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女板真慘... 2015/08/12 from snda -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.80.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1439310273.A.8BA.html
BigCat: 頭推 08/12 00:27
BigCat: 頭箭頭 08/12 00:27
BigCat: 頭噓 08/12 00:29
takomalu: 旋轉箭頭 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~> 08/12 00:41
takomalu: 女板怎麼了嗎? o_o> 08/12 00:42
sosevil: 新的~~~~~~~~~~~~~ 08/12 00:52
bugbuug: 很亂吧XD 小光最近超忙 08/12 00:53
kaoru119: 有那種版主當然慘ㄏㄏ 08/12 00:54
pkj22519: 有人可以說一下女版怎了嗎?⊙_⊙ 08/12 01:08
kaoru119: 搜尋Birthday5566的文就知道囉 08/12 01:14
kaoru119: 就是某個在這也當版主的女版皇帝雙重標準興文字獄亂桶人 08/12 01:15
kaoru119: ,有些人不滿了提出質疑,但皇帝一直在裝死 08/12 01:16
stw0975: 辛苦了~ 08/12 01:21
wak: 仇女者的大進攻 08/12 01:36
wak: 最近很巧的我在看移民研究論文 還有長居國外的台籍人士觀察文 08/12 01:39
wak: 真的覺得很有全球化大移動的文化衝突縮影.... 08/12 01:40
sorrowheaven: 甚麼叫做有這種版主當然慘??你只會針對小光嗎??? 08/12 01:40
sorrowheaven: 你認識小光嗎?你知道她很辛苦嗎? 08/12 01:42
kaoru119: 禁衛軍出動惹ㄏㄏ 08/12 01:48
kaoru119: w大可以分享一下嗎?有點好奇~ 08/12 01:48
sorrowheaven: 禁衛軍???你有沒有看過我反駁小光啊??? 08/12 01:50
BigCat: 小茜去研究一下WLK時期WoW的蝗害吧 我覺得Bz一定有外星人 08/12 01:52
wak: 我有看到妳反駁idle 所以我腦子有點轉不過來 XD 08/12 01:54
wak: 用wow來比喻也是可以啦 其實都差不多 08/12 01:55
sorrowheaven: wak 是因為我覺得判決有問題 08/12 01:55
wak: 以前在wow外域看過 之前在看歐洲移民問題也看人談過 08/12 01:55
wak: 現在又看女版這種老調重彈的劇情 發現本質上差不多... 08/12 01:56
idlechild: 某k好險這是置底文,你這種人女版少ㄧ個是ㄧ個 08/12 01:59
wak: 談到wow 想想它的特色 真的是在當時獨樹一格吧 我猜 08/12 01:59
idlechild: 你多講一點... 多罵ㄧ點 08/12 02:00
wak: 除了遊戲該有的戰鬥 公會系統比其它遊戲多功能 甚至拍賣場 08/12 02:00
sorrowheaven: 小光不要這樣啦Q____Q 08/12 02:00
wak: 那些更開放的環境 反而讓玩家有更多空間展現其人格特質 08/12 02:00
kaoru119: 吾皇萬歲萬萬歲!少了我還有千千萬萬個我,不反省自己只 08/12 02:01
kaoru119: 會有桶不完的人囉( ) 08/12 02:01
wak: 而形塑這個人的[文化] 在這個族群龐大化之後 衝突就一大堆 08/12 02:02
kaoru119: 小的先睡了,皇帝和禁衛軍們祝好夢^_< 08/12 02:03
idlechild: 不然組務也被桶很可憐,去別的地方罵我,我又看了不到 08/12 02:03
idlechild: 真的,期待你組務出桶在來大ㄓㄢˋ 08/12 02:04
idlechild: 無雙你連我在男女置底講話都有意見 08/12 02:05
wak: 就我的觀點 很簡單 兩個字解決 「難民」 08/12 02:05
idlechild: 手機戰力太低... 08/12 02:05
wak: idle你誤會了 他不是在這裡對你有意見 可能被我斷句看錯了 08/12 02:06
sorrowheaven: 只是希望你冷靜點.... 08/12 02:06
wak: 我也不講了 歹勢啦 08/12 02:06
sorrowheaven: 讓你誤會了我真的很抱歉 08/12 02:07
BigCat: 小茜萌萌 (餵糖果) 08/12 02:07
BigCat: ask 54015 有閒的看要不要去當個借鏡,總覺得很可怕 08/12 02:08
idlechild: 我就是太冷靜了人善被人欺,呵呵。 08/12 02:08
idlechild: 都兩點了,手機打不出東西。 08/12 02:09
sorrowheaven: 真的對不起,你也不再回我信,我不知道該怎麼辦Q_Q 08/12 02:10
takomalu: 一場混亂後 留下一地殘花敗柳... (拿出吸塵器吸地板 08/12 02:41
wak: 提供一個東西 給有興趣的人參考 google "光榮罪" 08/12 02:43
wak: 裡面提到的德國 就是我現在對女版爭論的看法 包括那些鬧版人 08/12 02:44
takomalu: 光榮的罪就是啥都可以做成無雙遊戲!!! sorrowheaven無雙 08/12 02:48
sorrowheaven: .............. 08/12 02:50
takomalu: google了光榮罪 阿這東西在印度滿地都是啊 光榮啥啊 XD 08/12 02:51
takomalu: 好像還看過家裡女兒跟人家自由戀愛 結果私奔被抓回去 08/12 02:51
takomalu: 忘記是在家裡打死還是在村里廣場裡被打死了 08/12 02:52
wak: 光榮的意思是殺手認為他們在為家族的名譽執行正義 08/12 02:57
wak: 所以殺手認為他們在作對的事 08/12 02:57
wak: 也就是說 歐洲國家因為這文化的移民在其國內行惡(自以為正義) 08/12 02:57
wak: 逼得他們必需提高移民資格審 甚至要能融入該國文化 08/12 02:58
wak: 不行的就請你回家 08/12 02:58
wak: 拿來看女版現在的版規戰爭 就很類似了 08/12 02:59
takomalu: 所以這跟女板爭論的... 等等 女板在爭論啥? 08/12 02:59
