Re: [討論] 關於AA制

[enzo50 (== 鴉片玫瑰 ==)]

好久沒出現aa這話題，
現在又出現了哈哈哈！

這個萬年難解的問題，
蘇美講的差不多是重點所在，
前陣子看過一個國外的影片，
好像是什麼諮商專家，也聊到關於aa問題，
http://goo.gl/U0Tw6i
(感謝版友推文提供連結，
怕我轉述不精準，請自行觀看影片)
其中重點大概是幾個：

1.如果妳(女生)在約會時不主動提出付錢，
(自己的部分)代表你不夠教養。

2.如果男生在約會時不主動提出付錢，
代表他不夠教養。

3.如果男生表明出錢你就答應約會，
代表這個約會和妳的時間是廉價的！

4.男女交往初期是最客氣的，
如果連這段時間關係就失衡，
可以想見交往後會是什麼情形

我認為aa制的精神不在於是不是真的aa，
而是雙方是不是真的有心要一起分擔，
男生care的不是付錢的多寡，
而是妳是不是擺明就要佔人家便宜…


※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言：
: ※ 引述《aviolet (aviolet)》之銘言：
: 付錢的問題  板上已經吵了十幾年
: 女生到底要不要付自己的錢  我已經懶的去管
: 但是  貪小便宜就貪小便宜  這種事承認就好
: 還要打一個爛理由來合理化  來降低自己的罪惡感
: 甚至意圖帶風向來男女板宣導這種可笑的邏輯
: 這種寡廉鮮恥的行為  我完全無法認同
: : 男性這時候的表現是我觀察能不能交往的「重點之一」：
: : 願不願意付出&會不會斤斤計較
: : 畢竟我不希望 以後戀愛結婚了
: : 奶粉錢 和你aa 買個菜 和你aa
: : 或者 和你計較因為今天我煮飯 所以你一定要倒垃圾掃地等等...
: : 所以 如果同時有兩個以上的男生都覺得不錯 有發展可能
: : 他們其他條件評比起來都差不多
: : 但一個大方一個不大方 我肯定會傾向大方的那個
: : 或者 a比b的條件差一點點
: : 可是a比b大方很多 那我也會傾向a
: : 這個就是某篇文章所說的機會問題吧
: : 好啦 僅供參考
: 既然是可笑的邏輯  就一定有其漏洞
: 和男生約會時  男生不願意請客--->結婚後會斤斤計較
: 板眾不用笑  這種不可思議的神邏輯  在板上絕對很多人都抱持一樣的想法
: 曖昧的時候  男生的身份  了不起比朋友多一點
: 但結婚的時候  男生的身份  已經晉升到老公這等級
: 不在其位  不謀其政
: 女生用老公這等級  來要求曖昧者同樣的標準  根本就是不倫不類的表現
: 想想看  如果今天角色互換
: 你在和一個男生曖昧時  男生叫你去他家掃地拖地洗碗洗衣服
: 原因是  女性這時候的表現是我觀察能不能交往的「重點之一」
: 我不希望以後結婚了  老婆連家事都不會做
: 如果你不能接受在曖昧時就幫男生做家事  那你怎麼能要求男生在曖昧時就要幫你付錢
: 再來  曖昧時  你在挑老公  但是同一時間  男生也是在挑老婆
: 我講過很多次了  很多女生談戀愛的一個大盲點
: 只知道自己要找怎樣的男生  卻忘了照照鏡子  自己在男生眼中  是怎樣的女生
: 一個在曖昧時  就會貪小便宜的女生
: 套用你的邏輯  即便結婚之後  一定也是繼續貪小便宜
: 換做你是男生  你會願意和一個貪小便宜的女生結婚嗎
: 還有  文末還補充說  自己是懂得回饋  禮尚往來的人
: 有時候會回請或者送送小禮物
: 說真的  不補還好  補了更讓大家知道  你貪小便宜的嘴臉有多醜陋
: 按照過去的經驗  有些女生很常說男生請我看電影  我也會請他喝飲料
: 你文中雖然沒提到回請的內容  但是光"有時候"這三個字  大概就略知一二
: 男生付錢個幾次  你才回請一次
: 這樣叫回饋  這樣叫禮尚往來
: 真的不知道你哪來的勇氣  寫出這種亂七八糟的文章
: 最後  我想說的是
: 女生要是你不想付錢  喜歡讓男生請客
: 不貪小便宜  就睡不著覺  吃不下飯的話  其實大方承認就好
: 貪小便宜  愛錢  現實  這些人在台灣並不是少數族群  根本不用擔心你是孤單的
: 但是如果明明有這些欲望  偏偏又怕被罵  所以就寫一些狗屁不通的邏輯意圖脫罪
: 這樣的行為  只是突顯出自己沒家教素養的冏況罷了
: 謝謝大家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.164.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1466523636.A.F4D.html
