Re: [討論] 這算性騷擾無限上綱嗎？男生應該如何自處？

[sexxes (迷途洨粉紅)]

你朋友 學生時期咬手指的習慣發作，雙手咬到都結痂 壓力大到崩潰

        好可憐

小妹 以前碰過類似事件，所以才特別敏感 要求道歉

        超過比例原則

你朋友 妻管嚴 不要說肌膚碰觸 連髒話或有性暗示的話都沒說過半句

        但是會去勾人衣服 拍肩打頭

小妹 要求道歉 被拖延一個禮拜才有書信道歉

        叫做追殺

窩齁齁～你還真是公平理性

※ 引述《illusionlife (Daro)》之銘言：
: 　小魯的朋友（男）被捲入性騷擾疑雲近兩個月，飽受折磨
: 　兩隻手手指都咬破了
: 　偷偷去看心理醫生還不敢讓別人知道
: 　我把事情的始末盡量客觀地po一下
: 　希望版眾可以教他怎麼處理
: 　以下簡稱我朋友為Ａ男
: －　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
: 　Ａ男身材不錯常運動，也有女友，兩人感情非常好
: 　幾乎甚麼事情都會分享
: 　他在一間理工相關企業上班，然後有一天來了一個文組畢業的小妹
: 　小妹長相非常清秀可愛
: 　因為小妹完全沒有相關背景也沒經驗
: 　所以有拜託過Ａ男指導
: 　然後Ａ男本來就是一個很熱心的人，就經常指導小妹
: 　結果跨年那天，Ａ男看到小妹衣服的Size太大
: 　就把她的衣服勾起來說：「妳穿這樣喔？」
: 　（並沒有露出內衣褲，也沒接觸到皮膚）
: 　小妹當場臉就變色了
: 　Ａ男也有立刻道歉，但是很不識相地補了一句：
: 　「又不是裡面沒穿，應該還好吧」
: 　於是小妹後來就向人資告發性騷擾
: 　當下我和Ａ男女友都是飆罵Ａ男是智障
: 　道歉就道歉為什麼還要補最後那句
: 　
: 　到這時候我們包含Ａ男都覺得是男方的錯
: 　於是也應小妹的要求接受人資調查，寫道歉信
: 　當著所有主管部門面前道歉認錯
: 　
: 　想不到整起事件在Ａ男道歉後如滾雪球般膨脹
: 　小妹說她很害怕看到Ａ男，老闆就叫Ａ男在家上班
: 　可是實驗資料全部都在公司電腦
: 　所以Ａ男就要像老鼠一樣等小妹不在了才能去
: 　
: 　當下道歉事後道歉
: 　但小妹說因為內心還沒平復無法接受當時的道歉
: 　老闆又叫Ａ男寫信認錯，Ａ男因為生病發燒晚了一周寫信
: 　小妹就說她覺得Ａ男是在找藉口，不是真心誠意
: 　這段時間內Ａ男飽受公司內部異樣眼光看待
: 　有家庭經濟壓力不敢崩潰，又怕傷害小妹、老闆和公司名聲不敢伸張
: 　不能進公司用資源還要努力生成果給老闆
: 　學生時期咬手指的習慣發作，雙手咬到都結痂
: 　壓力大到來我這裡崩潰以後
: 　才被我壓著頭去看心理醫生拿藥吃
: －　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
: 　我和Ａ男討論時，也試著從小妹角度理性去看待這件事
: 　據說小妹以前碰過類似事件，所以才特別敏感
: 　而且Ａ男本來就是一個熱情又不會看臉色的人
: 　比如我跟他剛認識第一天他就敢用雙手圈著我脖子裝熟
: 　指導小妹聽不懂的時候，也會直接打她頭
: 　但Ａ男妻管嚴，不要說肌膚碰觸
: 　連髒話或有性暗示的話都沒說過半句
: 　小妹也無法向人資給出任何證據
: 　說詞裡面也提不出Ａ男任何失當的言詞，或有性意味的碰觸
: 　頂多到拍肩打頭
: 　Ａ男老闆最近又叫Ａ男再道歉，他當然又是聽話照做
: 　但我個人認為追殺成這樣（兩個多月了）
: 　已經超出比例原則太多了，想聽聽各位版友意見
: －　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－
: 　我個人有側面去了解，得知小妹過去三個月完全沒有成績
: 　就打卡上班做做書面
: 　大概接下來半年也繳不出東西，恐怕離職或調職是遲早的事
: 　自己的想法是
: 　小妹是透過Ａ男的事件來逃避自己生不出業績報告的壓力
: 　又不想離職或回到文書部門
: 　才會把壓力爆發在Ａ男身上
: 　當然很有可能不是這樣，我的看法或許偏頗
: 　不知道版眾怎麼想，怎麼建議Ａ男解決