wak: 那些規則過去不存在 後來才成立 所以有其歷史意義 08/12 02:59
wak: 於是就有人說 版規有問題 等等的一堆理由 08/12 03:00
wak: 如果歐洲國家 放寬了移民限制 那他們未來會怎樣 08/12 03:02
wak: 也就是現在的鄉民文化 在女版的狀況來說 將來會變成怎樣 08/12 03:02
takomalu: 會被叫終結者的機器人殺光!!!!!! 審判日近了!!!!!!!! 08/12 03:02
invidia: 睡不著幫推。。。 08/12 04:42
bluearrow: 女板變的不好逛了... 08/12 07:05
yaokut: 辛苦小光了 (幫忙捏捏) 08/12 08:18
sosevil: 好久都不去看男版女版了 08/12 10:06
zop: 不必跟刻意挑釁的人對話,他就是一撇都沒有才會只是挑釁 08/12 10:28
MadeInChina: 阿撒拉蜜撒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/12 10:31
takomalu: 我老婆是學生會長也太裡番了吧 一開始就又揉又吸的啊啊 08/12 11:35
RoxanneLi: 請問……要如何找人代po. QAQ 08/12 11:48
yaokut: 看你看誰順眼,寫信問能不能代PO? 08/12 11:57
sosevil: 開頭不會寫強者我朋友要我代PO 08/12 11:57
takomalu: 推文就會有 先承認你就是你朋友... XD 08/12 12:01
yaokut: XDDDDDD 你們好壞 08/12 12:05
wak: 代自己po ? 好厲害呀!! 08/12 12:10
acps90088: 小光不要這樣拉~我很喜歡逛女版,但女版最近真的不寧 08/12 13:36
acps90088: 靜 08/12 13:36
acps90088: 辛苦小光跟慶爺你們一直為女版付出 08/12 13:36
name2name2: wak有關你所描述的,我有兩個想法 08/12 14:01
name2name2: 一個是,所謂的殺手似乎是某些板友, 08/12 14:01
name2name2: 但是立場換過來,會不會板主才是殺手? 08/12 14:01
name2name2: 第二個是,有關最後你最後問句的推測疑慮, 08/12 14:02
name2name2: 我在我最新那邊板務回應中有提出第七點的方式來解決, 08/12 14:02
name2name2: 也就是可以透過是用來證明是否疑慮會發生, 08/12 14:02
name2name2: 假設wak是板主,那麼我讓你試用長度到一年我也同意 08/12 14:03
name2name2: 如果你的疑慮有強到這種程度,那麼試用期加長沒有問題 08/12 14:03
name2name2: 更正錯字: 試用 08/12 14:04
name2name2: 還有其實我沒那麼在意這些,只是似乎能寫一些東西, 08/12 14:07
name2name2: 就寫了 也推測就算我沒參與,應該還是一樣會有其他人 08/12 14:07
name2name2: 提出問題 08/12 14:07
name2name2: 因此我盡量先將較嚴苛的方式先提出來,讓板主去思考 08/12 14:08
name2name2: 過了我的問題之後,應該就比較少人能提出更難的問題了 08/12 14:08
name2name2: 而我認為面對我來處理的話,應該是比較好處理一點 08/12 14:09
name2name2: 有疑問都可以直接跟我溝通 哈哈~ 08/12 14:09
name2name2: 當然因為上面我目前所給予自己設定自己的立場, 08/12 14:10
name2name2: 因此我在面對的態度上也會有一定的認真性 08/12 14:10
name2name2: 盡量不隨便放水 08/12 14:13
name2name2: 另外推wak提供的資訊,長知識了,佩服 08/12 14:15
name2name2: 為了自己設定的立場,再更正為 確實不會放水 08/12 14:42
wak: 過去在有人在女版質疑版規時 我就有那種感覺了 08/12 14:58
wak: 所以我看這件事的角度 與許多人爭論的執點不太一樣 08/12 14:58
wak: 所以我常常被嘲笑說在打高空 對問題的始末暸解 放在心裡就好 08/12 15:00
wak: 那些版規類似築出略高的牆 非常有防禦意義 且其來有自 08/12 15:01
wak: 所以立場不同 看的點不同 但以當初要防禦的目標如今依然存在 08/12 15:01
wak: 所以我只覺得有些反對者的說法很沒意義 08/12 15:02
wak: 就像在批評歐洲的移民審是在人道歧視 這種挑自己有利的點而已 08/12 15:03
wak: 不過若僅是要針對版規執行面的話 那不是我在這類事件在乎的 08/12 15:03
wak: 那種防禦性版規 在別的版也是一樣 想讓版未來變成怎樣的考量 08/12 15:06
wak: 至於你說的試行時間 那些細節屬於執行面 我沒有意見 08/12 15:09
wak: 主要是那是女版 我只能理解它的規範與意義 而沒想要介入 08/12 15:11
wak: 不然 我去切gg.... 人家這樣跟我說 =_= 08/12 15:12
name2name2: 瞭 08/12 15:48
name2name2: 順便再說一下另一個心得 08/12 15:48
name2name2: 其實板規宗旨如果有語意上限制進來的人的話, 08/12 15:48
name2name2: 宗旨上用文字限制與創板者本身理念不合者進來的話, 08/12 15:49
name2name2: 我印象最深刻的就是 single板 08/12 15:49
name2name2: 裡面提到: 08/12 15:50
name2name2: 認同單身之意念並樂在其中,若無法認同此義務,則不歡 08/12 15:50
name2name2: 迎成為版友。 08/12 15:50
name2name2: (話說有個問題,我覺得應該是"板"友吧,還是版也可?) 08/12 15:51
name2name2: 我直接挑明了說, 08/12 15:51
name2name2: 如果女版宗旨直接寫明不歡迎男性版友 08/12 15:51
name2name2: 那我直接說,我不會去多說什麼,也不會寫那麼多東西 08/12 15:51
name2name2: 如果用投票的方式把女版宗旨改掉, 08/12 15:52
name2name2: 那我直接把我的一些請教問題收回 08/12 15:52
name2name2: 但是如果創板者有某些理念值得我去追求, 08/12 15:53