※ 編輯: enzo50 (223.141.164.187), 06/21/2016 23:42:17
→ tpjoru866: 出門在外，圖的就是奇蒙子
→ wak: 所以整件事就是要看全面性 不論是AA還是前付後付 都是同樣的
→ wak: 就突然切一個點 然後學周星馳說 吼~你怎樣怎樣不平等
→ wak: 那種忽略了兩人相處的精神面 斷章取義的看一個片段下定論
→ wak: 就小孩子在找架吵而已
推 tEst6a822: 那影片 BC有翻哦 http://goo.gl/U0Tw6i
6
推 ianshadow: http://forgetfulbc.blogspot.tw/2016/06/date.html?m=
→ ianshadow: 1
→ ianshadow: 應該是這影片，但意思與你說的不太一樣
推 rubeinlove: 但我覺得第1點就怪怪的阿 而且還是落入父權窠臼
→ rubeinlove: (不是說AA制不好 而是男生先付錢這件事本身就蠻父權的
→ rubeinlove: 所以我不喜歡這種解釋法)
→ wak: 也有女生先付的啊  認識多一點人  會發現這沒什麼大不了的
推 ianshadow: 原文是說如果女生不提付錢，是她沒被教和，如果男生不
→ wak: 其實每次這種話題會熱烈討論 也代表一個意思
→ ianshadow: 提付錢，也是他沒被教好。沒有誰本來就該幫誰付錢的意
→ ianshadow: 思
→ wak: 台灣人還是滿傳統的 所以講規則 所以很適合相親
→ enzo50: 就國外紳士作風而已…幫女生拉椅子開門也是父權？？
→ rubeinlove: 他是說男生1之後欸@@ 所以正確來說應該是男女先付另一
→ rubeinlove: 方沒付
→ wak: 相親對喜歡談條件的人最適合 直接攤開來談 銀貨兩訖
→ wak: 戀愛交往這種自由磨合的事 不適合思想傳統的條件論者
→ rubeinlove: 所謂男生要有紳士風度其實某種層面上來說也是吧(?)
→ rubeinlove: 但我覺得有點扯遠 就先不談了XD
推 ianshadow: 原文沒有說是在1之後喔
抱歉已修正。
→ enzo50: 說真的，男女本來就沒辦法平等，先天和後天差異，本來就是
→ enzo50: 不同的，沒辦法談平等，應該是講求互相尊重
※ 編輯: enzo50 (223.141.164.190), 06/22/2016 00:05:36
※ 編輯: enzo50 (223.141.164.190), 06/22/2016 00:06:18
推 ianshadow: 原文(在對女生講話)：If you go on a date with a guy,
→ ianshadow:  and you don't offer to pay your share, you weren't
→ ianshadow:  taught right. If you go on a date, and he doesn't
→ ianshadow:  pay, he wasn't taught right.
推 a5711142: 我是女生.誰買單這種事只是用來觀察一個人的禮貌跟態度
→ RealJustice: 觀察完不適合 會還錢嗎?
→ a5711142: 一段關係就是一個願打一個願挨.要不要繼續就是看自己
※ 編輯: enzo50 (223.141.164.190), 06/22/2016 00:14:59
推 ALI5566: RJ問得真好 觀察完會還錢嗎？
→ RealJustice: 用$$建築評估關係 買賣結束後人離開 也是願打願挨
→ a5711142: 約出去吃個飯.就可以知道有沒有下次了不是嗎
推 orange7: 人家都翻譯給你看了，還要談願打願挨就low了
→ Lmkcat: 第一二點最好寫清楚一點  重點是付自己部份該出的錢
→ a5711142: 感情本來就是看感覺.一頓飯是需要多少錢.我也是請客過
→ Lmkcat: 不過從聽眾反應可以發現這種事情國外也是一堆 哈哈
推 orange7: 如果你跟一個男生約會而你卻不付你的部分，那是你家教不
→ orange7: 好，男女都適用
→ a5711142: 不想欠人情就先把話講好各付各.為了一個面子實在沒必要
