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尼好,痴翰先生 我剛好也有與你一樣的經驗(不是痴__的經驗) 與你分享我的心得 ※ 引述《bulss555 (桃園大痴翰)》之銘言: : 好的故事是這樣 : 我女友和我是在同個公司上班 : 之前我女友早班 我晚班的時候 : 那天下著雨 : 因為我女友他家離公司只有10分鐘的腳程而已 : 那天他撐傘走路 就有一名男同事叫他上車不要淋雨(男同事不知道我們交往) : 我女友有拒絕 但男同事說後面有車不要淋雨(停在馬路中間) : 就這樣半強迫 她就他媽的上車了 : 而且事情隔了一天才跟我說 讓我們來看看這件事背後有什麼涵義 一個不知道女生有男友的男同事 很紳士的(因為即使只有10分鐘的腳程,他還是要載)請妳女友上車 不想你的女友淋雨 因為文章能提供的東西太少了 根據這樣的描述 你覺得他是因為對你女友有意思想追她呢? 還是他本著同事的情誼載她一程呢? 再來看看你女友 你女友有拒絕 我想應該是因為她知道你會吃醋,所以表明了拒絕 你女友比起拒絕後自己必須淋雨走路,更在乎你的感受 男同事較為強硬的請你女友上車 你覺得他是因為對你女友有意思想追她呢? 還是他認為你女友不該這麼客氣,不要淋雨要緊呢? 你女友半推半就的上了車 你覺得你女友是因為想要跟男同事搞曖昧呢? 還是因為你女友覺得不好意思拒絕別人太多次不給同事面子? 而這邊的重點是 你知道女友拒絕後還是上車的背後涵義嗎? 她認為她男友是體貼的,捨不得她淋雨 雖然會吃醋但有拒絕過了應該也還好 在她的心裡 你是(以你後來的內容,正確來說是 期望你是)這樣的男友 : 我非常生氣 認為他事先連問都沒問我 不尊重 : 但是他卻認為說 我不該這樣 至少他有說 : 反正之後溝通成功 一定要問我 沒辦法問的情況下就不要上車 每個人都有每個人在乎的點 交往是你們兩個之間的事 你確實感受到了「不尊重」 並且明確的將你不滿的情緒告知你女友 在經過溝通後你們達成協議 這部分沒有問題 但你得知道 今天達成的這項協議 隱含「你注重自己的感受大於女友自身的感受」這層意義 換句話說,不管你有沒有意識到 你寧願女友淋雨上班,也不願她讓你吃醋 這沒有對與錯的問題 就是個人選擇,然後得接受隨之而來的結果 : 但是今天 : 公司另一名男同事要出車去機場接客人 : (男同事知道我們交往同時也是我朋友) : 男同事問我女友要不要一起去(實際上沒必要) : 我女友答應了 說他想在車上睡覺 首先就是必要性的問題 你的沒必要或許是從公事上面來看 你認為你女友沒必要去 但你女友已經跟你說明去的原因 就是她想在車上補眠 這不應該成為你生氣的點(因為沒必要但有需要) 如果你有對必要與否生氣的話 : 然後上車前才來說他要去 且不是疑問句 : 他在車上時我就說 下次可否先跟我說 : 他說:你乖 我會 : 回來時也沒有道歉之類的 : 但是拎北還是很生氣啊啊啊啊 根據你的文章 我不知道你們協議確切的內容是什麼 所以我假設你們的協議就是「要詢問你的意見,不然不能上車」 第一個你在乎的點是,上車前才說她要去 請問詢問的時間點有在你們的協議之中嗎? 如果沒有,那你沒有立場生氣 第二個你在乎的點是,不是疑問句 我不知道她實際上是怎麼跟你說的 沒辦法判斷究竟是「她覺得是疑問句但你覺得不是」 還是「她的確不是用疑問句」 這段我無法做評論 第三個你在乎的點是,為什麼沒道歉 你有沒有明確的表現出你的不滿? 在你說出「下次可否先跟我說」時 妳女友回答「你乖,我會」 你認為你女友知道你生氣,但根本不在乎你生氣呢? 還是她覺得你或許有點生氣,但在你們做了一個約定後,這件事就到這? : 他回來還是給他一個大臭臉 : 因為我們是姐弟戀 我怕說我這些舉動太幼稚 : 但是又不知道怎麼應對 : 想請問廣大鄉民 謝謝OTZ 兩性交往很忌諱的一點就是「猜我在想什麼」 你覺得一個大臭臉 會讓妳女友覺得莫名其妙搞不懂你在氣什麼 還是妳女友會知道妳還繼續為了上車這件事生氣呢? 