name2name2: 那就讓我有了參與追求的動力 08/12 15:53
name2name2: 而其中若是產生了矛盾,也會讓我有點興趣想解決 08/12 15:53
name2name2: 矛盾指看板事務各方面後續的發展與原看板宗旨有不合處 08/12 15:54
name2name2: 所以目前我會下去寫東西,是因為我看到了些問題, 08/12 15:55
name2name2: 還有目前發展趨勢讓我覺得值得去寫寫 08/12 15:55
name2name2: 若是沒有問題,或是我覺得花時間寫不值得, 08/12 15:55
name2name2: 問題本身加上當時趨勢我判斷不值得去寫, 08/12 15:56
name2name2: 上述兩種情況則不會看到我的存在 08/12 15:56
name2name2: 上面是以解決問題之文章而言 08/12 15:57
name2name2: 沒有包含到其他個人活動之存在性~~~~ 08/12 15:57
name2name2: 對了還有沒時間寫和沒時間上ptt也是 08/12 15:58
name2name2: 但是性別這個議題太敏感了,如果真的改掉之後, 08/12 16:00
name2name2: 我會不會不小心去試著追求改變,我也不知道~~ 08/12 16:00
name2name2: 宗旨限定的另個點事,有沒有可能因為宗旨限定, 08/12 16:02
name2name2: 而使人氣降低,程度應難以預測,或人氣升高 08/12 16:03
name2name2: 話說這種問題也可以試用,只是感覺怪了點 08/12 16:04
name2name2: 另外我會上來ptt的本意原本根本不包含這部分QQ 08/12 16:07
name2name2: 只是上來之後不小心有點栽進去了 不知該喜該憂 08/12 16:07
lien6410: 女板一方面不敢明說不歡迎女性以外的版友 另一方面又要 08/12 16:20
lien6410: 表明過男性性別的板友接受次等發言權 這還不被戰? 08/12 16:20
zop: 那就要看必要性了,非要去那個板嗎? 08/12 16:38
zop: 這就像這板常見的「我的男/女友,管我吃飯管我用錢管我穿著管 08/12 16:40
zop: 我ABCDEFG,我好痛苦,怎麼辦?」,我是歸類成白痴問題... 08/12 16:41
lien6410: 講到必要性對討論一個板的板規是否合理一點幫助都沒有 08/12 16:50
lien6410: 以樓上的"必要性觀點"任何一個板都可以亂訂板規囉 反正 08/12 16:51
lien6410: 沒有一個板是必要的 就連上PTT上網都不是"必要" 08/12 16:52
lien6410: 在一間"公立小學中是不是每個同學都有權力走進任何一間 08/12 16:53
lien6410: 班級教室?" "是不是只有女廁才有男賓止步的規範?" 08/12 16:54
zop: 我是不知道ptt站規有沒有規定各版要怎樣定板規,不過說實在的 08/12 16:54
lien6410: 如果你說女板是如同女廁般的存在就算了 如果只是一般板 08/12 16:55
zop: 你的論述跟ptt的板規是很不一樣的東西,也跟我說得必要性完全 08/12 16:55
zop: 不相干 08/12 16:55
lien6410: 面之一 在這PTT校方BBS上 你憑甚麼要求男板友矮人一等? 08/12 16:55
zop: 要舉例的話就是,一個人賣高麗菜一顆二十萬,你可以不買,你 08/12 16:56
zop: 可以八卦,但是你去戰他賣太貴要他賣市價,我是認為吃飽太閒 08/12 16:57
zop: 他的板規要男性矮人一等,那麼接受的就去,不接受不要去,那 08/12 16:58
lien6410: 關於定價還有壟斷等複雜問題 就不多提 重點是一個板的板 08/12 16:58
zop: 個板「非必要性」一定要去,所以去戰是沒意義的,跟你提的所 08/12 16:58
zop: 有例子都不一樣 08/12 16:58
lien6410: 規可以違反公平公正等普世價值? 難道你看過男板針對性別 08/12 16:59
zop: 你那麼想戰就去吧 08/12 16:59
lien6410: 限制女板友發言? 同性戀板限制異性戀板友發言?同性戀板 08/12 16:59
zop: 無聊,那你去小三板開罵啊,正義魔人? 08/12 16:59
lien6410: 以外限制同性戀板友發言? 08/12 16:59
lien6410: 我是不懂 拿小三板當擋箭牌的用義在哪? 08/12 17:00
lien6410: 就你的論點是不是一個板可以定板規ID開頭Z以外的不得發 08/12 17:02
lien6410: 言 反正來這板就乖乖吞下去 不然不要來這"ZZZZZ板"? 08/12 17:02
yaokut: 所以女版限制男性發言了嗎?@@ 08/12 17:10
zop: 是,你不懂板規制定方式,可以去查查看 08/12 17:10
zop: 說了那麼多次的「必要性」,完全被無視,真是對牛彈琴... 08/12 17:11
sosevil: 應該是女版天條 女生覺得被騷擾 或者有騷擾的感覺就可以 08/12 17:14
sosevil: 桶 本來是保護好意 不過男姓版友都很喜歡挑戰的樣子 08/12 17:14
lien6410: 雙方唇槍舌劍時不同性別不同罰則 最多會出現一方沒事一 08/12 17:14
lien6410: 方永桶 這麼好的板規哪裡找 08/12 17:15
yaokut: 某些噁心的話,跟性騷擾的話,那條的確很好用 08/12 17:15
lien6410: 所以要有一個歧視性別的板的必要性是? 08/12 17:15
zop: 你可以去找找法西斯的事件 08/12 17:16
lien6410: 那反過來在該板講男生噁心的話 性騷擾難板友似乎很OK 08/12 17:16
zop: ="=...瞎扯蛋什麼...算了,浪費時間... 08/12 17:17
lien6410: 說白了一個PTT下的公眾板面不敢言明"男賓止步"只好偷偷 08/12 17:17
zop: 你抱怨不少,去找站務講啊,在這邊你是想贏什麼? 08/12 17:18
lien6410: 摸摸弄這個種性階級板規遮遮掩掩的圍起個小柵欄圈圈 08/12 17:18
lien6410: 原來在你眼中只有"輸贏"沒有公平難怪普通閒聊也火藥味 08/12 17:20
lien6410: 今天希望不管甚麼性別騷擾另一名板友 不論性別罰則相同 08/12 17:21
lien6410: 好像很困難 還是你心底想要差別待遇吵架不被桶? 08/12 17:22
zop: 你很會亂扣帽子,你的理解力也很有問題 08/12 17:22
yaokut: 如果男性被騷擾,而無法有判決,基本上根據幾次經驗看下來 08/12 17:23