→ enzo50: a小姐說的也對一半啦，一直要當付錢的工具人或養小白臉，
→ enzo50: 也是沒人強迫，但我不認為這可以用觀察合理化，除非觀察
→ enzo50: 完有付錢
→ orange7: 一頓飯是有多少錢，連這都要別人請，還冠冕堂皇地說是觀
→ orange7: 察，呸
※ 編輯: enzo50 (223.141.164.190), 06/22/2016 00:20:32
推 Lmkcat: 你這樣寫看起來很像要全出  建議改一下
ok已經修改，並附上影片連結
※ 編輯: enzo50 (223.141.164.190), 06/22/2016 00:21:39
推 wak: 本包就是一個願打一個願挨 不然是要怎麼制度化嗎 你共產國家?
→ wak:   來
→ RealJustice: 世上沒那麼多聖人 願意請好手好腳的陌生人吃飯
→ RealJustice: 多半有期待 不想回應那期待就別接受
→ wak: 呸來呸去的 這麼兇狠  好像交往是一個追殺的起手式 XDD
→ wak: 不高興 不請就好了啊 你走你的 警察又不會來抓你
→ wak: 整個就是很有趣的奴性
推 a5711142: oran非常有個人看法.我同意你的觀點.但我們不能以偏概全
推 orange7: 讓我想到被奧客欺負的小店員啊，人家也是被沒家教的人欺
→ orange7: 負啊，wak會在店員抱怨的時候說你還不是沒辭職，難道不是
→ orange7: 願打願挨？
推 ianshadow: 觀察是要怎麼觀察？男生沒請客就是沒禮貌？那妳能不能
→ wak: 辭職什麼意思   你交往是在工作嗎   原來你交往是在賺錢嗎XD
→ ianshadow: 接受用一樣標準觀察自己？雙方都用這標準的話每吃一頓
→ ianshadow: 飯都至少會有一個人不Ok欸(因為只有一個人能請客)
→ orange7: 好兇狠？那蔡依林的歌不就讓妳嚇到心臟跳出來啦？
→ wak: 你用奧客比喻交往  滿有趣的  你是想買賣貨品嗎  XDDD
→ wak: 不聽蔡依林的歌耶   你要不要唱一下  原來呸是好話嗎? XDD
→ wak: 繼續講  看你秀你的價值觀而已  一下呸 一下奧客買賣的
→ wak: 真的覺得很有趣啊   看你談男女交往好像在買賣關係 XDDD
推 orange7: 一樣被欺負被凹啊，還是說你會譴責澳客沒家教？那你怎麼
→ orange7: 不會譴責愛佔便宜的女生沒家教？難不成你是既得利益者？
→ a5711142: 要不下次來討論男跟女借錢是什麼心態吧.我比較有興趣
→ wak: 繼續啊  看你比喻啊  誰規定你要對奧客服從的 XDDD
→ wak: 你跟女生吃飯  原來有背後的權威要求你一定要跟女生付錢??XDD
→ orange7: 男女交往變買賣關係不是我提出來的喔，在昨晚跟今天上下
→ orange7: 午很多人提出喔，要id的話我可以提供喔
→ wak: 付得不甘不願又要呸呸呸的   幹嘛啊   XDDDD
推 orange7: 對噎，我又沒有付，AA制走得正，反倒是有人一直鼓吹這種
→ orange7: 佔便宜的風氣啊，唉，不知道家裡怎麼教的
推 hank830320: 拉椅子  爆米花準備
→ a5711142: 如果剛認識男生要掏錢.我會先賣他面子禮貌說下次換我請
→ a5711142: 如果看他面有難色.我就會堅持各付各.要我請也是可以
推 rain7597: 第一次見面 男生展示風度 請客 其實合理 國外也差不多是
推 orange7: 阿結果還不是讓人請？說實話，你們有「下次」的機會有多
→ orange7: 高，「下次你請」的機會有多高？
→ rain7597: 這樣 但是後面就是各份各的
→ a5711142: 但是照顧男生的面子也是要很小心的.各付各基本男生接受
→ enzo50: 其實也沒這麼絕對啦，我老婆第一次也是讓我出阿，第二次
→ enzo50: 換他請，後來雖然是我出的多，但他偶爾也會出，約會花費
→ enzo50: 那麼雜一定要除以2有點麻煩耶…
→ orange7: 剛認識就要讓別人請，說實話，我臉皮沒厚到這種飯也可以
→ orange7: 吃下去
推 ianshadow: a大如果這樣那沒什麼問題啊，大家主要在戰的是覺得約會
→ ianshadow: 時男生理所當然要出錢的人
→ RealJustice: a57妳這樣也是長期的AA 欣賞這種個性
→ tukituki: 各出各的很正常啊 擺明要佔便宜的 不要給他佔就好了
