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最近剛好出現兩個類似的個案: 逼得本海牛王忽覺感嘆想來發個聲 個案一 - 女 ---------------------------------------------- Hello,大家好~~ 最近想進入婚姻,認識一個男生,很喜歡我 但年紀大我20歲,他很有錢,結婚後可以不用工作 我們聊得很來,只是我不能接受他的外表 請問各位大大,會接受老少配嗎? 我已經要33了 可以給個意見嗎? 然後..... 然後他就被噓爆了。 因為女生提到男生有錢,代表她愛錢,愛慕虛榮,該死。 然後一堆人批評跟指責,噓爆她,結案。 原因就在於大家在意「錢」嘛! 為甚麼? 因為大家都知道,普世價值中,有錢才會有地位, 所以大家都講賺錢,但又不容易賺, 相對剝奪感嚴重之下,就會仇富,再更進一步仇視喜歡有錢的女性。 「經濟條件」、「長相」、「身高」、「年紀」其實都只是擇偶的條件之一。 這些都是外在條件,但是比較容易被挑出來戰的點,幾乎都是「錢」(權) 這跟其實是自卑生仇恨的代表。 個案二 - 男 ------------------------------------- 舅媽看我宅了一輩子 為了幫我脫魯,幫我找了個女孩相親 想不到昨天一見面 驚為天人……… 三圍目測36/30/38……體重70+ 現在已經留賴,而且對方約我去看搶孤… 請問大家我該怎麼辦? 體重跟長相是他在意的。大家都能接受男生的擇偶條件是外貌啊! 頂多笑他魯,自己不照鏡子,沒資格挑。 大家也沒有ㄉㄧㄤ他「愛正妹就是賤」、「愛苗條要不要臉」、「膚淺,在意什麼外表」 啊! 為什麼? 因為大家都認知「直男就是愛正妹又好色」,所以大家能夠理解跟接受他們愛看妹長相是 追求條件。 但偏偏談經濟條件就會被幹成那樣。 噢拜託,不要兩套標準好咩,人家喜歡什麼干你什麼事? 人家在意什麼難道礙到你了嗎?臭了嗎? 還有人喜歡給海牛肛咧! 啊這就是個「男性經濟優勢與霸權」的社會 而且又是充斥「男人就是要賺錢養家」這種病態觀念與期待的社會咩! 人家會在意經濟條件也是合情合理,何況,人家還沒明講他在意咧! 搞不好只是客觀陳述啊! 扯到經濟條件就崩潰幹嘛? 你忽略這個共業責任,然後再來批判別人的擇偶條件。 你媽生你不是要你來規範別人的擇偶條件的。 愛錢、愛正妹、愛美腿、愛肌肉都沒有什麼對跟錯, 個人的選擇個人負責就好,你伴侶今天因為你幽默風趣跟你在一起沒有就比較高尚。 不要整天期待其他人在選擇與條件上的「政治正確」。 這樣只會造就那種靠吃便當、住破屋、補舊鞋、穿破褲就獲得一堆美名跟崇拜的人。 從選擇與條件上去評斷一個人真的很蠢。 不在意錢但到處劈腿 vs 看經濟條件但賢內助還兼照顧流浪動物 哪個好?哪個對?哪的最高尚? 女人有愛錢的也有不愛錢的,男人有愛正妹的也有不愛正妹的。 一種米養百百種人嘛! 擇偶條件之後的行為,才是決定一個人品行的重點。 後記: 有部份的人針對我選例子不佳建議。 我列舉對比時沒那麼精準,這得承認有瑕疵。 我腦子思緒比較快跳,看過這兩篇後閃過本文的觀點想法,馬上就想講。 打完看過之後,確實,我例子舉得不好,我也不會刪除去迴避錯誤。 如果受不了,可以省略第二個例子的部份,或許會更清楚。 我想傳遞的意義與討論是不變的,把我例子抓掉。 抱歉,也謝謝。 -- 人生如戲,戲如人生,演好此戲,過好人生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.156.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1471792538.A.9A0.html
MJ6104: 私以為「我不能接受他的外表」跟列出對方三圍+目測體重造 08/21 23:19
MJ6104: 成的殺傷力不太一樣。外表並沒有一個特定的範疇,所以看到 08/21 23:19