zop: 不查資料都用腦補,拿自以為是的正義到處傳教 08/12 17:23
zop: 你要不要自己去開個站,這樣規矩都是你定的 08/12 17:23
lien6410: 從上面看下來你說我無聊/正義魔人/瞎扯蛋 誰再扣帽子? 08/12 17:23
yaokut: 是某個新版主對版規認知的問題,至少上次檢舉對男性的地圖 08/12 17:24
yaokut: 砲時,他的回應讓我傻眼 XD 08/12 17:24
zop: 我沒有扣帽子,我說的全是你的發言內容 08/12 17:24
zop: 隨便你吧,總是會出現像你這樣的人,也從來不會因為你這樣的 08/12 17:25
zop: 人有什麼改變 08/12 17:25
lien6410: 您可能中文不太好 您對我的發言的主觀看法套在我身上就 08/12 17:26
lien6410: 是所謂的扣帽子 而我只有對你提出疑問可沒說你如何如何 08/12 17:26
zop: 怎麼還在啊 08/12 17:27
lien6410: 無風不起浪 沒有傻眼的判決 哪有您眼中"正義魔人們" 08/12 17:27
yaokut: 傻眼的是新板主的認知阿 XD 08/12 17:29
sabear: 混跡ptt已久的,應該對某些版的既定板風和形象,不意外吧囧 08/12 17:29
sosevil: 我只知道回文推文要謹慎 不想被告XD 08/12 18:40
wak: 女版並沒有不歡迎非女性者 只有拒絕針對女性的攻擊言論 08/12 19:02
wak: 所以才有人認為不公平 他們認為版規護女不護男 08/12 19:03
wak: 至於其他問題 很多都是衍生的雜事 無關事件本質了 08/12 19:05
wak: 或許有些人認為網路性別模糊很難討論真偽 08/12 19:14
wak: 但有些話題關於自身生活 例如健康或情愛 08/12 19:15
wak: 就很難維持性別中性 當然也會衍生其它問題 08/12 19:16
wak: 特別是歧視或騷擾 08/12 19:17
wak: 手機很難寫 最後還是如zop所言 08/12 19:18
wak: 不喜歡就別去而已 沒有甚麼是非看不可的版 08/12 19:19
wak: 只是有些挑釁的形態 像是在征服領地 08/12 19:22
name2name2: 推樓上 08/12 19:36
name2name2: 但是我覺得如果透過改變看板的一些規定, 08/12 19:37
name2name2: 讓更多人喜歡到看板去,增加看板人氣及人數帶來的 08/12 19:37
name2name2: 豐富性及自由意見交換性,那算是看板的提升吧 08/12 19:38
name2name2: 就跟ptt不是每個人都必要要進來, 08/12 19:38
name2name2: 但是如果ptt推出更多更實用的功能、看板, 08/12 19:38
name2name2: 那對整體也是好事 08/12 19:38
name2name2: 雖然不一定每個改變都可以預言一定會達到提升的效果 08/12 19:39
zop: 那得看主導那個板的人有沒有那個意願跟考量 08/12 19:39
name2name2: 但是向未知嘗試,可能是許多人的憧憬吧 08/12 19:40
name2name2: 好像有點理想化了 08/12 19:40
name2name2: 還有有沒有熱心於板務且能提供正確方向的板友 08/12 19:41
name2name2: 上面不代表任何人必定會是正確的,勿擴大解釋 08/12 19:42
name2name2: 以及ptt各層級對於可採用之建議之的積極度 08/12 19:43
name2name2: 不過又如pttsuggest進板畫面所說, 08/12 19:45
name2name2: 站方沒有回應或照建議修改的義務 08/12 19:45
name2name2: 所以就先到這 08/12 19:46
invidia: 置底閒聊區。。。 08/12 20:48
name2name2: 有人知道女版什麼時候進前十的嗎? 08/12 21:12
name2name2: 抱歉才來沒多久不清楚 08/12 21:13
name2name2: 目前只知道2010時還人氣沒進前十 08/12 21:14
name2name2: 靠查資料的... 08/12 21:14
sabear: 大概是近這兩年才進前10吧,自某2版版友吵起來之後 XD 08/12 22:08
takomalu: 啊... 就八卦二板的時候吧 可憐饅頭板變成女二板 XDDDDD 08/12 22:22
yaokut: 章魚燒,超壞的 XDDD 08/12 22:23
takomalu: 我不知道耶 我在灑花板和饅頭板都偶而看到好笑的會推文 08/12 22:25
takomalu: 只要沒有主動開嘲諷和明顯人身攻擊 就可以平安喜樂吧 08/12 22:26
takomalu: 每個板有自己的板風 會吸引不同的板眾前往 除非有很奇怪 08/12 22:27
takomalu: 的板規或是板主文字獄之類的 通常板眾就是使用而已 08/12 22:28
takomalu: 現在是說板規很奇怪嗎? 像之前饅頭板被詰譙的某幾條嗎? 08/12 22:29
takomalu: 真的覺得哪裡很奇怪的話 把狀紙寫好 寄信給板主群討論 08/12 22:30
takomalu: 討論無效 再轉板務之類的可能有用吧 體制內改變這樣 XD 08/12 22:31
takomalu: 不過我個人是喜歡有多元走向的板啦 像是BG就討論戀情 08/12 22:35
takomalu: 甲板就討論甲甲 小三板就小三取暖 男板就繼續魯蛇之類 08/12 22:35
takomalu: 現在有些人是為了看八卦上ptt 然後就以八卦板風為主 08/12 22:36
takomalu: 搞的到哪裡都最好像是在八卦板那樣 其實還挺無趣的 :p 08/12 22:37
BigCat: 推樓上後兩句推文 滿早以前就有這個感覺了 08/12 22:59
BigCat: 現在新來的好像滿多以為 PTT「就那樣」 08/12 22:59
BigCat: 沒考慮到各板有各板的規定和板風 沒事也在問卦和板規酒… 08/12 23:00
sosevil: 饅頭版是王牌管了就每況愈下吧 08/12 23:23
name2name2: 這樣看來八卦板的出現真是一個神奇的轉變點 08/12 23:38
name2name2: 今天晚上看了幾篇文章不錯 08/12 23:38
name2name2: 有關看板分析 https://goo.gl/fB0pg3 08/12 23:43
name2name2: https://goo.gl/jm3pRC 08/12 23:43
name2name2: 感謝各位經驗分享,受益良多 08/12 23:45
