Re: [求助] 男友和學姐真的是單純的嗎？（文長）

[iphone100s (你好，我是幾霸)]

其實這類的爭吵，連同這系列回文

很清楚讓我們認知到男女或不同人間，溝通時面臨最大的一個問題：
　
　
「頻率不對」
　
　
　　　　
　

什麼叫做頻率不對？
　
就是兩個人都有在說，兩個人也都在聽
　
但根本沒調對頻道，說的人越說越生氣，聽的人越聽越模糊

自己想說明的道理及原因，如果對方無法理解，就會讓人越講越火大
　
於是兩手一攤索性不吵了，進入冷戰

最後兩人心碎難過，卻又擁護著各自的道理，不肯低頭
　　　
　　
　
很多人認為溝通這件事，是把話說"清楚"就好，但其實不然

舉一個當兵時的例子：

我有個換帖兄弟，在成功嶺新訓時被班長點到名

當過兵的都知道，點到名要直舉起右手貼緊耳朵，大聲答右
　
結果他老兄舉起手時，是這個姿勢

http://i.imgur.com/M5JUVPp.jpg
　
　
　
班長就火大啦，xxx你什麼咖，舉手這樣舉的啊？拳眼向前不懂嗎？
　
（正確示意圖）
　
http://i.imgur.com/IJIzkbY.jpg　　
　　
　　
　
「什麼叫拳眼？」他怯生生問道，操練場上空氣凝結
　
「你的小指那就叫拳眼，拳眼向前，懂嗎？」班長耐著性子解釋
　
　
　
於是他老兄緩緩伸出小指，用這個姿勢舉著手

http://i.imgur.com/WVAZYhI.jpg

　
　
想當然爾在一片誇張的轟笑後就被電到飛起來

這樣飛太遠，太危險

　
大家都覺得好笑，明明班長說得很清楚，就是有人無法理解
　
但說回來，其實我們都很常在溝通間落入這個陷阱

這個「說明白就必須被理解」的陷阱中
　
　
　
　
　
回到原po的例子
　
當原po提出要去參加男友和學姊的聚會時
　
理性討論時，跟男友一樣，大家都有千百種理由可以拒絕原po：
　
「你擔心什麼？line不是都給妳看了嗎？」　
　
「學姊都帶男朋友一起來了，沒什麼好擔心的吧？」
　
「是怕妳插不上話，冷落妳，這樣妳會很無聊」

「妳不要那麼沒有安全感，自己要有自己的生活」
　
「真的很盧耶，講過幾次了，同樣的劇情要上演幾次？」
　

　
結果講到最後，原po越說越理虧

因為光就這件事，講道理的話，根本講不贏男友啊
　　
奇怪啦，為什麼講不贏？



因為原po或許根本沒有提出真正的問題
　
　　
　　
原po真正想問的，跟兇手一樣，其實只有一個：
　
「你愛我嗎？比任何人都更愛我嗎？只有愛我一個嗎？」
　　　
　　
　
　
　
其實女孩子也不全都是靠感性感覺的動物，她們也是很理性的

用眼睛和感覺來當作理性的依據，而不是用邏輯和道理
　　


就原po看到的，聚會這件事

男友看重學姊、看重學姊男友的程度，都比看重她還多
　
因為男友可以去，學姊可以去，學姊男友也可以去......她卻不能去？！？！

那她什麼咖？？
　


原po懷疑的是：「你真的愛我，比愛任何人多嗎？」
　
但嘴巴卻是不斷要求想參加聚會，想當然爾重複被拒絕
　
　
　
越被拒絕，越想溝通，講到最後又被脾氣一直很好的男友掛電話
　
「明明我還是很愛你啊，為什麼要對我那麼生氣？我真的做很差嗎？」

於是她開始對自己感到懷疑

感覺不到自己是獨特的，是唯獨被愛的那一個

最後當然只能崩潰鬧脾氣
　
　
　
不要笑她，其實我們都一樣

總是被自己最看重的人，傷得最深
　　

　
　
很多人可能會問，既然她有那個疑問，為什麼不直接問男友你愛不愛我？
　
傻孩子，當然問不出來啊！！！

因為我們都是經過高度社會化的人類
　
心都是柔軟的，因為怕受傷害，不可能直接掏出來問對方要不要珍惜

所以只好旁敲側擊，透過一些事件和感覺，來確定問題的答案
　
可是有些理性的人，更注重問題的邏輯和道理.....
　
講到最後，結局是彼此都疲憊不堪，問題依舊在那屹立不搖
　
　

