Re: [求助] 女友被妙禪洗腦，有什麼辦法可以救?

[fakeoldboy ((假直男中))]

首Po，

如不小心偏題了請編小力一點...

因為接觸過一些關於邪教/組織心理學的知識，
加上閃光對邪教的砲火不遺餘力，
所以我趁機也分享一些想法

不知道能不能幫助到你。

※ 引述《ym11322 (願)》之銘言：
: 此文原在八卦發問，但被建議可來男女版發問，所以就來po了...
: 希望能有所幫助><
: 原本就知道女友跟她母親會參加紫衣趴

有媽媽這個因素...不知道是正面還是負面的影響...
我不知道你女友的媽媽對她是不是「崇拜的對象」，
如果是那真的影響很強大。

（但換個角度，母女親情交流的情緒複雜程度，
  壞的時候搞不好是連邪教的鎖鍊都可摧毀...）



: 雖然不喜歡，但當時也沒有很了解紫衣幫在幹嘛，所以也很尊重她的信仰，我也不太過問
: 但今天電話中莫名聊到這個話題，女友跟我說她以前出車禍人沒事，是因為師父護持
: 我說:師父怎麼不護持妳不要出車禍比較快?
: 她居然回我是業力引爆的關係...
: 聽到這裡我就開始擔心起來
: 我說:那蔡英文當選是因為師父護持嗎？阿扁被關是業力引爆這樣嗎？
: 她就說我亂扯、太偏激等等《變成我的問題了》

這段吵架段落放出的「是你有問題、情緒化」是情侶吵架的樣版
就不分析獻醜了
但，你以後遇到她不合理的表達，儘量要避免糾正她。（下文詳）

: 我心裡os:因為妳們好事都扯師父，壞事都扯自己業力引爆，所以我才故意這樣亂扯，不
: 知道她有沒有聽懂？
: 我說妙禪不是佛教，是另一種宗教
: 女友：妙禪是佛教
: 我：佛教不是拜佛，怎麼是拜人？
: 女友：師父已經成佛了
: 我：那慈濟還是佛光山那些法師上人等等怎麼不去拜他？不是佛教嗎？
: 女友：這不一樣啦！你來過就知道了!(什麼東西不一樣說不出來，只是打馬虎眼，這個時
: 候又不是佛教了)
: 我:那我可以先去參加一陣子，然後說我有憂鬱症，看會不會被拒絕參加，我只是想檢驗
: 這個宗教，要叫我參加總要經得起我檢驗吧?
: 女友:不行啦！有規定有憂鬱症還是癌症，滿60歲的不能參加

 !!  雖然她的論述聽起來很有問題，但是，
 我覺得某種程度是好消息耶...(還是等到下面我會一併解釋)

: 我:所以這些人都是沒救的人嗎？這樣跟被保險公司拒保的感覺一樣阿!
: 女友:不是這樣啦！...(講不出所以然)
: 後來還跟我分享什麼師兄姊的經驗
: 她說一句我就反駁一句
: 當然說到最後她都是說不出所以然
: 說你不信來參加就知道了等等
: 實在太擔心，google一堆妙禪如來宗到底在做什麼、還有大師的過往及法會影片等
: 讓我更擔心了

: 我很愛我女友，她也真的愛我，所以我一直批評她所謂的師父她也沒有跟我吵架的意思
                ^^^^^^^^^^^^
我是不知道你平常瞭解她的信仰多少，
不過，前面我說他講出拒保那段，我覺得是好消息的原因，
是因為她真的願意跟你講很多，而這種程度的坦承你才有機會真的幫助她。


我前面說了儘量不要跟他爭辯，因為他們是「必須」相信。
試想，對這些論述你認為邪教的人都不覺得不合理嗎？   他們會。

但他們或多或少都被一些心理機制綁架了，我覺得從國內來看，

三個機制是：避免不一致(人對某立場會越來越堅定，不聽勸)
            同儕效應(生活圈越來越依賴這關係，並因為共同的信仰產生「親屬感」)
            權威效應(總是有幾個在公認領域表現優秀的人，成為了看板人物)

更糟的是，這三種機制就會互相影響。下面會詳細說。


但先講結論以防你END。


你說你要去接觸他們我認為少花這個心力，而且有些事情不要鐵齒。

你應該對這些東西一一擊破！

第一就是讓她講，且鼓勵說故事：

不要啟動她的避免不一致傾向，跟她吵沒意義，只會讓她強化自己不能認輸的理由。

更別說當某些邪教活動真的給她一些感受（不可否認，邪教有時也有小小益處），

例如打坐是真的有助大腦專注甚至產生獎勵的化學物質，

這時你質疑他，她就更遠離你了（她「難得」感受這麼真實，不曉得又會多

出多少自圓其說的種子）。

你應該聽他說故事，不要問邏輯問題，問感受。

比如車禍是因為業力引爆那是什麼感覺？

為什麼她會有被師父救了的感覺？

成佛是什麼感覺？....

說真的，你女友問你或跟你分享一些想法或多或少是因為她還有疑惑，

當然也可能是傳教，一半一半，但肯定的是你跟她吵就是幫她強化！

你要讓她越來越常分享。

而且，我絕對相信故事一定講不長。因為故事需要邏輯！

你以為基督教回教這些千年來才那幾本宗教故事、教義，當神很難的！

2. 我後面會說通常他們的生活人際組成越來越同質化，

  這你女友有嗎？這只有兩招，她媽媽和她都信，他們家有不信的，就拉過來討論。

  讓她們「感受加持」的經驗和理論說出來時受到的阻力越小越好。

  搞不好他們會對「業力引爆」的見解不同吵了起來！

  但最終還是要讓她有其他朋友的機會，開展生活圈。我知道這很難...


