Re: [討論] 爭吵、溝通與邏輯

[akiha33 (它它)]

※ 引述《qo3ijtn (Qoo)》之銘言：
: 想與各位鄉民理性討論，希望不要戰到無關的事情上去。
: 問題是這樣的
: 有時候和女友吵架，或無情緒性的溝通討論時，時常會覺得女生的邏輯不太好...
: 我知道很有爭議，但麻煩就先假定「女友的邏輯比我差」...
: (理性勿戰！！邏輯不好的原因會帶來其他好處，並非貶低女性價值，而且這裡的邏輯
單?
: 述詞邏輯及語意理解的演繹和歸納，不是指全方位的推理能力，更不是指每一位女性皆
如
: 此，非本文重點！)
: 重點是，遇上需要溝通的這種情況
: 1. 要嘛認真攤開來，解釋她的邏輯錯誤和我的邏輯架構
:    (甚至需要解釋若p則q，q不能推p這種邏輯謬誤)
:    花上許多心力來解決一個相對甚小的問題。
:    →久而久之，心力交瘁，且不見進步。
: 2. 只安撫情緒(若有的話)，但不考慮使用邏輯來解決問題。
:    問題如果重複發生，每次都安撫帶過。
:    →久而久之，需要不斷安撫同一件事，問題根本沒有解決，心力交瘁。
: 3. 選擇不回應、不討論，換來女友難安撫的情緒，
:    同時又不能解決問題。
:    →問題可能重複發生，甚至更嚴重。
: 如果是真正想要解決我們之間的問題，排除了口氣、態度、情緒問題，
: 最後一關的邏輯溝通總是讓人卻步。三個方案試了又試，只感到手足無措。
: 舉例來說，
: 女友在做一個決定：「是否要去運動減肥」時
: (舉這個例子跟我本身無關，所以絕對不會有「是我的錯我卻不自知」的問題)
: 女友因為某些理由(懶、沒時間等)就是不想要運動，但她又想要瘦，
: 因此總是一拖再拖，我跟她說：
: 減肥最好的方法就是去運動(並大量引證)、你只是在拖(根據過去經驗歸納)，
: 同時根據研究，拖延行為非常容易重複發生，除非明天馬上就去做。
: 得到結論：明後天一有空就要去運動，是最好的選擇。
: 女友死也不接受這個決定，但又整天想瘦...
: (她以前是會運動的，且絕不是有身體狀況等不可抗力因素，
: 也請不要說我可以陪他運動，事實不允許。)
: 這可能是個大家都常發生的狀況，也一樣會發生在男生身上，
: 但遇到這種問題，若會關係到之間的相處品質(運動問題我可以不管，所以不是個好例
子)
: ，究竟該如何處理？
: |(o__o)|