不管結果如何 「猜心」這個遊戲請不要在玩下去 會把一段關係玩到壞掉 你說 你怕你舉動太幼稚 我說 你看了你文章下面的推噓文後 應該還是不會知道你到底幼稚在哪 我在這邊盡可能地說明 我所理解的成熟 之前有篇文章說 有些人會誤把「人生經驗」當作「成熟」 有些人會誤把「品味」當作「成熟」 而成熟的定義 我覺得在不同的環境下會有些許不同 我很喜歡的一句話 「所謂的成熟,是指從蝌蚪變青蛙,而不是從小蝌蚪變大蝌蚪」 在我自身的理解中 兩性交往的成熟,主要表現於「溝通、理解、包容」等等的行為上 成熟的人不玩猜心 小孩子交往才用這招 溝通是建一條心與心之間的溝渠,以便讓彼此心意相通 我跟你說我在想什麼,你跟我說你在想什麼 為什麼有人會說吵架有時候讓彼此更好? 是因為良性的吵架(所謂良性指的是不流於謾罵與攻擊) 可以把平時比較不敢說的想法 藉助高昂的情緒表達出來 讓彼此更了解對方的緣故 你在第一段提到你有跟你女友溝通 這很好 但你在第二段又開始玩起猜心的遊戲 顯示著你離成熟還有一段可努力的空間 再來是理解 根據你的文章 我其實看不太出來你有試著去理解你女友的感受 你有想過你女友其實有在乎你的感受嗎? 沒有 因為你只在乎自己的不被尊重 感情的世界本來就是一進一退 不可能剛好全部都符合你們倆的需求 在上車不上車這件事可以看得出來 請注意我完全沒有批評你們做的協議 協議就是這樣,一定有一方讓步才叫「協議」 但你跟你女友的不同 在於你女友是理解了你的不滿所以同意這個協議 你似乎沒有理解到你女友比起她自己更在乎你的感受這一個部分 你只是單純為了「不要讓自己感覺到不受尊重」而同意這個協議 理解 可以讓我們更能清楚「對方對我們究竟有多好」 理解對方這麼做的原因 理解對方不得已的原因 理解對方的行為後面想要對你傳遞的訊息 有了理解,彼此更能包容彼此的不同 願意為了對方的感受犧牲自己的感受 有理解,可以讓彼此的手牽得更久 我認為,成熟的人會試著去理解對方與自己的不同 所以在理解這一塊 顯示著你離成熟還有一段可努力的空間 最後是包容 有溝通、有理解後的包容 我認為才是包容 不然就只是妥協 對我來說 妥協只能撐一陣子 包容可以走一輩子 因為你限於文章篇幅 不會把你們的點點滴滴都打在上面 所以我無法評論你是否有包容你女友的地方 我想請你注意的是 你女友在這項協議中,究竟是妥協,還是包容? 這個問題的答案 只可能由你 在你女友身上找到 我與板友們是沒辦法幫助你的 弄清楚彼此間 哪些是「妥協」,哪些是「包容」 並且減少「妥協」,將之轉為「包容」 我認為是成熟的表現 你覺得你弄清楚了嗎? 如果你不確定 顯示著你離成熟還有一段可努力的空間 我與板友的對你說的東西 不是超激成長激素 看一次兩次你就會蝌蚪變青蛙 我們是過來人,所以我們知道這些是怎麼回事 如果你真的想變得更成熟 與姊姊白頭偕老 你可以多看板上的分享文 並且把自己與女友的情況套用上去 想想你自己是不是還有進步的空間? 比起你之前處理的方式 板友們的更好? 這是一個方法 另一個方法就是,如果你女友願意 拉著你女友一起看這些分享文 聽聽你女友的想法 因為她的人生走得比你久 通常會有她獨特的見解與體悟 你不僅可以學到更多只有自己看是不會看到的地方 更可以明白你女友是什麼樣的人 一石二鳥 何樂不為? 我與板友都希望你與你姊姊幸福 不管推噓文都是 按個2打字也是要花時間的 成熟不是一天兩天可以達到 蝌蚪不會昨天只有尾巴今天就變青蛙 了解到自己的不足 盡力學習 先長出小腳 再縮短尾巴 最後就會變成青蛙 祝你成為你女友的青蛙王子 加油! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.8.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1444831840.A.6E0.html
BigCat: 備份成功 orz 10/14 22:13
r88177: 原原po臉腫腫 10/14 22:18
abby9160: 推備份 10/14 22:21
susaku: 先別說備份了 我覺得這篇寫的很好啊 推 10/14 22:22
CFfisher: 推 10/14 22:28
yayayogo: 寫的很好 10/14 22:32
BlueBoneFish: 你真是個好人 (遞卡 10/14 22:32
mitsukuni: 你人真好 10/14 22:33
ubuntuptt: 推推 10/14 22:36
tkps21: 好人? 10/14 22:40
ruby1206: 奇文共賞 10/14 22:42
Crocodylus: 人真好 他搞不好看不懂... 10/14 22:43
rockmolly: 你人真好 10/14 22:47