3. 權威效應大概是最難的吧！

   我不知道你的專業、系所是什麼？但一個你業內的偶像相信時，對你的說服力一定

   很強大吧！邪教一定會講自己的師兄姐有多成功，有哪些大人物。

   美國研究通常是連貫到新的相對正派點的宗教，但台灣就是個亂信的概念好像沒用。

   我自己想得到的是：切割。只要他講那個師兄師姐優秀，你就問他跟業力和加持的

   關係。他絕對回答是正向的關係，然後你就叫她模仿成就那部分，而且不要做宗教

   那部分。

   EX： 說：XXX是第一個去ASA受訓的女生耶！
      你問：是師父加持的嗎？
        答：對啊。@#$$%$^&*&
      你問：那去法會和認真取得受訓的資格哪個得到的加持比較多？

    答案大概模擬兩可。（都會、都有之類的）

       你就順勢要他付出跟去法會一樣多的努力。

   這樣搞不好真的培養一個專長！  但最主要還是切割他優秀，

   你不會因為跟她信一樣的是情就一樣優秀。
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這是我想到的三個癥結啦！

希望有點創意...

然後我把三種機制運作的方式寫在後面，有興趣的可以看一下。

美國邪教問題一度嚴重，因此有好幾本討論這個問題的書，有興趣可以站內信！

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  避免不一致、同儕效應和權威效應相輔相成我在下面分兩點解釋：

另外會有「搥子-釘子的錯誤歸因」、「輿論高估偏誤」等幾個
但已經講太囉唆就跳過了！


1. 避免不一致：雖然連睿智的人都知道終究有些主題的對錯難斷，
   但我們傾向保持一致立場，輕則愛面子、激動的常常誇大他原本
   也沒很有把握的立場，所以你要跟她辯只會強化她「口頭上」的相信。
   而口頭的立場捍衛久了，
   一來行為上的證據增加了、二來自己把道理包裝得更嚴密了。
   後果就是她越來越相信（而且偏偏就是你質疑他的那些）...

2. 同儕+權威效應：

   我不知道你女友的交友圈怎麼樣？但通常邪教的一個淪落迴圈就是

   她的生活圈越來越被有相同信仰的人包圍，所以他們變同儕了。

   上述的避免不一致可能因為生活圈的同質化有了好幾個平方的影響。

   這是同儕認同的力量之一！此外，大家有沒有覺得紫衣們的組成，

   其實包含瓷器們的組成，他們通常會有看板人物（有的還選總統），

   好幾次邪教事件證明，不論發起人(日本的麻園之類)

   這些人通常先具有不錯的能力，但最出色的恐怕是，他們洞察組織中必

   須存在某些「社會楷模」、「強者」。例如：

   山塔基曾經拉進湯姆克魯斯且糾纏不放、我們的邪教總是有些企業經營、

   或專業技術頗有成就者成為成員。


   這可以迅速創造權威的光環，雖然一點都沒邏輯。一個人很會賺錢或曾登

   上月球，他的信仰並不會「比較對」！

   不過，這種「誰誰誰也是我們師兄、師姐」、「其實XXX也是師父的弟子」

   總是強力的傳教方式，就是因為權威光環，美國光是演過醫生的演員，觀眾

   都會覺得他賣的營養品比較有用！（雖然一點道理也沒有）

   權威效應運作的方式是：我們知道他們有真材實料、有被公認的能力，就誤

   以為他全是對的（或至少比身邊原本的朋友正確很多！），接著，要加上同儕效應

   因為有相同的信仰，所以彷彿我也變得更厲害。所以組織中總是稱兄弟姊

   妹好像我們有一樣的基因，這種同儕認同的誘惑會使她放任自己的理性思考更僵化。


   光這三個機制互相纏繞一起，就已經很強大了。






   所以社會上有能力的權威+逐漸同質化的組織。

   會讓接觸邪教的人一方面為自己的「兄姐」為傲，因為彷彿自己也更他一樣有成就。

   但他們總是忘了社會上成功的權威和擁有正確的信仰關聯其實不大、

   更糟糕的是，他們以為跟這些人有一樣原本自己覺得很不理性的信仰，

   自己也變強大了(後者的誘惑非常強！)



解決之道我已經先PO了，有看到這裡的寫謝大家






: 我最後說星期天要跟她一起去，其實是想臥底看看
: 在想我會因為不相信師父被退轉，還是會走火入魔回不來了?
: 認真發問，拜託可以給我認真的回答嗎？
: 不要回我什麼師父的形狀，我會很難過...
: http://i.imgur.com/IIbsjXm.jpg
: http://i.imgur.com/5KT1DTU.jpg
: 女友在睡覺，我一直在看妙禪的相關文章失眠
: 剛剛傳了上面兩張照片並問她:
: 為什麼佛要懺悔?
: 為什麼佛吃大魚大肉不吃素?
: 不知道她起床會回覆我什麼...

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→ xupmc: 反而用動之以情或是原PO說的舉例舉證會比較有用
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