假設今天A跟B出去
A家 目的地 B家  這三個地點的位置是等邊三角型
原先預定兩個人各自從家裡騎車過去
結果出發當天  B的車出狀況不能自己到目的地了


這時候A有兩個選擇（去掉取消碰面的選項）

1.讓B自己搭公車：A的行程不用做更動 按照約好的時間到就好
2.過去載B一起到目的地：要更早開始做出門準備 花兩倍時間騎車 多花一趟的油錢 可能
還有兩倍的汗

以邏輯跟利益來評估 當然是選1
但A擔心B要坐不熟悉的公車來 要是搭錯怎麼辦 誤點怎麼辦
所以選了2

1的作法對於A明明比較有利
為什麼A要選2？

這樣原po懂大家在說什麼嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.226.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1433952208.A.E53.html
→ qo3ijtn: 你搞錯嚕，這是以不同觀點計算利益結果會不同，但我已經
→ qo3ijtn: 預設有一個「最好」的選擇，但他不做~
→ qo3ijtn: 你當然可以說邏輯算出來的不一定是最好的，但這是其他問
→ qo3ijtn: 題啦~
對 我要說的就是“以不同觀點計算利益結果會不同”跟“邏輯算出來不一定最好”這兩
件事
但在這兩件事之前你先想清楚一件事
“如果你不是一個一言堂的獨裁統治者 她也不是只能服從的奴隸 那為什麼一個有自主能
力的人非得照著你所想所說的去做？”
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/11/2015 00:30:16
→ qo3ijtn: 他同意了「這是最好的」的結論了，但就是不想做
→ qo3ijtn: 到底有人看懂嗎？
→ qo3ijtn: 他同意他同意他同意  我沒有沒有沒有獨裁
我沒有沒有沒有說你獨裁
可是瑞煩…
她同意有邏輯上可能更好的選擇
跟她有權做自己的選擇
這是兩件不會互相干涉的事
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/11/2015 00:43:29
你聽過安…不是
你聽過一句話叫“我不認同你的觀點但我誓死捍衛你說話的權力”嗎？
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/11/2015 00:46:27
→ qo3ijtn: 她有權選擇，同意，但我希望他可以選擇也對她好的，而不
→ qo3ijtn: 而不是選擇較不好的（不要再戰到底哪個好了）
→ qo3ijtn: 這才是重點，不是誰有權，也不是誰對，也不是邏輯...
不好意思 你再看一次文章 我有評論你們的選擇哪個好嗎？…誰先開始說好或不好的？

就算你預設了多完美的選擇  她還是會有自己的想法
就像手機預設值通常都是設定在最多人使用的選項  但你很少看到有人完全不去動設定
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/11/2015 01:05:28
→ qo3ijtn: 沒有說你 怕一堆人重複回一個點 要崩潰嚕
→ qo3ijtn: 但你還是沒回答到，因為就算她有想法，最好的選擇仍然存
→ qo3ijtn: 在，但就是不選。只說「他也有自己的想法啊」沒用啊
但是這是兩件事啊w最好的選擇跟她的選擇同時存在又不會爆炸XDDDD

我覺得你學著接受別人是獨立個體會有不同想法對你只有好處
你為什麼不接受呢？
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/11/2015 01:21:59
→ qo3ijtn: 沒有不接受阿，只是「是否有方法讓兩人都更好」，你的回
→ qo3ijtn: 答像是「沒有，他想怎樣就怎樣」
所以你的核心問題是什麼？
是“如何溝通”還是“怎麼讓兩人都變好”
如果是後者 為什麼她做決定會影響你是否變好？
就一般狀況來說 她順著你的意思做決定  你會變好的只有心情吧
如果是前者 在我看來 最大的問題出在你不懂尊重他人的想法

假設她做的這個決定不是會影響到你們的關係（單獨跟異性出遊.嗜賭背債…）那她本來
就可以想怎樣就怎樣

→ qw11as22: 兩位雞同鴨講
推 osmanthusjo: 看到瑞煩我笑了
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/11/2015 08:11:24
推 maywr5297: 我大概知道原PO是那種人了........Orz
→ maywr5297: 表面上同意女友的選擇,內心卻認為女友應該要選擇他認為
→ maywr5297: 最好的方案,"我都是為了妳好的,妳應該選這個選項"
→ maywr5297: 原PO你在執著這事之前,最好問問女友心裡真的想法
→ maywr5297: 不要你都認為為了她好,她就改,她連不想改的都改了
→ maywr5297: 因為你會不開心,不知道這樣她能忍受多久XDDD
→ maywr5297: 不要等到她離開了你才後悔不讓她照自己意思去做任何事
→ maywr5297: 特別是不會馬上牽涉到生死的事情 Orz
感覺就是以後會變成“控制欲強的家長”的那種
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/11/2015 08:14:44
推 lovetoo: 原原po就完全是控制狂啊，但自己卻不承認！XDDD
推 yaokut: 好煩人阿 XD 你好有耐性
其實我本來打算他再回我就要回“她不夠愛你 快分手吧”www
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/12/2015 07:44:33
推 tipan: 或許對女生來說，為了別的理由，計算的結果是不要去運動吧
→ tipan: 每個人計算的方式不同，或許有些別的因素，要挖深一點才知
沒錯 但原po並沒有去了解女友的“為什麼”就上來問  而且前提就設為“女友邏輯比較
差”我懷疑有多少人會在這種前提下溝通www
說不定女友本來有想運動的 被氣到你說A我就偏要B了也不意外
※ 編輯: akiha33 (223.142.226.131), 06/15/2015 14:12:41
噓 qo3ijtn: 噓噓～～
→ akiha33: 可以請問噓的原因？