abby9160: 再推,這篇寫的很棒 10/14 22:49
pinky033: 有備份有推 這篇回得又長又認真 10/14 22:52
ALAN781215: 推中肯文 10/14 22:53
abelexam: 推認真 10/14 22:59
axdrt052: 推認真文 10/14 23:03
a19650830: 推推 10/14 23:03
pinky033: 補推 10/14 23:09
NEXTSTEP: 推 10/14 23:19
zyw78: 推,寫得太好了 10/14 23:29
g83su: 推~ 10/14 23:29
sean920909: 推 10/14 23:30
sck921: 這排版不錯 10/14 23:33
child1027: 推 10/14 23:46
mindy201: 這篇真的寫得太好了 10/14 23:51
qImo: 推 10/14 23:52
kinister: 心有戚戚焉 10/15 00:06
mia19910630: 推,覺得不只套用男女關係 10/15 00:11
mia19910630: 也可套用人際關係 10/15 00:11
ashclay: 這可以收錢的程度了 10/15 00:14
uououes: 推 認真回的希望他會看 10/15 00:16
Cynosury: 中肯 10/15 00:17
thechildish: 不得不推! 10/15 00:39
cafeole: 推好心 10/15 00:40
marchflower: 推!中肯 10/15 00:41
wuhao: 推這篇寫得很好 10/15 00:41
m910835: 我猜他看完這篇還是不懂 10/15 00:47
vintage91: 寫得很棒,感受很深 10/15 00:53
hahashah: 推 10/15 00:59
pkj22519: 原po 看看吧 10/15 01:06
anklebreaker: 你太扯了,太專業 10/15 01:12
anklebreaker: 但其實原po就是隻蝌蚪王啊科科 10/15 01:12
anklebreaker: 啊幹,是要說原原po 10/15 01:12
javaaobo: 不推對不起自己 10/15 01:19
Hugh619: 天啊說得真好!學到好多 10/15 01:27
pinkmetal: 推!但我覺得原原Po應該還是不懂XD 10/15 01:29
tlw0709: 好文... 借轉貼~ 謝謝!! 10/15 01:32
rossleu: 猜心真的會玩掉一個感情 10/15 01:33
rossleu: 一切就溝通,相信,盡人事罷了 10/15 01:34
rossleu: 成熟僅只是這樣而已,不過大多人做不到,我也做不到 10/15 01:35
b150427: 推這篇 10/15 01:42
wei07023: 推 不管男生女生都適用! 10/15 01:54
coldplay5566: 寫得好棒,看完心暖暖的 10/15 01:55
Onlyforsex: 寫的很好!! 10/15 02:03
lutsaichen: 寫的好好!實用文推! 10/15 02:17
simon8111200: 中肯! 10/15 02:28
MantouRM: 推 真的很棒 真希望自己能早點認知到這些 10/15 02:48
sarutobi: 必須推! 10/15 02:48
miaxmia: 推推!寫超棒 10/15 02:49
almondchoco: 好文章耶 10/15 02:49
stevexbucky: 推 10/15 03:10
BleuCiel69: 青蛙王子 XD 10/15 03:17
dten97: 推 原原po超幼稚,難怪大叔越來越夯 10/15 03:50
rinne: 很棒 10/15 03:51
ikemen0214: 推 10/15 05:02
Mu5hroom: 推認真 10/15 05:55
lolicon0101: 受益良多推 10/15 07:01
a45306521: 受益良多啊啊好想快點變青蛙(? 10/15 07:11
yaokut: 推 猜心,只會加速分手 10/15 07:17
iamkk0114: 意外地發現優質好文,該推! 10/15 07:43