name2name2: 剛剛又推想了一些情況,不過怕一打又太多就先暫止 08/12 23:47
colorbest: 0.0 最近火藥真重,需要開一下雞排攤嗎 08/13 00:21
wak: 各看版的人數調查 這個數據我不知道怎麼找.. XD 08/13 01:22
wak: 就我自己的認知 以前也說過 洪仲丘案是個轉折點 08/13 01:23
wak: 洪仲丘案對女版的影響 我覺得至少兩次變化 08/13 01:24
wak: 之前的社會(鄉民)偏見認為女生不愛參與政治 這是我的預設 08/13 01:26
wak: 但在洪案第一次集會抗議 在國防部前那次 女性參與者激增 08/13 01:26
takomalu: 俗稱八卦二板化以及記者進駐之變 08/13 01:27
wak: 也連帶的讓已經在討論洪案的女版 成為八掛版外的第二議論區 08/13 01:27
wak: 洪案第二次集會後 女版的討論風氣(與討論人數成份)大大不同 08/13 01:27
wak: 後續的公民運動女版都有跟上 且氛圍不同於八掛 吸引更多人 08/13 01:30
wak: 但也同時吸引不同政治支持者的目光 連同愛鬧場的鄉民加入反串 08/13 01:30
wak: 之後的變化就不難推敲了 直至今天那些吵不完的東西... 08/13 01:31
wak: 記者....我想也是跟風的 一方面女版耀眼 一方面更依賴ptt.. 08/13 01:38
takomalu: 天津大爆炸的影片真像是拍電影... O_O 08/13 02:23
wak: 我嚇到了.. 08/13 02:29
takomalu: 要換一件褲子嗎? (跑走 08/13 02:32
wak: 忘了穿 08/13 02:36
GHOSTDOG: 女板發生甚麼事情了=_=? 08/13 02:46
takomalu: 有什麼事情嗎? 08/13 09:42
name2name2: 給女板 aops2009 推個 雖然看過他上次上站已經是一個 08/13 11:49
name2name2: 禮拜前了 08/13 11:49
takomalu: 為啥要推? o_o> 08/13 19:22
name2name2: 講的話我不好意思,就不說了~ 08/13 19:34
GHOSTDOG: 隔空水桶嗎XDDD 08/13 20:00
zop: 站方有處理隔空水桶的問題嗎? 08/13 20:02
name2name2: (如果是我說的內容的話,跟隔空完全沒扯不上邊!) 08/13 20:12
name2name2: 更正為內容完全無關 08/13 20:15
name2name2: 說不定去SYSOP發文問一下 08/13 20:19
name2name2: 之後有其他想法我可能找其他較無關的地方寫去~ 08/13 20:22
name2name2: 就不寫在這裡的推文了,頂多之後寫好後來附個連結 08/13 20:23
name2name2: 歡迎大家繼續閒聊~ 08/13 20:23
takomalu: 健健美長輩惠賜9k p幣 感恩長輩 讚嘆長輩 \ o_o / 08/13 21:20
zop: 我只是問那個法西斯隔空水桶的事情站方有處理嗎? =3=... 08/13 21:29
yaokut: 噗哧 你好煩喔 XDDD 拿去拿去,不夠一個月後再說 08/13 21:32
zop: 地他奶奶的震!! 08/13 22:09
yaokut: 所以不是我的幻覺喔!真的有地震 @@ 08/13 22:11
bluearrow: 搖有點久... 08/13 22:13
wak: 鬼門開的時候地震啊...... 08/13 22:25
wak: 是門卡住了嗎 ~_~ 08/13 22:25
takomalu: 是太多數量一起衝 撞到門框了 08/13 22:50
BigCat: [公告] 8/15 停機公告 看誰要轉過來 08/14 01:02
BigCat: 我轉錯一個板扣打用光了 08/14 01:03
wak: 又炸啦~~~ 08/14 02:03
takomalu: 轟嘎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/14 02:23
Lydia66: 喵qxq? 08/14 08:33
name2name2: 竟然是h大,太意外了 08/14 12:15
zop: 我們會怎樣又如何?我肘擊她奶子你也照做嗎?神經病問題 08/14 12:16
BigCat: (餵貓咪)請樓下照做 08/14 13:44
lien6410: (餵貓咪) 08/14 14:07
wak: (餵貓咪) 沒想到zop是這樣的人 /震驚 08/14 14:49
zop: (揉揉) 08/14 14:56
wak: ~('Д')╮ 揉下去啦~~ /攤軟 08/14 15:14
BigCat: (揉揉小茜喵喵)(餵蘇打餅) 08/14 15:38
yaokut: (餵貓咪) 推文好奇怪喔! 08/14 16:13
zop: 變大吧~(揉)...變大吧~(揉)...快變大吧~(揉揉揉揉掐!) 08/14 17:28
takomalu: 好的 變大了 http://i.imgur.com/hSimoil.jpg 08/14 19:53
bluearrow: 這真是名符其實的大貓欸=w= 08/14 20:22
GHOSTDOG: 好棒的大貓!! 08/14 21:04
name2name2: 給滿分 08/14 21:04
zop: 蝦淑叔就是整隻蝦子原型的蝦味先啊!!好好吃啊!! 08/14 23:06
takomalu: 揉 08/14 23:27
takomalu: 掛在線上等ptt停機 結果停機時間過後發現自己穿越了(? 08/15 00:13
name2name2: 有聽到七點停機的說法.. 08/15 01:15
name2name2: 也有看到八點 08/15 01:15
wak: 快停機啊~ 讓我早點睡 ? 08/15 01:22
takomalu: 就讓肉普把你揉到睡吧 08/15 01:48
bluearrow: 還沒停耶... 08/15 06:07
wak: 等它停 等到天亮還沒停.. 08/15 06:10
bluearrow: 我都起床了,快去睡別搞壞身體 08/15 06:14
yaokut: 早安 08/15 07:02
takomalu: 「今天是營運最後一天,要不要一起留到最後呢---」 08/15 07:55
bluearrow: 午安 08/15 16:52
name2name2: 晚安 08/15 18:13
GHOSTDOG: 早安 08/15 20:39
Lydia66: ˙ω˙? 好多食物喵~ (吃) 08/15 21:16
BigCat: (堆餅乾餵喵) 08/15 21:37
Lydia66: (嚼嚼) (嚼嚼) 08/15 23:31