　
　
送給原po這類型的人

如果可以，換個方式說吧



愛講道理的人，最忌諱別人懷疑他了

因為他可以用邏輯和道理，約莫一千種方式來打敗你
　
一但被懷疑，他便會氣得急跳腳，非要你屈服不可　　
　
　
　
切記，你們不是在拔河，不是分屬兩邊各自拉扯

你們是要達成共識的，所以要用更柔軟的方式，來談談感情
　　
　　
　
「北鼻，參加聚會之後，你會被別人搶走嗎？」女孩甜聲問道
　
「怎麼可能～不要亂講」男友回
　
「我就怕別人可能會勾引你啊～你怎麼知道不會～」女孩續問
　
「訊息不是都給你看了嗎？擔心什麼？」
　　
「我不擔心你啊，我知道你最愛我惹～」女孩給男生一個可愛的擁抱，達成共識
　　
　
　
但我們還是想去參加聚會啊，套句上面版友說的

你就讓我去看看瓦斯有沒關嘛！！！！！所以繼續打蛇隨棍上
　
「北鼻，你那麼愛我，會想要一直參與我的生活、跟我黏在一起嗎？」女孩問道
　
「會阿，我會想陪妳，可是也會有給妳自己的空間啊。」
　
「我也是，我也想陪你，雖然我很想跟你黏在一起，可是也會給你空間。」
　
兩個人互相擁抱，達成共識
　　
　
　
「那聚會我不要每次去，你們約幾次後，我只去一次就好，可以嗎？」女孩問
　　
「可是...」
 　
「我只是想要偶爾可以跟你一起麻，好嗎～」
　
「好啦」
　
「謝謝寶貝，你最愛我我也最愛你惹～」
　
兩個人再次擁抱，達成共識



談道理的同時，少跟對方爭執是非對錯，多說說自己的感覺
　
更重要的是，表達自己對這段關係的在乎，永遠大於一切
　
有些話不是彼此心知肚明就好，好好說出口，才能被對方珍惜看重
　　
　
　
　
　
送給較為理性分析的人
　
同理心三個字說來很簡單，約莫0.63秒

但其實細分成「同理心」和「高層次同理心」
　
我有個教授，光是在國外進修"同理心"這堂課，就學了超過一年

所以其實是非常非常非常不容易的事
　
　
　
一般的同理心，就是我聽到你要表達的，我理解，所以我回應你

（擅長理性分析的人，特別擅長在這邊就打敗對手

　因為他總是可以聽出對方邏輯的漏洞）



然而高層次同理心，是隱藏在邏輯和道理背後，對方更想表達的初衷
　
需要靠一些柔軟的心，調整一些頻率，才能聽懂
　
好像很複雜，其實很簡單，不過就是更"在乎"對方一些些就好
　　
因為他們絕對可以感覺得到的





最後，離開人世這句話，少說

因為那對自己、對對方、對愛你的所有人，都是莫大的傷害
　
允許自己對愛情失望，當作休息，但別成為絕望
　
因為面對所愛的人，我們都還有一個擁抱能夠努力


祝福妳




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隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留妳在此
隱約雷鳴，陰霾天空，即使天無雨，我亦留此地　
　
https://www.facebook.com/iphone100s.for.u/