HayaSan: 大推這篇 成熟的人不玩猜心 10/15 08:02
tipan: 分析的好清楚啊!!! 10/15 08:06
yorkieyorkie: 推認真 10/15 08:10
ALI5566: 說得真好 10/15 08:12
musyoku: 受教了,早個十年看到就好了 10/15 08:14
Jsayta: 推推,看這篇受益良多~~ 10/15 08:23
CYZ2228: 推 認真看完! 10/15 08:44
endearing7: 寫得太好了! 10/15 08:49
NaiBooo: 推,這篇神作 10/15 09:03
aka79019: 推 包容比妥協更長久 10/15 09:06
tingjk: 大推!!! 10/15 09:10
kevin770616: 受教了 10/15 09:11
skyrie: 久違的大優文 10/15 09:15
unfair: 認真好文必推 10/15 09:23
comet0607: 推個,寫的很好! 10/15 09:30
swba: 推 10/15 09:34
wawagonk: 看到快哭了 10/15 09:42
halowonder: 推 10/15 09:42
timmilk: 受教+1 10/15 09:50
betaman: 66666666 10/15 09:51
iwanttosleep: 推 10/15 09:57
sam731215: 沒噓到原文真可惜,國中生都比他成熟 10/15 10:05
yu0417: 推 10/15 10:15
montinlee: 好文共賞 10/15 10:16
alloutoflove: 說得好! 10/15 10:23
beansmind: 全文看完只能說太專業,沒噓到原文好殘念 10/15 10:28
shanloveken: 寫得很好 推你那句蝌蚪變青蛙 10/15 10:28
GnChiu06331: 寫的超讚!! 10/15 10:41
livability: 寫得很棒推! 10/15 10:45
thanthan: 寫得太好了! 10/15 10:57
ligonsa: 推 10/15 11:05
shunn: Tway 10/15 11:11
tomato5411: 中肯!!!看完覺得長大了 10/15 11:22
angle830129: 推 10/15 11:29
yesyeahs: 推 10/15 11:32
heerowei0802: 推 10/15 11:32
infamous: 這篇寫得很好 10/15 11:37
iMail: 優質好文 10/15 11:50
selisha1107: 推這篇,他只在乎他自己啊 10/15 11:51
mtly41: 好文,不推嗎? 10/15 11:55
tyr2004: 推 10/15 12:06
swilly0906: 推 10/15 12:20
angels999: 推好文 10/15 12:22
skyrie: 爆啊 10/15 12:23
aaron8638: 推一個 10/15 12:46
ETbanana: 推 但覺得他看不懂 10/15 12:48
kaiyine: 推你認真回,我只覺得人真好的男女到處都有...(指他女友 10/15 13:13
nanohaxfate: 認真推RRR 10/15 13:24
scuderia3: 寫得太好了 10/15 13:26
xuan1105: 推認真又中肯 10/15 13:38
naoe1560: 推 10/15 13:45
fuienxislao: 好文大推! 10/15 13:48
leeting090: 覺得不要猜對方在想什麼太中肯 10/15 13:51
junepuff: 寫得超棒 10/15 14:15
ames: 只有一個疑問,有傘為什麼會淋雨?雨下超級大嗎? 10/15 14:23
iwf999: 看完莫名感動~ 10/15 14:23
grimmq52156: To ames 不知道你有沒有下雨撐傘,雨不大,但是到目 10/15 14:28
grimmq52156: 的地的時候下半身有些地方都濕濕的經驗呢? 10/15 14:29
grimmq52156: 對我來說那不太舒服,我想相對多數的人也這麼覺得喔 10/15 14:29
xolkkmapieox: 榮我稱呼你為猜心甘地 10/15 14:29