BigCat: 哇喔 門檻提高了 08/16 00:06
name2name2: @@ 08/16 00:16
yaokut: 沒關係,沒被退文 08/16 00:25
zop: 牛牛刪文章了 08/16 01:44
zop: 那個改版規是指只要退文一篇就沒辦法在這邊發言了? 08/16 01:47
yaokut: 「我覺得」大師 08/16 01:47
wak: 白天都在下雨 讓我又無聊吃了一天的零嘴... 08/16 03:43
takomalu: 退文吱吱 08/16 03:45
bluearrow: 新門檻無感o_0 08/16 06:51
takomalu: 因為藍箭會射過去 08/16 12:45
idlechild: zop 沒錯喔 08/16 14:27
yaokut: 恭喜小光,賀喜小光,不用再繼續被白目拖下水,老愛代表妳 08/16 14:37
yaokut: 發言,看了就倒彈 = = 08/16 14:37
zop: 嗯?什麼代表發言?哪裡可以看到? 08/16 17:21
yaokut: 看看某些公告就知道了,都不知道哪來的...可以代表 08/16 18:37
zop: 還是看不出來,柯柯 08/16 18:46
BigCat: 我代表某隻呆喵討罐罐 0w0 08/16 19:10
bluearrow: (拿出開好的罐頭)吃晚餐囉 08/16 19:13
BigCat: (踱步上前)(嗅) 08/16 19:18
takomalu: http://i.imgur.com/6uD5QnX.jpg 大貓表示: 你拿這啥?! 08/16 21:20
wak: 散光又加深了 (揉眼睛 08/16 21:47
zop: 換顆眼睛吧 08/16 22:14
takomalu: 要換就換喊著〔米骷顱光線〕就會射出死光的眼睛 08/16 22:16
Lydia66: 告白大貓(????? 08/16 23:49
Lydia66: ˙ω˙!? 08/16 23:49
Lydia66: .......((逃跑 08/16 23:50
BigCat: (餵喵) 08/17 00:11
wak: 入秋了嗎 這幾天有點涼 都睡很久... 08/17 04:51
takomalu: 8/8不就立秋了嗎? 08/17 10:57
name2name2: 這幾天都有點多雲 08/17 12:18
wak: k大發文難得附圖 感覺心態轉變很多 想珍惜著什麼.. 08/17 12:53
EVAshinji: 結果重新置底後還是刪文了XD 還牽拖手機發文只能刪除 08/17 15:32
EVAshinji: 重發 08/17 15:32
sosevil: 連醉四天之第三天 08/17 16:32
wak: 上班前轉貼一張揭穿天津高官視察的假圖 剛剛帳號被檢舉了~ 08/17 19:00
wak: 效率真快 08/17 19:00
sosevil: 小光下女版版主了啊? 08/17 22:54
zop: 遠離是非之地,恭喜恭喜 08/17 23:17
takomalu: http://i.imgur.com/keva9sj.jpg 這很重要 08/17 23:50
trigungo: @w@ (探頭 08/18 08:45
zop: ╰|╯ 08/18 09:07
zop: < > 08/18 09:07
yaokut: 看不出來?(退) 難怪~~~ 08/18 09:37
holishing: 大貓的頭推箭噓都搶到惹OAO 08/18 13:56
zop: 突然覺得好孤單... 08/18 22:27
takomalu: 孤單就聽五月天終結孤單 (欸 08/18 23:32
name2name2: 可以去八卦板找這篇文章 #1Lmr0agb 08/18 23:33
wak: 七月了 不孤單 ~ 08/18 23:40
takomalu: 之前用iPad2玩fallout shelter 一直當機 現在出了安卓版 08/18 23:45
takomalu: 用手機玩起來不會當機 太好了 \ o_o / 08/18 23:46
takomalu: 第一個避難所取號碼是777 結果一堆瓶蓋花不完... 08/18 23:46
takomalu: 今天又新開了一個避難所666 一開始就抽到兩隻傳奇鄉民 08/18 23:46
takomalu: 其中一隻還帶著杰森的面具 XDDDD 08/18 23:47
takomalu: http://i.imgur.com/AUXeEME.jpg 竟然從食屍鬼那邊拿到 08/19 02:26
takomalu: 補給品 XD 人帥真好(?) 可是瑞凡你戴著面具耶 08/19 02:26
zop: 我記得遊戲不收費? 08/19 14:29
sosevil: 現在遊戲不收月費而已吧 賺你其他的 08/19 21:30
bluearrow: 課金送東西最奸詐了... 08/19 21:42
takomalu: fallout? 就商城可以買午餐盒之類的吧 但是一開始的幾個 08/19 23:20
takomalu: 成就 就送你三四個午餐盒可以開了 08/19 23:21
wak: 女版辦歌唱大賽 好厲害 orz 08/20 01:48
takomalu: 歌唱洗板 XD 08/20 02:03
wak: 這活動賺最大的應該是app開發商 突然多幾千下載量.. 08/20 02:33
name2name2: 這app實在是太神奇了,以前沒看過 08/20 05:19
takomalu: 嗯... 我這邊看不到的app 所以是有分區吧 08/20 10:47
sosevil: 17這個app一直有找一些小模幫他們廣告 說什麼開直播阿 08/20 12:38
sosevil: 唱歌阿 要粉絲快去下載 08/20 12:38
ms0223934: fb寫交往中但保留交友空間是什麼意思? 08/20 18:50
BigCat: 在這邊問大概得到「騎驢找馬」這種答案的機率比較大 08/20 18:54
name2name2: 發文問吧XD (當然問本人最準 只靠那點訊息怎麼知道 08/20 20:12
ms0223934: 敢問本人的人就不會縮在PTT上了XD 08/20 21:37
wak: 跟抽煙的人一起工作真的很痛苦.. 08/20 22:46
takomalu: 交往中但保留交友空間 https://goo.gl/YXvtiL 08/20 22:50
takomalu: 騎魔姿勢佳 08/20 22:51
zop: 星期四過去啦~ 08/20 23:58
takomalu: 別擔心 還有星期五 08/21 00:22
takomalu: ____ 08/21 04:31
takomalu: 夕七 08/21 04:32
yaokut: 哈哈 XDDD 機車鬼果然是機車鬼 08/21 09:12
takomalu: 好可怕 yaokut大的機車被鬼附身還照騎 (抖抖 08/21 09:54