※ 引述《tsao1204 (Tina)》之銘言：
: 前陣子，我和男友大吵一架，那是至今以來，吵的最凶的一次。
: 我的男友有兩個從大學就認識的學姐，至今已經認識了約7.8年左右，他們大學畢業後還
: 是會約出來聚會聊天。
: 當初，是學姐主動認識我男友的，我男友說，他是社團的社長，學姐是另一個社團的社長
: ，兩人是在社團博覽會上，因為攤位在隔壁而認識的。在我還沒跟我男友交往前，他在大
: 學以及大學畢業後，很多時間都是和這兩個學姐聚會，連生日也是由學姐幫他過的。
: 在我們還沒交往前，他們大約每個月都會聚一次，我們交往後，聚會次數大概是3.4個月
: 一次。而在我們交往之後，我總是跟男友說，我也想去你們的聚會，男友總是說下次就會
: 帶我去，但這個承諾給了一年，還是沒有實現過，我們幾乎是每次都會為了他跟學姐的聚
: 會吵架。讓我始終不明白的是，為什麼你其他女性友人都能讓我見，唯獨這兩個學姐不能
: ？他的態度讓我懷疑，你跟這兩位學姐之間，是不是曾經發生過什麼事，而你從沒跟我提
: 過之類的，各種猜疑都在我的腦海浮現，我甚至想著是不是要偷吃。
: 雖然2位學姐都知道我的存在，一個有男朋友，男朋友是一起工作的夥伴，交往了約三年
: 左右，另一個學姐單身但有喜歡的人，而我男友已經把聚會地點跟我說，也截圖聊天記錄
: 給我了，他不明白，為什麼他都報備了，但我還是無法相信他，還是繼續對學姐有敵意。
: 但是，為什麼學姐把男友帶去了，但是交往的這一年以來，你都不帶我去過一次？我一直
: 想不通這點。
: 前幾天，為了這次他們的聚會又吵架了，這大概有5次以上了，他再也忍不住，對我發很
: 大的火，比以前還大。當天聚會在餐酒館，吃完飯還去看電影，結束後，他在晚上12點多
: 才回家。打電話給他，講到一半，馬上被他掛電話，之後不管怎麼打他都不接，只說不想
: 講話，還是用Line談就好。
: 這是我至今從未看過的他，他的脾氣很好，但是這次發的大火，讓我完全嚇到，甚至差點
: 分手。
: 我不知道該怎麼辦，我們已經為了同一件事吵了很多次了，這次是最嚴重的一次，讓我完
: 全措手不及，最後用求的用拜託的把他求回來。
: 請問大家，我真的做錯了嗎，我真的不知道該怎麼辦，吵架當天甚至想著想就此離開人世
: ，這樣就不用再繼續吵架，也不會那麼心痛了…
: 真的已經為了感情變的好脆弱，脆弱到不像原來的自己了……

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推 pcjeff: 頭
推 Renee0811: 推
推 yayabro: 推
推 rondo21: iPhone 一出手，便知有沒有，太強了
推 phapsody: 推高層次同理心
推 jellykao: 推
推 brokerchris: 推推
推 peiwen0211: 流淚了推推
→ bbbing: 好長OAO
推 brownrose: 說的太好了啦！！！給你1000000000000分
推 jadeu00379: 推 謝謝
推 mintC: 推 這篇寫得好好
噓 simdavid: 紅明顯，原原PO男友曾答應讓原原PO參加，後來又反悔。
推 belucky: 說得很好
推 power97: 推！
推 osmanthusjo: 推
推 iamtu: 優文
推 guepard: 推 也推simdavid
推 simdavid: 補推，例子很好笑XDDD
推 yozhen: 推
推 dusted: 紅明顯真的很可愛，你的意見好特別喔
推 yinglian: 推
推 johnnykwo: 幾霸推！
推 aruncyu: 推 有時真的是不能理解對方說的話
推 ILOVECHANG: 推
推 simdavid: 嗯？特別在哪裡？？
推 chocoluv: 推，溝通是嘴巴和耳朵的協調過程，不管是不是戀人，在
→ chocoluv: 各種人際關係都很重要啊TT
推 trayman: 當兵那個超好笑xD
推 glowbu: 有層次有戚戚然
推 votary: 寫的很好，也希望原原po能看到這篇
推 loveshih: 推
推 mayii1020: 那如果都做到這樣了男友還是不給她去呢QQ
推 klementhsu: 我最深愛的～人 傷～我卻是最深 教人無助的深刻～
推 chaselove610: 偏不推你柔軟的心
推 Keyblade: 這篇寫的很好......完全點出人與人的問題
推 Maybelazy: 好文！推高層次同理心
推 wharton315: 好文 推
推 cutedodo: 這個只適用在真的沒鬼的人身上吧，不然不會一年了一次都
→ cutedodo: 不給跟可是會讓她跟去其他女生朋友的聚會
→ cutedodo: 不過轉換心態方法不要用吵的是真的比較好，至少不會被分
推 mykarma: 推技巧性溝通
推 hilotsubomi: 推
推 CHRISTINAYEN: 推
推 princesseve: 推，文字很溫暖
推 Summer0120: 推高層次同理心
推 rondo21: 對啊，那如果這樣做了，男朋友也說要帶她去，卻一直食言
→ rondo21: 拖延咧？
→ rondo21: 紅明顯講完才想到
在別人的場子裡只能任人擺布