Zhwl8675: 看兩次才略懂,這篇有點深度,先推免得別人以為我看不懂 08/21 23:20
MJ6104: 該敘述的人,無法判斷是怎樣的外表,不會被範圍攻擊到。 08/21 23:20
MJ6104: 但列出猜測三圍+體重,用「驚為天人」反諷法,確實就是砲 08/21 23:20
MJ6104: 到所有在這區間的人。 08/21 23:21
MJ6104: 確實是擇偶條件後的行為才是重點,條件論無不可,但在有條 08/21 23:21
MJ6104: 件的時候不去批評不具備的人,也才是重點。另外點出雙標要 08/21 23:22
varda0821: 求案例二標題關鍵字? 08/21 23:22
MJ6104: 講明確一點啦XDD 08/21 23:22
shane0615: 這篇有點深,要好好消化一下 08/21 23:22
sean920909: 明顯有差。一個是“一般人“會介意的點(女生過重),一 08/21 23:24
sean920909: 個是“我“覺得對方不好看。後者若改成男生100kg以上 08/21 23:24
sean920909: 比較有一致性 08/21 23:24
j750941: 推 08/21 23:43
mraznice: 35歲那篇 08/21 23:54
AMachi: 這篇還可以 給推 08/22 00:00
zop: 我跟你看法不同,而且,那兩篇並不是走同一個方向,不過你說 08/22 00:01
zop: 對一件事,看熱鬧的永遠不會少啊~ 08/22 00:01
Kitsuwon: 認真覺得這篇有深度討論 08/22 00:07
Kitsuwon: 滿值得討論的 08/22 00:08
leon1309: 先推,1跟2之間是不同的立場出發,似乎要分開討論? 08/22 00:10
laladeer: 雙重標準 08/22 00:11
wawa437: 同是女生,感慨推 08/22 00:11
leon1309: 1是女挑男,用男方立場看重點都在錢,因為文中男方已經 08/22 00:12
leon1309: 不具備青春的肉體跟符合女方的外貌,只能戰金錢了 08/22 00:12
leon1309: 2是男挑女,擺明了就是看外貌,還放地圖炮,但是卻沒被 08/22 00:14
leon1309: 噓爆,簡單說就是大眾習以為常的價值觀 08/22 00:14
leon1309: 如果案例2中間多出女方很有錢,可以讓他不需要工作,我 08/22 00:15
leon1309: 想也會被噓爆吧 08/22 00:15
laitou: 推樓上 08/22 00:20
shihtao: 哇是海牛王! 08/22 00:24
cookie772492: 推雙重標準 08/22 00:31
PenguinLee: 我覺得大家並無意硬要改變那些人的觀點 只是他們自己p 08/22 00:34
exas612: 推~破版上一堆戰男女文的論點 08/22 00:35
PenguinLee: o上來讓大家評論 他們要怎麼做有絕對的自由 不過既然p 08/22 00:37
PenguinLee: o了就是讓大家用自己的想法評論 08/22 00:37
zop: o 08/22 00:39
ddd23236: 推 08/22 00:45
Toxti: 海牛王突破盲腸了 08/22 00:45
cookie772492: 認真說,普世價值下男性看外表,女性看經濟。可是 08/22 00:48
cookie772492: 大家可以接受男性看外表,卻不能接受女性看經濟。 08/22 00:48
cookie772492: 雙重標準 08/22 00:48
lunchboxx: 唉 畢竟ptt使用者還是男性居多吧 08/22 01:01
kk2025: 怎麼有奇怪邏輯跑出來了...如果男女都用經濟條件看人,一 08/22 01:02