→ tukituki: 有這麼難嗎 到底不爽什麼= =
→ enzo50: 但之前見網友和女生約會，其實都是當次各付各的佔9成，我
→ enzo50: 覺得用這個評斷對方好不好不太準，但重點在於不能用這個
→ enzo50: 當成自己不付錢的藉口就是…
推 a5711142: 所以我才會說.吃頓飯就可以觀察一個人的禮貌跟態度
→ RealJustice: 那些反對的 講不過戰神 分散到各文去了 哈哈
推 rain7597: 認真回: 女生會說男生主動買單 是加分的動作
→ rain7597: 但是對男生來說 女生會主動AA 更是大加分
推 orange7: 所以說各付各的有什麼難的？男生基本都會接受各付各的，
→ orange7: 而且通常想用付全部大部分絕非好意，相信你們遇到的一定
→ orange7: 比我多，會看不出想付錢的背後因素是什麼？
→ enzo50: 樓上說的沒錯，但我認為幫男生加分完後，別忘記掏出自己
→ enzo50: 的錢包
→ enzo50: 我說的是7597X D
推 RealJustice: rain大 就是有人加完分卻消失 才會被怨恨
推 orange7: 那個在戰神文裡崩潰的豬哥就是最好的例子，他願意付出錢
→ orange7: 來換取女生的愛，這難道就是你們要的「大方」「大氣」？
推 wak: 我第一次跟女生去吃飯就是被女生請 後來則是輪流 也有直接AA
→ wak: 我跟女生去吃飯 都沒發生過這種爭議 只有都不希望佔對方便宜
推 orange7: 說實話，物化女生的絕對不是男生，因為男生絕對沒辦法強
→ orange7: 制你收下金錢，會物化女生的永遠是女生
→ wak: 反而看討論都罵得很難聽  奇怪你們約吃飯時對象都不挑喔 XD
→ wak: 還是你們身邊都這樣的人讓你沒得選 那要不要先想一下哪個問題
→ tukituki: 真心不解有必要對於價值觀不合的人憤恨成這樣?
→ RealJustice: 我開始挑不錯的學歷和收入後 就沒爭議的自動AA了
推 rain7597: 談戀愛 男人要聰明點 不要小頭控制大頭
→ wak: 合則來不合則去 有那麼難嗎..XD  也沒人喜歡會委曲自己的人吧
→ tukituki: 不爽付不要付不就得了 不覺得男生買單有加分
→ rain7597: 花一點小錢 就可以試出女生的價值觀
→ rain7597: 其實是很便宜的投資 ~~懂?
→ tukituki: 就是有明明不想付卻只敢上網抱怨的男生 才會有吃人夠夠
→ tukituki: 的女生阿 你不付他是能怎樣?
→ enzo50: 大概就是一直付錢當傻子得不到回饋就崩潰
推 orange7: AA制正當啊，講過了也有女友過，只是就是看不慣有人鼓吹
→ orange7: 愛佔便宜的行為
推 a5711142: 覺得感情這種事也是一種投資.自己覺得值不值得而已
推 orange7: 所以佔便宜算是投資？
推 rain7597: 「要讓對方把你當人看」是戀愛中很重要的能力特別是男人
→ enzo50: 真的，太多男人把自已丟給女人篩選
推 a5711142: 付出不見得會有收穫.但是不付出就不會有收穫的可能
推 rain7597: 愛情比較特別 跟工作不同  付出與收獲間沒有必然的關係
→ rain7597: 甚至完全沒有因果關係 ~~ 這幾年的心得
→ rain7597: 還是提升價值 然後把焦點放在看得見你的人身上為宜
推 a5711142: 謝謝rain.提升自我價值確實重要.至少要願意投資自己
推 XiaoBenBen:
推 hmchang12: 各付各的很難？ 除非男方事先說要請
推 sbk53065: 吃飯付錢天經地義，唯有想佔便宜的才在那戰。
推 keith780902: 女友的父母也是支持AA，就互相護持
推 rexaooil: o大 你也不用跟他們說太多 擺明來佔便宜的 原本就沒打算
→ rexaooil: 深交 也不會期待有下次的
推 daniel187: 推，好影片
推 chijames: 推，只想佔便宜，沒有心分擔！
推 Warlury: 最討厭要付錢男生硬要買單，然後還說下次讓妳請的這種
→ Warlury: 就可能不會再跟你出來吃飯了啊～不喜歡欠人情
推 exist987:  自己付自己的阿=ˇ=
推 cdcardabc: 說穿了就是演個戲 連演個戲都懶的母豬 真的沒有在一起
→ cdcardabc: 的價值
推 bill91305: 推影片