在自己的場子就能HOLD住全場


與其等男友約，為什麼不試試自己主動約個局呢?





「為什麼要約她們？」聽到女友主動邀約飯局，男友詫異地問
　
「因為是你的好朋友啊～就一起吃飯而已嘛！」女友甜笑
　
「可是...你不是很care嗎？」
　
「我才不是care她們好嗎」女友定定地盯著男友，一雙眼柔情似水


　
「我是care你，從頭到尾，我都只care你。」
　　
推 sundaylove: 推
推 h5202567: 推高層同理心   分析得太好了！
推 i376ers: 推
推 Allison: 幾覇昏好文
推 homo364: 推好文！
推 fancyfreer: 推
推 hsiangyun: 圖也太用心
推 jesus255221: 必推
推 JCwbear: 好 100分！！！
推 ssstar12345: 推
→ lin900117: 愛情專家，兩性專家，還不是有些人感情路也不順遂。
→ lin900117: 確實寫的很好。只是每個人的個性和當下的情緒很難有辦
→ lin900117: 法這麼理性，情緒的反應就是很直接的，心理不爽也是很
→ lin900117: 直接的，要壓抑不開心，這麼委婉，有多少人真的做的到
→ lin900117: ！
→ lin900117: 但我很認同你寫的，倆個人就是頻率要對，才有可能。
關於理想化這件事，以下類似的疑問

原諒我在這邊統一補充


事實上人是很奇妙的，你現在的行為模式

有時一樣會惹得兩方爭吵不斷...為什麼卻會堅持這樣的模式呢??

某些理論認為，那是因為你曾經獲得"成功經驗"

因為鬧脾氣，對方先拉下臉，我成功了

因為卡大聲，對方認輸，我成功了

因為各種方式，對方棄戰，我成功了

成功之後，便會依循同樣模式，持續應對未來的類似情況


換言之，你現在習慣的做法

未必是最好的，只是最習慣的而已


另外，人當然有情緒，會被各種狀態影響

不可能百分之百保持理性或平穩

那也不要緊，十次之中，有一次就夠了

只要一次見到成效，未來不用勉強，你自己就會主動使用

因為那將是不同的"成功經驗"