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　│  │大│是│Ｘ│鍵│章│我│靜│只│我│需│紅│迷│世│我│誰│在│很│
  │▁│的│對│＋│盤│，│寫│的│需│是│要│。│途│中│只│，│問│多│
　▉洨▏支│我│１│上│配│的│看│要│誰│知│你│洨│一│是│其│我│人│
　│▇│持│最│就│的│合│文│著│靜│，│道│不│粉│個│塵│實│是│都│
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推 Andoanin: 結論：千錯萬錯都是THEY的錯 我朋友好棒棒好無辜><
→ kidd232: 你得到他惹
推 SouthRa: 小妹就是工作能力差才在鬧 你忘了這段了www
推 illusionlife: 他當下道歉　隔天道歉　信件是後來的事
→ sexxes: 小妹工作能力差？ 才來三個月還沒到試用期結束咧
→ sexxes: 他說你就信？
→ illusionlife: 道歉都有證人見證，也有老闆和公司同仁在現場
→ sexxes: 道完歉補一句 「又不是裡面沒穿，應該還好吧」
→ sexxes: 事後道歉信 拖一個禮拜 到底誰會相信這是有誠意?
→ sexxes: 你女友被這樣弄 你自己的想法呢?
→ illusionlife: 那是當天，隔天就很鄭重了，道歉信也很鄭重
→ sexxes: 不然你要私下和解 就把女方約出來 請教該如何做囉
→ illusionlife: 基本上確認對方沒有惡意沒有性暗示，其實道歉就好
→ sexxes: 重點在女方身上 又不是我們說要怎麼做就能解決得
→ sexxes: 你朋友持續打頭拍肩 現在掀衣服 然後你說道歉就好?
推 JayceLai: 我也覺得原po太偏心朋友
→ JayceLai: 而且有些人真的是知人知面不知心...
推 calvinwei: 其實該怎樣真的不是你說了算，現在你朋友就是理虧的一
→ calvinwei: 方，你要幫他找停損點的方法，而不是一直用“你以為”
→ calvinwei: 的直觀想法來看事情，如果聽不進去那我勸你別幫了，因
→ calvinwei: 為你可能會害他更慘
噓 illusionlife: 感謝calvinwei，我也是希望能找到一個停損點
推 dogtsai: "其實道歉就好" 這句話很過分，做了然後說無惡意 道歉了
→ dogtsai: 別人就一定要接受嗎
推 louis152334: 由第三方去找那女生談和解吧。親朋好友去
→ louis152334: 口氣都很.......等下那女的更火
→ sexxes: 其實道歉就好 真的蠻超過的 尤其我說你女友遭到性騷擾
→ sexxes: 你還代替女友回答 其實對方道歉就好 你有沒有想過你女友
→ sexxes: 自己的感受？
推 dogtsai: 對這種人最簡單的方式就是讓女朋友去被人掀衣服摸頭拍肩
→ dogtsai: 然後再來看看自己的感受 才會有同理心
推 Andoanin: 一定沒有啊，他只想到他自己，啊，還有他可憐的朋友
→ Andoanin: "其實道歉就好"XDDDD為你女友（你有的話）感到悲傷
推 illusionlife: 如果沒有惡意的話，Andoa大大覺得該如何處理？
→ illusionlife: 上面道歉就好是回覆沒有惡意的狀況
→ illusionlife: 如果是惡意性騷擾，我應該會因為直接揍人被刑法
推 n700715: 原原po，已經完全偏頗自己朋友到誇張的地步，版友跟他講
推 dogtsai: 在被害人的心中是不會有所謂的惡意與否 因為實際上就是