iiiey: 好文給推 10/15 15:06
wmwmx: 中肯推 10/15 15:09
yuger: 原原PO真的超幼稚 10/15 15:20
peacemoon: 用心推 10/15 15:25
guepard: 寫得好好 10/15 15:29
sosoandsoso: 很好的觀念,大推! 10/15 15:40
nah16: 好文推,認真文又專業打臉阿 10/15 16:02
tallhands: 這篇很好 10/15 16:24
believeinsky: 推 10/15 16:36
chuchu00: 覺得受教了 10/15 16:37
feedback: 推 10/15 16:39
kohya: 推 10/15 16:47
dirk147862: 好文推 不知道原原PO是否看得懂 XDD 10/15 17:13
languege: 優文推 10/15 17:21
kobebrian24: 推 10/15 17:27
shiny30233: 推 10/15 17:30
Teddy9546: 大推啊 10/15 17:44
ketchupower: 必須推 10/15 17:47
supasupami: 好文推! 10/15 18:03
imroxanne: 寫的很深 ~~~~~ 好棒 10/15 18:04
yuhsin618: 推 真的說的超級好 10/15 18:21
Sensitive: 有學到 10/15 18:31
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vup350: 推 10/15 19:12
JF5385: 推"猜心是小孩子交往才用這招"… 10/15 19:23
bluekenwa: 推 10/15 19:31
iwillbeok: 推好文 值得讓人深思 10/15 19:48
january31: 原po寫的真好,讓我也反思自己的狀態 10/15 20:00
HsEric: 受教了 推 10/15 20:27
icetea7930: 推 10/15 20:28
totin: 真的寫的太好了!淚推 10/15 20:43
f0350126: 為何不M呢,好文必推! 10/15 21:14
Douglas1991z: 甘地必推 10/15 21:14
FeiYan: 寫的好棒!!! 10/15 21:23
Clairedce: 好中肯,上了一課 10/15 21:27
LinYiCH: 我也來潮勝大推~~~只是新聞底下的留言真的讓我直搖頭.... 10/15 21:47
lee79114: 甘地! 10/15 21:57
LinYiCH: 朝聖 10/15 22:05
grimmq52156: 哈哈Lin大沒說我還不知道變新聞,他們留言我不介意 10/15 22:14
grimmq52156: 能不能幫到需要幫助的人才是我在意的地方 10/15 22:15
dog07221992: 優質好文 推 10/15 22:35
home1188933: 推 是一篇需要認真看的好文 10/15 22:36
fen610332: 推 10/15 23:28
Liuko: 寫的好棒,謝謝 10/16 00:07
loop166017: 好文 推! 10/16 00:09
coco311082: 無限推而已! 10/16 00:11
amber5210: 推 說的太好了 10/16 04:00
regret066: 推 10/16 07:09
god829: 寫得很棒~可是看到爛梗你只在huni你自己就忍不住了 10/16 09:07
uhboo: 推推 10/16 09:18
Sourxd: 推,我也討厭小孩般的猜心遊戲 10/16 09:51
a3s9790123: 優質文 10/16 10:11
zzzc111: 寫的很是受用,推 10/16 12:00
dn91201017: 認真推~ 10/16 12:31
tonggu: 推 10/16 13:22
jsyunlin: 中肯 10/16 16:51
williamsc: 優質文 10/16 17:43
stillcolor: 說得非常好! 10/16 18:25
zzzmmp13: 中肯推 10/16 18:32
kerbi: 推 10/16 20:27