kk2025: 個會被噓一個沒事這才叫雙重標準好嗎。 08/22 01:02
kk2025: 另外這篇我不同意的點就是,我認為經濟是最大的戰點,而 08/22 01:05
kk2025: 第二篇個案例沒提到罷了,如果補個女生很有錢下場鐵定不一 08/22 01:05
kk2025: 樣。 08/22 01:05
AtsukoErika: 問問那些女權的人啊XD 總是認為女性看經濟 08/22 01:06
AtsukoErika: 是父權遺毒 是父權紅利阿XDDDDDDD 08/22 01:06
birlin: 重點應該是說 擇偶條件沒有優劣之分 僅僅只是別人的擇偶 08/22 01:07
birlin: 標準 管人家喜歡錢還是外貌就是住海邊 沒人有資格評論 08/22 01:07
statheart: 推這篇。樓上好像沒看懂… 08/22 01:09
birlin: 這篇文所說的雙重標準應該是:講出外貌這擇偶條件大家無 08/22 01:10
birlin: 所謂 但講出經濟這個擇偶條件好像就該砲轟? 明明一樣是 08/22 01:10
birlin: 擇偶條件 明明一樣都是別人的自由選擇 08/22 01:10
statheart: 我是說k大…lol 他是說如果男生看年紀=女生看經濟。 08/22 01:11
statheart: 嗯嗯 就像樓上b大講的那樣 08/22 01:11
kk2025: 我認同條件沒有優劣之分,紅字那行我也贊同,但本文舉例是 08/22 01:12
kk2025: 有缺失的,才會導致有人歸類出奇怪的普世價值,我的意思是 08/22 01:12
kk2025: 這樣。 08/22 01:12
statheart: 突破一堆網路戰男女的盲腸了~~ 08/22 01:12
imo2: 大叔單身太久,我知道70Kg+是偏胖,但三圍目測36/30/38…… 08/22 01:15
imo2: 是指身材很好還是不好啊? 我不想搞錯就回文XDD 08/22 01:16
keyedge21121: 正確 08/22 01:18
iloza: 我找對比時沒那麼精準,這得承認有瑕疵。我腦子思緒比較快 08/22 01:20
iloza: 跳,看過這兩篇後馬上就出現這個觀點想法想講,意義不變。 08/22 01:20
iloza: 還是想跟大家討論,抑或者可以省略第二個例子的部份,然後 08/22 01:20
iloza: 單就論點討論。抱歉,也謝謝 08/22 01:20
yutaik: 海牛王中肯 08/22 01:21
ttyycc: 女→我喜歡他因為他有錢:被噓。男生→我不喜歡因為她老: 08/22 01:22
ttyycc: 沒啥事。 而且還有很多人會理所當然地說:男生愛年輕正妹 08/22 01:22
ttyycc: 天經地義(但卻覺得女生喜歡多金男是愛慕虛榮) 08/22 01:23
ttyycc: 明明兩個都是很外在條件的情況,但受到的對待明顯不同 08/22 01:23
AtsukoErika: 我是男的 我認為女生喜歡多金男(強權)是天經地義 08/22 01:24
AtsukoErika: 可是我在女版 被女性主義嗆爆 08/22 01:25
AtsukoErika: 說這是父權遺毒 父權紅利XDD 08/22 01:25
kk2025: 我不是針對原po ,請海涵。簡單來說,男看外表、女看外表 08/22 01:27
kk2025: 、男看經濟、女看經濟這四種排列組合評價是相當的,條件沒 08/22 01:27
kk2025: 有優劣之分,我認同。但拿男看外表=女看經濟,而獲得不同 08/22 01:27
kk2025: 的批判來推論雙重標準就很怪了。以我認知來說,看外表不 08/22 01:27
kk2025: 分男女大家都能接受,看經濟不分男女都很慘烈。 08/22 01:27
leon1309: 從生存的角度去思考,金錢=食物,女方擇偶條件選這個 08/22 01:28
