就做, 不合理就不理他" 04/02 16:46
timeswatch: 我看不出來哪裡哥哥讓弟弟就要幫弟弟繳房貸ˊ__>ˋ 04/02 16:46
sam731215: 所以你根本沒看懂,如果父母生病需要人照顧,弟弟擺爛 04/02 16:47
timeswatch: 整篇文章看下來 不覺得弟弟一直占大哥二哥便宜 04/02 16:47
purin275: 至少也要確定你家這樣搞不會影響到未來你們兩個吧 04/02 16:47
sam731215: 難道就不理他,讓父母自生自滅? 04/02 16:48
crazyblack: 因為你看錯 所以沒看到是正常的.................. 04/02 16:48
SuperRona: T大請看清楚,C大說的是其他版有過的狀況,並非此篇 04/02 16:48
otina: 不理他事情還是要做啊…除非硬到真的放給他爛看哪個倒楣鬼 04/02 16:48
otina: 要收,原波都可以為爸媽讓弟弟到這種程度,應該很重父母, 04/02 16:48
otina: 做不到吧! 04/02 16:48
timeswatch: 我知道啊 我覺得這篇文看起來不至於像那篇的狀況一樣 04/02 16:49
millcassee: 原PO該孝順的做到位就好 其實這個車我覺得還好 04/02 16:49
timeswatch: 所以我覺得很奇怪而已 04/02 16:49
millcassee: 原PO也是覺得時間跟必要性不高才把車還回去 04/02 16:50
SuperRona: T大,整篇文看下來,我也沒覺得弟弟占哥哥便宜,他占的 04/02 16:50
timeswatch: 通篇沒有提到父母生病弟弟擺爛自己就不去照顧吧 04/02 16:50
SuperRona: 是全家人的便宜!所以當女方要變為家人了,是該擔心了 04/02 16:50
millcassee: 父母生病需要錢治療預防性討論真的很OK啊 04/02 16:50
sam731215: 現在沒有不代表未來不會發生,見微知著,女方的擔憂不能 04/02 16:51
SuperRona: 父母生病的狀況只是假設性問題,就像原po提到的奉養錢 04/02 16:51
timeswatch: 人家父母願意給占 兒子自己都沒有意見了... 04/02 16:51
millcassee: 總不會是女友約會坐不到轎車才跟男友吵吧(? 04/02 16:51
SuperRona: 原po對於奉養錢的問題說,他弟就算不給,不影響他不給 04/02 16:52
sam731215: 說是無的放矢,要結婚的話這種事先談好比較好 04/02 16:52
timeswatch: 坦白講 我們家上一帶就是有個很會拖累的長輩 04/02 16:52
SuperRona: 這沒錯!但是是不是就在表示,類似問題時,他弟怎麼做 04/02 16:52
millcassee: 車也不是男友的 還回去給父母很合理啊 04/02 16:52
timeswatch: 我媽剛開始嫁進來還被我奶奶聯合姑姑+妯娌欺負 04/02 16:53
SuperRona: 他放任不管?奉養錢是小事,如果今天是要輪班照顧父母 04/02 16:53
timeswatch: 結果老人家生病要照顧 姑姑妯娌跑不見人 還不是我們扛 04/02 16:53
millcassee: 頂多就是預防性討論 婚後買車買房嗎?孝親費?照顧問題? 04/02 16:53
SuperRona: 那弟弟依然不做,從3班變2班就有影響了吧! 04/02 16:53
timeswatch: 所以看到這篇真的覺得問題不大 要看男方有沒有肩膀 04/02 16:54
timeswatch: 女方心態夠不夠堅定 不想繼續可以快閃了真的 04/02 16:54
millcassee: 這是原PO該跟女友有底線共識 也不是跟父母吵 04/02 16:54
SuperRona: 今天男方的點就是,他弟怎麼做他不管,他也不想吵 04/02 16:55
SuperRona: 女方的點就是,要結婚了,她不想接受這樣的大家庭 04/02 16:55
timeswatch: 我是覺得原PO講的部分都不是很大條的 所以覺得女生 04/02 16:56
timeswatch: 大驚小怪啦 搞不好有更大條的原PO沒講而已 04/02 16:56
SuperRona: 問題是不大阿!但男方現在覺得弟弟不是個問題 04/02 16:57