deeryi: 推好有耐心 10/17 00:50
Janeko: 推 10/17 01:03
moomin60129: 該...路過也重傷 10/17 04:49
echokite: 推好文 10/17 11:39
axlgrace: 寫的很好! 10/17 15:27
letitgo8: 推 10/17 19:12
loveviva: 好文!! 10/17 19:25
lishan823: 甘地~~~!!!!! 10/17 21:41
noyo18: 推 10/17 23:04
Chaser1482: 好文推 10/18 10:00
lfi: 推 10/18 15:29
sylin777982: 推 10/18 21:39
uaforce: 太中肯la~ 10/19 09:38
KinoniK: 中肯朝聖推 10/19 22:43
bightt97018: 推 10/19 22:52
isalin: 超優質文 早十年看到就好了! 10/19 22:52
garlin0127: 推推 我其實連蝌蚪都不是 10/19 22:53
LONGLONG: 十分鐘路程也要人載...那原po假如有換工作,是不是以後 10/19 22:54
LONG大 尼好 你說 十分鐘路程「也」要人載 我說 每個人都是獨立的個體 我們需要理解對方與我們的不同 我不認為即使我和你可以雨天走半小時去上班 我們就有資格去批評別人連十分鐘的路程「也」要人載 時間長短是相對主觀的東西 再來你說 十分鐘路程也「要人載」 不知道你是從原po的哪個敘述看到這樣的情況呢? 至少我在原po的文章中 看到的是女方是被邀請上車 而不是要男同事載她
garlin0127: 如果六年前有看到這篇我可能會跟現在不一樣 10/19 22:54
LONGLONG: 每次下雨都要讓同事載啊 10/19 22:54
isalin: L大你有看懂這篇文章嗎? 10/19 23:02
LONGLONG: 有啊,就一次搭載來講當然沒問題啊 不希望另一半淋雨 10/19 23:12
LONGLONG: 但如果下雨次數拉長該怎麼辦呢,原po換工作無法載她的 10/19 23:12
LONGLONG: 情況下。 10/19 23:12
LONGLONG: 不希望另一半淋雨...好吧每次下雨就讓男同事載吧? 10/19 23:13
LONGLONG: 我想重點不是要不要問原po吧,要讓男同事知道她有男友 10/19 23:14
LONGLONG: 並且男友會介意,在來討論以後下雨怎麼辦。 10/19 23:15
文章後面我有提到了 我希望原po在「上車不上車」這件事上 不是只有做到兩人都同意的協議 也要做到「理解」對方的想法 而非只考慮到自己的心情 對兩人的關係才有比較正面的助益 你提到的「萬一原po換工作了?」 「應該要讓男同事知道她有男友而且會介意」 「下雨要怎麼辦」 當然都是原po與姊姊要討論的事項 但這邊就沒有我們的事了 希望我有回答到你覺得有疑惑的地方 ※ 編輯: grimmq52156 (60.249.8.223), 10/19/2015 23:52:03
kagome820325: 推 10/19 23:28
isalin: 推回復 10/20 00:27
LONGLONG: 同意...我應該改...十分鐘也讓人載。 10/20 00:39
danacircus: 推回覆 下雨的十分鐘是多漫長又溼溼黏黏的十分鐘.... 10/20 05:07
maumau0514: 推 優質好文 10/20 10:10
kklibra: 好難得的好文 10/20 10:20
m3ching: 好文!!!推推 10/20 13:10
aviolet: 用心推 10/20 15:27
greenfishcow: 推 10/20 20:13
paul0808: 好文推推 10/21 00:07
hank10341: 所謂的成熟,是指從蝌蚪變青蛙,而不是從小蝌蚪變大蝌 10/21 17:41
hank10341: 蚪 這句好讚 10/21 17:41
ajan007: 推 10/23 07:36
darem177: 中肯 10/23 09:56
dumbo426: 推 10/24 06:00
smiling0211: 你乖xD 11/03 16:57
spurit: 推 11/04 01:10