sosevil: 今天去領了資遣費 奴隸銀行狀態:開啟 08/21 11:31
takomalu: Good luck 08/21 11:53
takomalu: 如果看到什麼應徵去怪怪世界測試技能系統的要小心啊 08/21 11:53
yaokut: 好想走簡單的行政類,偏偏...找不到 (默 08/21 12:15
wak: 悶熱悶熱悶熱悶熱 08/21 13:38
zop: 非自願離職的話,記得去申請失業補助 08/21 17:12
zop: 看minecraft影片最討厭作者講話的時候跑來跑去,看了實在很煩 08/21 18:33
trigungo: fallout shelter滿好玩的~ 08/21 21:07
takomalu: 是啊 讓她生! 讓她生! 08/21 21:16
takomalu: 這遊戲 女生懷孕就會開心度100% 真是太讚了(?) 08/22 05:13
takomalu: 囧 想說從午餐盒拿到一個武器叫Fat man 傷害很高 08/22 05:56
takomalu: 名字很眼熟的原因原來是因為這傢伙會發射小型核彈啊啊!! 08/22 05:56
takomalu: 名字就是二戰丟在長崎的那顆啊啊啊 囧 08/22 05:57
holishing: 看到iPad2就想到佩珊=w= 08/22 21:06
takomalu: https://youtu.be/luiQim2qINM 這廣告真的爛到讓我笑了 08/22 21:26
BigCat: ptt的推文預設就是白色(看網頁版得證) 08/22 21:38
BigCat: 一堆人拿app設定以為推字是綠色的是怎樣 08/22 21:39
name2name2: 平常沒注意 剛看還真的 mo是綠色大拇指 08/22 21:57
takomalu: 人就先入為主啊 :3 魔戒還是抄天堂的呢 (欸 08/22 22:30
sosevil: 天堂抄魔戒吧 哈哈哈 08/22 23:41
takomalu: https://youtu.be/5p-uFmjLYEA 懶人才能獲得便利 08/23 00:48
bluearrow: 需求乃發明之母 08/23 08:05
takomalu: 科技始終來自於惰性 08/23 10:35
sosevil: 科技始終來自於人性 人性始終來自於惰性 08/23 10:55
zop: 科技使人墮落 08/23 13:05
wak: 嘖嘖嘖 法匠也要參選版主了 未來版風會怎麼變呢 08/23 13:38
sosevil: 國慶爺掛版主了 真妙 08/23 14:11
takomalu: 出社會之後因為你也不會詠唱什麼攻擊系的咒語 08/23 14:20
takomalu: 所以努力提高防禦力吧 08/23 14:20
takomalu: 女板板主? 國慶爺不是掛好一陣子了嗎 08/23 14:21
sosevil: 對阿 小光下版主以後 才發現剩的版主是國慶爺 08/23 14:24
yaokut: 髒髒的 @@ 08/23 15:53
colorbest: 女版現在是大亂鬥嗎 弱弱的問一下 08/23 17:38
yaokut: 挺像的 @@ 08/23 19:02
holishing: 路人覺得某人微可憐 =w= 08/23 22:04
GHOSTDOG: 連死魚都跑出來要參選板主了... 08/23 22:38
wak: 很特別對吧 所以我把女版的變化 當成文化衝擊歷史的縮影來看 08/23 22:57
wak: 以歷史的角度來說 被改變的文明 只能變好或變不好 08/23 23:04
wak: 但可以肯定的是不可能回去了 08/23 23:04
takomalu: 被改變的文明要保持不變好或變不好還挺難的耶 =w= 08/23 23:06
wak: 就封建啊 不過要達到封建的條件太難了 也不會被允許 08/23 23:08
name2name2: 太深奧了想不到話接 這是時代不停變化的潮流 08/23 23:09
wak: 眾版促成的變化 造成女版今天的現象 08/23 23:14
wak: ....想不出該怎麼言簡意賅 總之我滿樂觀以對的 :D 08/23 23:20
bluearrow: 蝴蝶效應的話,第一集比較好看(喂) 08/23 23:39
wak: 第一集真好看 (認真) 08/23 23:49
lucywhite: 覺得版主很辛苦還要被罵也蠻衰的,版主們拍拍 08/24 00:26
holishing: 覺得某板還是不要被數字化的好~QQ 08/24 00:27
GHOSTDOG: 這時候拿吸引力法則出來就對了(誤) 08/24 03:22
yaokut: 慢慢被數字化啦~ 看看那某些推文 XDD 08/24 10:00
BigCat: 早就數字化很久了吧 溢出來的又不只進攻女板 (默 08/24 11:11
takomalu: 明天又要上班了 再一個禮拜老婆小孩就要回來了 :D 08/24 11:30
yaokut: 哇 那你就沒了逍遙的時間了 XDD 08/24 12:37
wak: 爹~~~地~~~~~ (飛撲 08/24 13:06
holishing: 默默讓它...... 08/24 13:21
takomalu: 聽到小孩在台灣說想要回美國跟把拔在一起 就覺得還好啦 08/24 23:49
takomalu: 反正自己在這邊也沒多逍遙 還是得自己洗衣煮飯吸地推草 08/24 23:50
takomalu: 挖賽 美國開市掉一千多點 爬回來一下還是跌個七百啊 XDD 08/25 04:25
takomalu: 狂暴市值蒸發術~~~ \ o_o / 08/25 04:25
wak: htc會再創新紀錄嗎 .. XD 08/25 05:33
yaokut: 好想睡阿! 08/25 06:01
name2name2: 爆 08/25 09:24
takomalu: 等屁股大的屁屁 不對 滑鼠墊 08/25 10:05
wak: 打開十年沒理過它的立可白 竟然還能用.... 08/25 10:21
takomalu: 人生立可白~~~~ 08/25 11:03
zop: 人生重來槍~~~~ 08/25 13:06
wak: 被命中的話 會變成精子還是卵子呢~~~~ 08/25 13:44
name2name2: 孢子 ~~~~ 08/25 18:40
zop: 每個男人都是孢子進化的,有的人是香菇,有的人是金針菇,我 08/25 20:16
zop: 是超級肥美杏鮑菇~ 08/25 20:17
zop: ......當我沒說過... 08/25 20:17
holishing: (臉紅紅 08/25 20:22
MadeInChina: ............................. 08/25 21:15
bluearrow: zop髒髒的... 08/25 21:40