→ sexxes: 請問 哪個性騷擾的會說自己有惡意？
→ dogtsai: 已經做出性騷擾的動作了 道歉OK 但為何還要加上其他的話
→ n700715: ，還一直認為有道歉就好。但道歉誠不誠意也是你自己說
→ illusionlife: 但是我們自己會看對吧，並不是所有人碰你女朋友都
→ illusionlife: 會讓你一看就覺得有惡意
→ n700715: 版友的回答都不認同，你還要問什麼？
→ illusionlife: 如果有人懷著惡意摸我老婆小孩，我會被刑法
推 jnth5566: 被騷擾的人哪會管你是惡意還沒惡意，被騷擾就是不舒服了
→ jnth5566: 好嗎...
→ illusionlife: 不會啊，有好幾位版友的建議都讓我們受益匪淺
→ illusionlife: 目前已經準備好要再次和小妹和解了
→ dogtsai: 所以還是站在自我立場 現在重點跟你朋友還有你怎麼看 完
→ sexxes: 所以你認為 掀衣服的動作 + 說「妳穿這樣喔？」
→ illusionlife: 目前希望能弭平女方精神傷害然後讓朋友正常上班
→ dogtsai: 全無關了 是要看女方的想法 道歉還補上 沒看到裡面 太瞎
→ sexxes: 加上 道歉後 補一句 「又不是裡面沒穿，應該還好吧」
→ sexxes: 這樣叫做沒惡意喔?
→ qwaszxerdfcv: 會不會她忍很久了 掀衣服就爆發了
→ sexxes: 根本輕浮到令人欠揍的程度吧
→ dogtsai: 掀衣服一定是壓垮駱駝的最後一根稻草 在之前一定有其他
→ illusionlife: sexxes大大說得很對，當天我們都是罵他的
→ illusionlife: 但這樣的責罵應該要持續多久，還是要如何懲罰他
→ sexxes: 那你自己都說了 沒惡意的話 道歉就好
推 Andoanin: 一直強調無惡意，但性騷擾有善意的嗎？好吧，頂多無意
→ illusionlife: 如果可以我們也是希望有個公正公開的處罰
→ sexxes: 現在連你自己都說我說的對 那滿滿的惡意 要怎麼辦
→ sexxes: 就跟你說了 別再一直 "自以為"
→ sexxes: 重點是女方怎麼想的 好嗎
→ dogtsai: 公正公開的處罰很可能會在業界待不下吧 如果能和解還是好
推 Andoanin: 但惡意的判斷基準是？對方一句我不是惡意的就照單全收？
→ illusionlife: 嗯，我們目前就是道歉然後友善詢問女方打算怎麼解決
→ n700715: 最簡單的，就是一方離職了啊！
→ illusionlife: 我本身是覺得如果是我會學日本人自殺以證清白
→ Andoanin: 且有時無意的性騷擾比惡意更可怕，因為加害者根本不曉得
→ Andoanin: 事情的嚴重性，甚至不曉得這是錯的，就像你朋友那樣
→ louis152334: 其實那兩句,超熟的女生我才敢這樣講.....
→ louis152334: .沒事管人家穿什麼 還拉衣服....,男的應
→ louis152334: 該異性緣不錯吧@@。想說之前都沒事 結果
→ louis152334: 這次就踢到鐵板....（我的看法
→ Andoanin: 要不是他這次栽在小妹手上，他也不會覺得自己動手動腳有
→ Andoanin: 什麼不對，還一廂情願以為自己很熱情大方
→ n700715: 我是覺得就算是很熟的人，正常人也頂多講一下，也不會要
→ n700715: 去拉人衣角？這根本是情侶間才會做的事
推 jnth5566: 精神傷害大概不希望再見到加害人吧
推 senma: 原原po我在第一篇有給你推文建議了，你參考一下