SuperRona: 女方覺得是!覺得這樣對於未來太沒有保障了! 04/02 16:57
timeswatch: 女生反應這麼大 原PO講他弟的狀況有點過於輕描淡寫 04/02 16:57
sam731215: 不先講好,等結完婚大條發生來得及嗎? 04/02 16:57
SuperRona: 不是用事情大不大條來看這事件,而是處理方式和態度 04/02 16:58
sam731215: 沒人在跟你討論現在....是在亂入什麼 04/02 16:58
SuperRona: 男方家對於跟弟弟有關的事情就是這樣的處理,難道不同 04/02 16:58
timeswatch: 奇怪= = 為什麼不能提現在 這樣就是亂入? 04/02 16:59
SuperRona: 事情就會換個方式嗎?女方就是覺得不該這樣寵他弟下去 04/02 16:59
millcassee: 白明顯 原PO你先照上面我的跟女友談看看 04/02 16:59
sam731215: 重點不是現在事情大不大條,你根本不知道女方在意的點 04/02 17:00
SuperRona: 現在的問題就是要結婚了,總會擔憂吧!總要為未來想想 04/02 17:00
millcassee: 提出自己的 同時問她她對她家裡的底線 再來處理討論 04/02 17:01
timeswatch: 觀念不同而已 有必要講人家亂入喔 我不解~"~ 04/02 17:01
millcassee: 這是個該磨合的問題 別逃避 原PO加油 04/02 17:01
millcassee: 有很多想問原PO女友的內容 但是我還是別說的好 ^_< 04/02 17:02
timeswatch: 覺得原PO有些地方沒有交代清楚啊 應該有什麼問題讓女 04/02 17:03
sam731215: 理解錯誤跟觀念不同是兩回事 04/02 17:03
uniforn: 哪天你家跟你要房子你也給,怕父母不高興 04/02 17:03
SuperRona: 其實我也不太了解t大說媽媽被婆婆欺負的點在? 04/02 17:03
timeswatch: 友想問 04/02 17:03
joloucow: 多跟女友溝通,你自己小家庭的一切要獨立自主 04/02 17:03
joloucow: 不要被原生家庭牽連或拖累,那就還是可以結婚 04/02 17:04
joloucow: 當然你一樣可以支援或支持原生家庭,不過要盡量不影響 04/02 17:04
timeswatch: sam大 我認為是觀念不同才會造成理解不同 跟你不同觀 04/02 17:04
timeswatch: 點就叫理解錯誤? 好啦我理解錯誤 謝謝你齁~ 04/02 17:05
joloucow: 小家庭的運作,所以你獨立堅強有責任,跟女友多溝通 04/02 17:05
joloucow: 她如果能夠體諒,基本上結婚還是ok的 04/02 17:05
timeswatch: rona 家母一人獨自從新竹嫁到高雄 婆婆聯合小姑大嫂 04/02 17:06
sam731215: 你媽媽願意犧牲奉獻是她偉大,講得好像原PO女友也應該這 04/02 17:06
joloucow: 如果她強烈反彈要你切割(看起來不可能也不合理) 04/02 17:06
timeswatch: 排擠她 有時當她不存在 有時嫌她作飯難吃 04/02 17:06
joloucow: 那就沒辦法了 04/02 17:07
irvinglove: 我想問 到目前為止你女友有吃過你弟的虧嗎 04/02 17:07
timeswatch: 我沒說他女友也該這樣好嗎 sam大帽子扣的有點大了 04/02 17:07
sam731215: 樣,別把你自己的想法強加在別人身上 04/02 17:07
timeswatch: 我覺得他女友肯定有吃過他弟的虧 所以反應才這麼大 04/02 17:07
sofine89: 她的擔心很正常 04/02 17:07
timeswatch: 或許在原PO的觀念會覺得女友沒吃到弟弟的虧 但女友就 04/02 17:09
timeswatch: 是吃了原PO弟的虧 只是原PO不曉得而已 04/02 17:09
joloucow: 我本身是過來人(進行式),如果時間允許晚點回文給你參考 04/02 17:09
forWinds: 以後應該會有繳稅跟扶養的問題 你想好配套措施 跟她討論 04/02 17:12