茫茫人海中，能遇見那個人

愛情本身就是無比理想的存在阿

推 eric50809: 推
推 mts40060: 推
推 jojoalice: 照片笑翻XDDD
→ cheer777: 「北鼻，你那麼愛我，會想要一直參與我的生活、跟我黏在
→ cheer777: 一起嗎？」
→ cheer777: 我只想回答：「不會ˊ口ˋ」
推 rolitachin: 推
推 imlaizz: 講的真好，好文啊
推 joyping: 這樣還不給跟那鐵定有鬼了啦  學姊>女友  分吧!
推 likeit: 前面笑翻 後面覺得中肯 推推
→ likeit: 但後面達成協議的方式不是每對都適用
推 ann7773631: 同意這篇
推 lianli1024: 講出自己心裡的感覺很重要 但人往往很難把自己的感覺
→ lianli1024: 講出來 總是會想旁敲側擊測試對方
推 nwww9542: 推
推 a09210601: 優文
推 cloudworld: 推
推 yafayu: 只能推了 手指圖好笑
推 Ian1113: 一個AM，一個FM，大家頻道都不同
推 atsea: 推
推 enaicd: 推！
推 cuh127ccc325: 果真幾霸昏
推 rui824257: 推
推 dolfia: 只能推了
推 gn0581724: 大推，原來是這樣，我終於知道跟男友吵架的時候雖然他
→ gn0581724: 的道理正確，我也認同，但就是覺得感覺不對，少了什麼
→ gn0581724: ，謝謝你。
噓 jerryngu: 紅明顯，前面寫得很好，但想像的情節太理想化，我猜你想
→ jerryngu: 想的話原原po可能有一半都講過，但男友回答的跟你想像
→ jerryngu: 的不一樣
推 KUKIKEKI: 推
推 NaiBooo: 推
噓 ScoTB: 推文到底怎麼回事 一堆噁心痴漢 想想被偷拍的人好嗎 怎麼
噓 ScoTB: 不問問人家願不願意？自以為合理
→ ScoTB: 回錯文 Q
推 husky2: 講的很好，不過如果兩個人對話都能那麼理想化的話，原po
→ husky2: 應該不會上來發這篇文了
推 shihchingpo: 滿分
推 ScoTB: 剛剛噓錯補推 抱歉
噓 NingK: 你的結論跟開頭矛盾，既然她擁護自己的道理，怎麼哄也沒屁
→ NingK: 用
推 cutedodo: 推文裡的補充有點好笑XD，有飯局都一直食言的話還妄想
→ cutedodo: 主動出擊？XDD，光那我再問我朋友什麼時候有空，又可以
→ cutedodo: 拖到天荒地老
推 zanwu: 淚推QQ
推 zzoo3307: 沒有完美，但還是受用，一定是z>b
推 yoyo90g90g: 推
推 mintsgirl: 推惹
推 needshe520: 哀八可以安心交棒了？
推 REI3173: 頻率對了應該是我近幾年聽過最好笑的笑話
推 ncdd: 好文推
推 ryan49700: 推推
推 pp810207: 不錯
推 missy: 推
推 hoinek: 推
推 zuoliya: 推
→ ii9: 舉手超好笑XD
推 alex81131: 推，學無止境
推 Ks950120: 當兵例子太好笑了XD 推幾霸
推 cathy780108: 推
推 YuPEII: 推同理心
推 eyck: 好文必須推
推 Jimeimei: 在對方真的沒有鬼的狀況，我覺得最原始的問題是原po對自
→ Jimeimei: 己沒有自信所以沒有安全感，很在乎這段關係，擔心這段關
→ Jimeimei: 係因他人介入而結束，只是用的方式可能把對方逼得更遠，
→ Jimeimei: 但是原po的男友的作法，是我的話也會很不爽、感覺一直藏
→ Jimeimei: 著學姐。
推 CMC677: 專業推
推 rain72510: 太強了XDD模擬對話那裡的話術也好厲害  不過真的有點理
→ rain72510: 想
→ Jimeimei: 你的文章乍看起來很專業但是我還是有些說法怪怪的、我覺
→ Jimeimei: 得只有柔軟不夠，該理性的時候還是要理性，只是溝通時千
→ Jimeimei: 萬不要讓情緒淩駕在理性之上。推薦原原po看一些心理師寫
→ Jimeimei: 的書，「人生不能沒有伴」，許皓宜這位教授寫得很好，可
→ Jimeimei: 能對於你的感情經營能有所幫助
→ Jimeimei: *我還是覺得
推 sana113821: 好文就要推
噓 hhenry666: 這篇我就不推了  一定有鬼
推 Mingming1258: 歌詞寫錯了喔
謝謝提醒~不過哪一句阿~糟糕我找不到