推 calvinwei: 跟你朋友說講話謹慎些吧，尤其道歉的時候，即便事實是
→ calvinwei: 你朋友真的沒有惡意，有些話修飾過別人的接受度也會相
→ calvinwei: 對高，姿態放低解決問題才是根本
推 tukituki: 推樓上 毫無自知
→ illusionlife: 嗯，我們目前在想怎麼詢問才不會讓女生受傷
→ tukituki: 變隔好幾樓XD 是A大
→ qwaszxerdfcv: 性騷擾應該避免雙方之後會有見面機會 你朋友應該要
→ qwaszxerdfcv: 調職才對
推 a147668963: 追殺太久了吧…
噓 camerara: 試圖漂白，給噓。
推 alien818: 哇靠,性騷擾還有分善液惡意哦？ 說說什麼叫善液性騷擾？
→ alien818: ？ 是像這種"小妹,妳的乳歪了,學長幫你喬一下"嗎？
→ alien818: 我只是要幫小妹喬奶,沒有惡意啊
→ bbbing: 人帥....就不算是性騷擾了，也沒有善不善意了
→ alien818: 被你突破盲點了..原來是不..
推 dogtsai: 可是照敘述 男方以前就這樣了啊 所以不帥應該早就爆了
推 JUSTOUR: 推啊原文根本偏頗到不行還自認為公平公正公開
推 sorcha: 雖然我不應該這麼說,原原po的朋友一開始就做錯了才會搞成
→ sorcha: 這個局面
噓 evankkk4816: 男生的話可沒這麼簡單就有人理你 騷擾勒 你快毀了一
→ evankkk4816: 個人了
推 InMontauk: 對方都變臉還補這種話的人 我是不信會多有分寸啦 只是
→ InMontauk: 比較晚踢到鐵板而已
推 bv35: 推calv大～我是女生，不過我覺得有些言論
→ bv35: 好像都太過於幫小妹解讀了吧？！你們也不
→ bv35: 是當事人，這樣解讀男方的心態就是正確的
→ bv35: 嗎？性騷擾很嚴重沒有錯，但我覺得窮追猛
→ bv35: 打的正義更恐怖！也許男生真的很無意，事
→ bv35: 情發生了也得到教訓了，真的要逼到人以死
→ bv35: 來證明才叫誠心誠意的道歉嗎？
推 mintC: 同樓上
推 bv35: 給原po~放低姿態道歉是好方法，身為他的
→ bv35: 朋友應該要給他正確的心態，既然做錯了就
→ bv35: 好好的道歉，這次事件是個很好的教訓，跟
→ bv35: 女孩子之間保持距離是很重要的事！
推 RealJustice: 說輕浮的看看場合好嗎? 跨年, 搞不好還有喝酒, 碰到
→ RealJustice: 衣服該死?
→ RealJustice: 女方自覺不適就無限上綱,那玻璃心不就無敵了
→ RealJustice: 跟那些笑笑上賓館事後再告性侵的有甚麼不同
→ bbbing: 目前的風向是，男生有被指認就可以判死了啦
→ RealJustice: 我只能說男生太蠢 如果否認到底 女生沒任何物證
推 InMontauk: 還碰到衣服勒www明明就掀衣服 真會避重就輕
→ RealJustice: 這事情還比較容易解決 資深戰力vs新進菜鳥 來鬧啊
推 cafeole: 呵呵，照上面的說法，那酒後亂性都合法了
→ RealJustice: 原文 "勾衣服" 到底是怎樣....掀裙子和拉袖子差很多
→ RealJustice: 兩邊都酒後亂性的話 你說要告誰
→ RealJustice: 那些帶團康的都告到死好了 各種肢體接觸性騷擾
推 louis152334: 等你跑法院就知道了啊 你喜歡寫道歉信 喜
→ louis152334: 歡寫答辯書跑半年法院是你的事情
→ louis152334: 你很閒不會避嫌。不代表我要拿我自己工作
→ louis152334: 去賭