leon1309: 真的沒甚麼問題阿 08/22 01:28
ttyycc: 啊,我要更正一下,男士外表不是老,寫錯了囧 08/22 01:28
leon1309: 而男性擇偶條件則是要選年輕能生的,也沒有問題 08/22 01:29
leon1309: 以上是不考慮愛情的部分 08/22 01:30
imo2: 我覺得這兩個案例根本沒法比。拿來當政治正確完全不恰當 08/22 01:34
imo2: 有興趣的話,去看看我下面回文所提出來的觀點吧。 08/22 01:35
kk2025: 我不認同樓上Leon大那種二分法...擇偶是複雜因素考量的結 08/22 01:35
kk2025: 果。 08/22 01:35
leon1309: 單純用生物本能來思考擇偶條件 08/22 01:40
leon1309: 如果要加入愛情及道德觀等等考量,複雜太多了 08/22 01:40
kk2025: 我是覺得原po要不要考慮換案例,不然討論的焦點已經歪掉了 08/22 01:41
kk2025: ,至少這篇想講的中心思想是不少人能認同的,別讓有問題 08/22 01:41
kk2025: 的案例對比模糊焦點 08/22 01:41
ann1206: 中肯 只能推惹 08/22 01:51
※ 編輯: iloza (118.160.156.125), 08/22/2016 02:21:20
mashedbrain: 推之後的行為那句 08/22 03:15
mashedbrain: 認識到處釣魚,但交往後就一心一意、還幫對方處理很 08/22 03:15
mashedbrain: 多瑣事的人 08/22 03:15
headbreak: ...... 08/22 03:41
ivypig27: 簡單來說男女都能接受 男人就是愛年輕正妹美女 08/22 06:04
ivypig27: 但很多男(連女的也自我灌輸)的卻無法接受 男人要在經濟 08/22 06:04
ivypig27: 上有所承擔 一講到錢 一堆男的就崩潰 08/22 06:05
lininu: 拜託不要用深藍色的字好嗎 08/22 06:54
coco5566: 男女版就雙重標準啊~ 08/22 08:17
coco5566: 男的可以愛正妹 女的不能選擇經濟條件比較好的男人 一 08/22 08:18
coco5566: 講到女的擇偶條件就崩潰 08/22 08:18
typepeter: 重點是什麼?大齡女子和窮男本來就弱勢啊 08/22 08:39
typepeter: 結果發現有一堆女魯蛇出來噓年齡和長相 08/22 08:40
typepeter: 然後男魯蛇繼續噓經濟能力問題XD 08/22 08:42
demitri: 因為是父權社會啊 08/22 09:01
demitri: 這社會對男性觀點是比較包容的 08/22 09:01
wtsf: 類比錯誤還有什麼好討論的 最起碼也要拿出可以佐證你論點的 08/22 09:03
wtsf: 例子吧 今天女方不只要求經濟還嫌棄長相 被噓是因為貪得無 08/22 09:03
wtsf: 厭的嘴臉 結果你看了這件事就說雙重標準男女不平等 是要多弱 08/22 09:03
wtsf: 勢才會敏感啊? 08/22 09:03
wtsf: 才會這麼敏感 08/22 09:04
sck921: 這篇邏輯也真夠強的 08/22 09:33
death840922: 妳沒看前面有個男生拒絕大自己四歲的就被噓爆嗎?選 08/22 09:56
death840922: 自己想看的極端例子講的好像全部都這樣 08/22 09:56
JLintopPG: 第一篇得了便宜還賣乖 要錢又要長相 被噓剛好吧 08/22 10:16
batboylin: 請問如果有第三例是身高未滿158男,唸一輩子苛苛的生科 08/22 11:15
batboylin: 畢,就是沒外貌沒錢途,每次都喜歡上身高160以上的女生 08/22 11:15