forWinds: 看看@@ 04/02 17:12
forWinds: 我們這邊學姊自己家三姊妹已經因為退稅問題不愉快了 04/02 17:13
forWinds: 所以她擔心是正常的 04/02 17:13
curryhats: 我也覺得你女友應該還有其他事導致她討厭你弟+1 04/02 17:34
curryhats: 而且你弟打給你要車這件事為啥你女友知道的這麼詳細? 04/02 17:35
curryhats: 你會不會跟我媽一樣愛抱怨家人 抱怨完卻自己覺得算了 04/02 17:36
curryhats: 但聽抱怨的人都會對家人印象很差甚至到討厭的地步 04/02 17:36
george1990: 家裡有像你弟那種長輩 懂你女友的堅持 04/02 17:37
sad010: 我不覺得你女友思考的點不對 要就是要公平 04/02 17:39
chyl: 那就分手,找可以接受的女孩結婚 04/02 17:41
glow0531: 依原PO所描述,看不出有哪裡不公平啊 04/02 17:52
Lynceus: 我也覺得他的擔心滿合理的 04/02 17:59
neuralandre: 兄弟如手足 女人如衣服 你自己該明辨是非 04/02 18:10
neuralandre: 女人都是大難臨頭各分飛 兄弟會幫你一輩子 04/02 18:11
otina: 文中兩件事情還好,可是你弟明顯是佔人便宜(該付不付),卻 04/02 18:14
otina: 會計較兄弟拿好處的類型哦,偏偏未婚妻也是愛計較難怪會吵 04/02 18:14
otina: 起來。女生不應該管到你家一定要公平,父母都會偏心很難公 04/02 18:15
otina: 平的,但是你息事寧人的態度會讓人有點擔心...要想好底限, 04/02 18:15
otina: 保全你的小家庭 04/02 18:15
otina: 會罵哥哥三字經,3000元家用會少給...我會祈禱這弟弟不要 04/02 18:19
otina: 找麻煩就好,幫一輩子不要太奢求-_- 04/02 18:19
Gratulor: 會擔心很正常,親戚上一代現在就有幾個擺爛的。 04/02 18:20
Gratulor: 錢跟力都不願出,而且很巧都是老么。 04/02 18:20
mnvcxz: 。 04/02 18:24
miss0409: 原po換個立場想想看 要是有一天女方弟錢或是其他部分有 04/02 19:00
miss0409: 困難或是單純自己的慾望要你們拿出自己的東西給他弟或是 04/02 19:00
miss0409: 讓給他你感覺怎麼樣 想通你就懂了女生生氣的原因 04/02 19:00
aizawafff: 女友擔心是對的,不講清楚婚後發現是豬配偶就不能退換 04/02 20:24
aizawafff: 貨 04/02 20:24
whawha612: 大概是為你抱不平,只是方法不對,但出發點是為你好 04/02 20:32
xlie: 紅明顯,我覺得是心態問題。兄弟這樣處理事情最後真的會影響 04/02 21:19
xlie: 小家庭,完全同意女友的憂慮。我父親是長子一直讓著弟弟,在 04/02 21:19
xlie: 奶奶失智叔叔就擺爛不管。因此我們家20多年完全籠罩在爭吵與 04/02 21:19
xlie: 經濟壓力之下…… 04/02 21:19
uini: 照你家這養法,弟弟要成材很難,放過你女友吧 04/02 21:42
lketdegh: 看來很多留言跟你女朋友都沒經歷過這種家庭 04/03 01:36
lketdegh: 家庭紛爭本來就不是你女朋友可以解決的 04/03 01:36
lketdegh: 這種想改變的想法很好 04/03 01:36
lketdegh: 只是行不通 04/03 01:36
bossonwin: 關你女友什麼事 根本管很寬 又沒有實質影響到你們 04/03 01:43
bossonwin: 把自己的情緒帶入的太過頭了吧 04/03 01:44
nevero: 是我也會考率分開吧 04/03 01:57
tallolz: 分手 一堆家庭 長大後兄弟鬧翻 都是那該死的大嫂 04/03 05:19
momogi1105: 弟弟劈頭就罵哥哥三字經 好個兄友弟恭 04/03 10:32
debaucher: 皇城內的和平:D ㄝㄝ 04/04 11:47
rains036: 你軟的像顆球啊,科科 05/20 16:09