推 realnofish: 你最後一句讓我在公車上噴笑XD
噓 Crocodylus: 如果只是掀袖子，應該不會有"又不是裡面都沒穿"這句
→ Crocodylus: 講這句代表他可能勾的是"可以看到裡面"的部位了
→ Crocodylus: RealJustice，性騷擾的舉動放到團康裡還是性騷擾
→ Crocodylus: 你在團康活動去摸別人屁股也沒有正當性好嗎
推 RealJustice: 如果是掀起衣服那真的很噁。。。
→ Crocodylus: 而且如果這麼"沒意圖"，行文強調女方很正很可愛幹嘛？
→ mikami1027: 誰知道你是不是惡意啊  勾衣服跟拍頭不算肢體接觸？
→ mikami1027: 補充說小妹沒有工作實績是怎樣？ 小妹就活該？
推 yaokut: 有些言論好噁心喔 所以覺得女生要怎樣做，才能夠解讀成非
→ yaokut: 惡意的性騷擾啊？
→ Crocodylus: 原原po被噓這麼慘是因為他強調的一些點傳達出的概念很
推 RealJustice: 你沒看懂。平常用嘴傳東西，牽手不放是騷擾，到團康
→ RealJustice: 又不一樣了。
→ Crocodylus: 噁心，女方是文組、長得很正、工作實績不佳跟你男方擅
→ RealJustice: 太過份的行為的確該抵制，只是事實如何沒人知道。
→ Crocodylus: 自逾矩有什麼關聯？強調這些是想幹嘛？還提男方身材好
→ RealJustice: 沒物證的前提下是不是該無罪推論?
→ yaokut: 勾起衣服可以簡化成碰到衣服？好厲害啊
→ RealJustice: 別針對這件事，沒證據是不是該無罪推論?
→ yaokut: 公司都有錄影，確定是沒有證據嗎？
→ RealJustice: 勾起衣服可以聯想到性騷擾也很厲害。。。
推 Crocodylus: 男方自己都承認的事，在那邊無罪推論？那版上的文章都
→ Crocodylus: 可以刪了，反正沒有證據，不用討論。
→ Crocodylus: 勾起衣服勾到可以看到裡面，你覺得不算性騷擾歡迎下次
→ Crocodylus: 跟你任何女性朋友或路人嘗試。
→ yaokut: 所以你的意思是隨意一個人都可以為你做這種事情，你也欣然
→ yaokut: 接受囉？
→ Crocodylus: 還拿團康護航，大學團康一堆青春肉體尋求潛在可能異性
→ RealJustice: 上法院算了。。。真麻煩
→ RealJustice: 看到裡面的字眼是哪來的啊
→ RealJustice: 各種延伸閱讀
→ Crocodylus: 關係，尺度大，不然版上怎麼一堆女友男友宿營綠光文？
推 bowl: 勾衣服不是性騷擾XDDDD天啊太好笑了你去勾看看女同事的吧XD
→ bowl: 順便補上：又沒關係裡面有穿呀！
→ Crocodylus: 原文都不看的？以你的神邏輯勾袖子需要說"又不是裡面
→ Crocodylus: 沒穿 還好吧" BTW 快去勾人家衣服啊如果你覺得沒啥
→ yaokut: 所以照R大的邏輯，應該是可以接受任何一個人對R大做這種事
→ yaokut: 情，但那是你的事情啊 為何他人要接受啊？
→ Crocodylus: 顯然就是勾到可能看到裡面的地方了 男方希望和解 你倒
→ Crocodylus: 是急著推當事人入火坑lol 我記得每個人身體尺度不同這
→ Crocodylus: 件事國中小衛教課就有教了吧
推 theimmortal: 有道歉不就好棒棒？最討厭這種神邏輯
→ theimmortal: 我也不懂強調文組理組身材是想幹嘛
推 cafeole: 看一下性騷擾的定義好嗎? 性騷擾防治法§2：本法所稱