batboylin: ,被發卡十次,上來討拍,這樣會被噓爆嗎? 08/22 11:15
lunchboxx: 討拍不會被噓吧?嫌棄別人又不照照鏡子的才會 08/22 11:40
kyon304: 擇偶條件開誠布公沒啥好噓,即使蛤蟆表示想吃天鵝肉,大 08/22 12:18
kyon304: 家私下笑笑就過去了,他沒有以手段強逼,你也可以認為他 08/22 12:18
kyon304: 正反吃不到啊。反觀以上各種針對蛤蟆天鵝本身的言論才是 08/22 12:18
kyon304: 種畸形的歧視吧?蛤蟆天鵝無論何種性別都可以套用,這也 08/22 12:18
kyon304: 跟經濟或外貌這樣附加的敘述無太大關聯,今天我要扯擇偶 08/22 12:18
kyon304: 條件必 須 是頭髮染綠的腦袋也裝綠綠的也可以,重點是在 08/22 12:18
kyon304: 於引出來的思想,如何嚴重荼毒社會,把所謂異己批得不堪 08/22 12:18
kyon304: 。性別充其量就是種藉口,沒加入好陣營怎麼戰爭,是吧? 08/22 12:18
liliyaeva000: 猛 08/22 12:32
elvensword: 建議這板改名叫Money-Girl板就好 08/22 15:14
osmanthusjo: 推你,不要去期待別人條件政治正確 08/22 15:14
weiwei1110: 推海牛王,然後樓上好多人很激動@@" 08/22 16:37
CAWLM: 61298那篇就幫這篇下了很清楚的註釋了,大家可以去看看 08/22 16:52
katanakiller: 男人不愛正妹? 是想愛愛不到早就看清事實的男人吧 08/22 16:58
a114261: 就是雙重標準啊,以擇偶條件看男性普遍最重視的外表和女 08/22 18:34
a114261: 性普遍最重視的經濟,有人不肯承認雙重標準硬要說類比錯 08/22 18:34
a114261: 誤 08/22 18:34
keyedge21121: 海年王~ 08/22 19:22
Peter521: 明明兩個案例不一樣啊,一個是看外貌,一個是看金錢,男 08/22 20:23
Peter521: 女反過來也是男的被噓爆啊。你這樣類比比較像一個詐騙, 08/22 20:23
Peter521: 一個吸毒,明明都是犯罪為什麼吸毒判比較重,這是雙重標 08/22 20:23
Peter521: 準 08/22 20:23
morphology: 推 08/22 20:49
sam36388: 嫌棄別人長相又愛錢 > 看長相 這邏輯哪裡學的 08/22 21:00
statheart: 推a114大……,怎一堆人硬要說類比錯誤。是看不懂還是 08/23 00:15
statheart: 怎樣 08/23 00:15
kilieolee: 你搞不清楚的點是 說男人都愛正妹 男人都會承認 08/23 01:53
kilieolee: 說女人愛錢 女人會死不承認跟你翻臉 08/23 01:54
sck921: to a114:明明兩種案例都被噓爆,第二個例子只有提到長相 08/23 09:33
sck921: ,首例則是錢+長相,還是有人看不懂,還戰雙重標準勒,笑 08/23 09:33
sck921: 死人 08/23 09:33
alien818: 我只想噓文章顏色,你知道深藍色超難閱讀嗎? 08/23 09:56
RLH: 首例就是要錢要長相要年齡 過了錢的低標 又開始嫌醜嫌老 08/23 11:02
airsoar: 你重點放錯了吧,第一個被噓爆是因為她想不勞而穫 08/23 14:05
bbbing: 我想你應該聽過一個成語叫得寸進尺 08/23 14:18
liuedd: 舉例錯誤還這麼多人推,果然人只看自己想看的ㄎㄎ 08/23 14:34
ellen823: 推推兒 08/23 20:35