sosevil: zop今天壞掉了 08/25 21:44
yaokut: zop沒修好過 (扔出窗外 08/25 22:01
wak: 那應該是他今晚的宵夜了 08/25 23:34
takomalu: 肉普消夜吃姑姑嗎? 08/26 00:44
holishing: (咕嚕咕嚕 08/26 01:19
zop: 今晚拉肚子... 08/26 01:23
takomalu: 一定是姑姑不新鮮了 08/26 01:40
wak: 打~~雷~~啦~~~~~~ 08/26 01:55
takomalu: 推文的顏色 用telnet看的話 是黃的啊 XDD 08/26 05:24
yaokut: 不是一直都黃色嗎? 08/26 08:33
takomalu: 用某手機app看的話 推似乎會是綠色的 08/26 09:24
yaokut: 喔喔 好吧!等哪天換了app再來看看 08/26 09:25
takomalu: 不用啦 反正你馬上就會誤刪掉了 o_o> 08/26 09:53
yaokut: 不要再說我的傷痛了 (大哭跑掉~~~ 08/26 10:11
BigCat: 明明就白色的你們在黃啥 點網頁版啦! 08/26 14:37
name2name2: 推 這個字是白色的 推文 是暗黃色 08/26 14:52
name2name2: *[1;31m *[0;33m 這樣吧 08/26 14:53
name2name2: 更正: *[1;37m *[0;33m 08/26 14:54
BigCat: *[m*[33m 08/26 15:03
name2name2: 都可以啦~ 08/26 15:12
wak: *[5;1;33;42m 08/26 15:14
yaokut: 網頁版怎麼點啊? 08/26 16:37
BigCat: 文章下面不是都會有一行網址嗎 08/26 17:54
BigCat: 或者文前按大寫Q 08/26 17:54
trigungo: 輸入通關密語就能進入網頁板了~ 08/26 20:02
holishing: 跟我一起輸入 q(小寫) Q(大寫) 看到網址點進就是囉! 08/26 21:47
takomalu: 可是大貓 我的網頁版顏色和telnet的一樣耶 白字推黃字文 08/26 21:59
holishing: 樓上樓上 是一樣沒錯啊 08/26 22:00
BigCat: → takomalu: 推文的顏色 用telnet看的話 是黃的啊 XDD 08/26 22:01
BigCat: 原來你是在說推文不是推字… 08/26 22:01
holishing: 網頁板原本就設定字體顏色跟BBS介面的一樣 08/26 22:01
BigCat: → takomalu: 用某手機app看的話 推似乎會是綠色的 08/26 22:02
BigCat: ↑講這句我以為你是在說「推」這個字是黃的… 08/26 22:02
takomalu: 好啦 其實是看到有推文說 推 naruisi: 推文顏色 08/26 22:27
takomalu: 我知道他應該是想要講綠綠的 但是那是他用的手機app吧XD 08/26 22:28
BigCat: 本來就是手機app了 對這個我滿火大的就是 08/26 23:56
BigCat: app改了一堆ptt原生的東西 08/26 23:56
BigCat: 然後一堆不知所云的user把被改過的玩意奉為圭臬 碼的 08/26 23:57
takomalu: 就之前講過的先入為主魔戒抄天堂(ry 08/27 00:01
Lydia66: 貓嗚~owo/ 08/27 00:33
Lydia66: [___] ←躲在箱子 08/27 00:35
Lydia66: 08/27 00:35
BigCat: (餵餅乾) 08/27 01:17
colorbest: 貓姨!!!!!!!!! 08/27 01:20
BigCat: 右 08/27 02:05
takomalu: 線預備 08/27 02:36
wak: 取~板~凳~ 08/27 03:20
takomalu: (猛砸唐牛一頓) 08/27 04:41
sosevil: ............ 08/27 08:57
MadeInChina: (丟貓食 08/27 21:00
BigCat: (推開) QAQ 08/27 21:08
MadeInChina: (丟西莎 ((升級版貓食 08/27 21:09
BigCat: (嗅) 08/27 21:23
name2name2: (丟南沙 ((?? 08/27 22:17
takomalu: (系統訊息:中國撿走了南沙 08/27 22:30
holishing: (游過~ 08/27 22:40
takomalu: 朋友喜歡的女生喜歡我 為了義氣 只好悄悄地NTR (欸 08/27 22:52
holishing: OAO 08/27 22:54
holishing: [公告] 進板門檻調整退文1→0 08/27 23:20
holishing: 話說"進板門檻"調整用字成"發推文門檻"用語較為精確吧! 08/27 23:21
holishing: 不知大家看法? 08/27 23:21
takomalu: 沒意見 知道那意思就好 按i寫得很明確 08/27 23:27
wak: https://www.youtube.com/watch?v=E0ve6ABwrM8 愛情列車長~ 08/28 01:24
takomalu: 愛情 像列車一樣長 08/28 04:39
takomalu: 啊是四節還是八節車廂? 可以加掛嗎? 08/28 04:39
bluearrow: 其實是末日列車(欸?) 08/28 07:33
takomalu: 藍箭的愛情像駛向末日的列車?! 好悲觀 08/28 09:38
wak: 末日列車就跳車啊 一起在雪地上打滾吧~ 08/28 13:27
bluearrow: 是章魚哥的末日喲^+++^ 08/28 16:32
sosevil: 我只想牽妳的指尖 繞地球最後一圈~~ 08/28 17:01
yaokut: 所以,可以吃碳烤章魚嗎? 我可以幫忙塗醬! 08/28 17:05
takomalu: 藍箭這麼悲觀是因為被凹彎成ㄑ嗎? 別這樣 幫你凹回來... 08/28 22:18
takomalu: 啊 不小心凹成ㄣ了 o_o> 欸... 應該有辦法修好 08/28 22:19
takomalu: 你看 兩隻凹成ㄣ的藍箭這樣放在一起... 08/28 22:19
takomalu: 就變成 卍 了 這樣就變成卍字手裡藍劍... 08/28 22:20
takomalu: 名字至少聽起來比較長 比較有氣勢一點咩 有木有 08/28 22:21
takomalu: 拿一堆卍字手裡藍劍射健健美 08/28 22:37
takomalu: 太長也不好叫 簡稱就叫卍劍好了 萬劍訣表示:.... 08/28 22:38