→ cafeole: 性騷擾，係指性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與
→ cafeole: 性或性別有關之行為
推 alien818: 你跟它解釋性騷擾沒有用的 /攤手
推 pandy: 看原文的回應只能說難怪是好朋友啊
推 plains: 你到底是在幫你朋友還是害你朋友？
→ maktubdog: 不是人家要懲罰他多久的問題，是他一直不覺得自己錯，
→ maktubdog: 道歉還補刀，誰會接受這種道歉?加上態度讓人覺得毫無悔
→ maktubdog: 意，感覺以後還會發生一樣的事情
→ maktubdog: 順帶一提會提到看到裡面，難不成是動領子?那真的很超過
→ maktubdog: 喔
推 er26562002: 說真的如果這個A平常品性沒問題 又在公司待這麼久了
→ er26562002:  公司一定有人挺他或幫他說話啦 會搞得全體圍剿兩個
→ er26562002: 月 表示大家隱忍很久la
→ lulumis: 讓當事人不舒服或心生畏懼就是性騷擾，無罪推定是哪來的
→ lulumis: 神解釋！
推 talesbb36: 我比較好奇為什麼大家都比較偏向這位新人? 沒有上司為
→ talesbb36: 這位老鳥緩頰嗎？
→ louis152334: 照他邏輯公車色狼也沒罪啊 又沒拍到他摸
→ louis152334: 可惜你還是要去警察局，還是要被起訴
→ louis152334: 讓你進法院被調查 不一定要物證。證據是
→ louis152334: 進法院準備的
→ louis152334: 以前學長告士官長誹謗。也沒物證啊 只有
→ louis152334: 人證
→ louis152334: 他去民事法庭告士官長，長官直衝我們大門
→ louis152334: 給大家寫問卷
→ louis152334: 結果一堆人都說他有講過那些話。結果軍中
→ louis152334: 只有記過處分
→ SALLUNE: 勾衣服是不是指拉衣領 怎麼勾好朋友也都沒說明清楚...
推 purin275: 這就性騷擾啊還用問
→ SALLUNE: 大家猜半天原原PO都沒解釋勾衣服這動作...
→ Ichbinyy: 好想去原文噓，什麼叫沒惡意道歉就好...
→ Ichbinyy: 勾衣服真的很不尊重............
推 zxnstu: 叫他自己去路上勾跟成年女人衣服看看後果比較快啦，道歉因
→ zxnstu: 為生病托一周是搞啥？
→ verydolungbe: 把"違停"的下場/3，你就知道你朋友會怎樣了
→ rogergon: 一再無必要的肢體碰觸，是男的自取滅亡。
→ rogergon: 沒事去動別人身上的東西，很有問題的。
推 COOLOD: 推 原文根本沒有公平理性
噓 keep30: 叫a男學乖，不要想佔女生便宜，佔便宜不一定到性騷擾的程
→ keep30: 度，但也是不爽
推 tkps21: 根本自我感覺良好 無言~
噓 misakimisaki: 如果我上司這樣做肯定當場發飆…
推 liorio: 其實你就是你朋友吧XDD 偏心成這樣太詭異了
推 QooHo: 已經是掀衣服了蠻誇張的吧 如果裡面真的沒穿呢==
推 QooHo: 身為被掀衣服的人還要去想想看人家為什麼要掀你衣服嗎  而
→ QooHo: 且老闆會做到這麼嚴重的處分真的狀況有A男講的那麼輕微嗎
推 kgcpu96: 女生誇張 男生手賤 以上
推 Grecie: 感覺公司同事也不爽A很久+1
→ Grecie: 只是新人有勇氣戳破他吧。說實在道歉後補那句真的不是常人
→ Grecie: 會做的事，太白目