推 shuo19971203: 推100
推 suholic: 寫得很精闢啊，不過原原po大概還需要外力的幫忙，她自己
→ suholic: 要做到可能真的很難。
推 speakristen: 推哀鳳大
→ vina0512: 推同理心！但劇情對話太理想
→ vina0512: 不可能每個人都會照劇本走
推 chrisyo:
→ chrisyo: 劇情對話就是開玩笑，有沒有吸收到文章內容才是重點吧…
→ chrisyo: …
推 viudo: 這就是溝通，推～
推 someone1022: 觀念不錯 不過我跟他都理性 所以不可能有這種對話
噓 demitri: 簡單來說 要討好男友 才能得到真相 情侶相處有這麼累嗎
→ demitri: 有鬼的兩點1.男友介紹其他朋友 唯獨藏這兩個最熟的
→ demitri: 2.學姊男友可以去聚會 女友卻不行？
推 mekiael: 感情就是兩個人願意一直持續進行著不同的溝通方式
推 wangmoon: 推
推 idleventus: 推，可是我不明白為什麼每次這種例子都要女方想盡辦法
→ idleventus: 撒嬌、討好對方，男方好像一點腦都不用動，不用去想自
→ idleventus: 己的行為是否傷到對方...在缺乏同理心的狀態下，只有
→ idleventus: 單方面在努力，總有一天會累的：(
這也沒辦法，因為目前我只能期待女方(原po)看到阿

關於男方也是有很多自己需努力調整的地方

推 pikachu107: 淚推
推 p30123: 感謝
※ 編輯: iphone100s (59.126.240.230), 02/08/2017 06:26:21
推 dosmark9: 推
推 drchen1130: 好文
推 bmks: 飛太遠我就笑了XDDD
推 barkley1666: 只能推了阿，擁抱萬歲
→ frice: 第一個 女友這樣我就直接分了
→ frice: 第二 為什麼我認識的拳眼是大拇指側不是小指側
推 Murloc: 當兵那段笑翻 非常有即視感XD
推 pl20035: 幾霸就是推
推 gloryoonjo: 那長文發出去時你就出局了……
推 bsx1995: 推啊 舉手真的太好笑了 而且還有言葉欸！！
推 gloryoonjo: 啊………回錯了
→ gloryoonjo: 忘記清推文內容了
推 sun614129: 幾霸昏。推推推
推 zszser: 推高層次同理心
推 sharkimage: 推
推 i81lisyol528: 推
推 jojolia69: 達成共識~
推 alittlesmart: 推
推 globe1022: 跟朋友聚個會還要在那邊"我是不是你的最愛"這種小劇場
→ globe1022: 有夠煩...
推 sharonhung17: 推溝通，推同理心
推 katniss02: 推推
推 playing808: 推
推 a13561356: 某樓 想打免錢炮又要美女學姐相伴都不用付出什麼心力就
→ a13561356: 是了啦
→ a13561356: 莫名其妙 好處都要全拿女朋友還不能表示什麼
推 kg6940k1: 推 很讚
→ bbbing: 因為女生被父權壓迫很QQ，啊忘了學姊也是女森
推 hsuyu: 推當兵那段 但還是覺得原原po的男友對學姊們有「特殊」情感
→ hsuyu:  但不知道是什麼就是了...
推 RobertYang:  推！
推 elaineyen: 你有讀心術！！如果我男人也有就好了QQ
推 elaineyen: 推問不出口…真的不可能直接掏出來問對方要不要珍惜…
推 elaineyen: 問了也怕給對方壓力
推 oldcircle: 好文推
推 silense: 好強喔bbs神人真的多
推 Bickmiya: 謝謝你
推 safe: 同理心的概念應用在各領域都是一門博大精深的學問，你說得很
→ safe: 好
推 foreveris520: 很厲害
推 Kohuang: 暖推～～～
推 hagane39: 很正確 但是後面對答太理想了 被盧到煩哪可能那麼溫柔XD
推 ccBee: 推!!!!
推 iamlindashen: 推
推 Chieen: 推舉的例子好笑
推 verrrna: 推 寫的好好QQ
噓 mimi95742: 噓小劇場
推 somouse: 朝聖
推 greennn359: 推
推 YuChanChung: 上了一課了，這問題困擾很久了
推 beanfake: 溫柔好文
推 jk2282002: 喜歡這文章 剛好和另一半喜歡談論 發現說出重點真的很
→ jk2282002: 重要！
推 YUKIMAIO: 當兵那快笑死www
推 obawen: 這篇很棒，推一個
推 mumuhh: 推
→ u9654802: 用眼睛和感覺來當作理性的依據，而不是用邏輯和道理
→ u9654802: 這還叫理性嗎?這句話怎麼看怎麼怪~那怎樣叫感性
→ u9654802: 我個人是邏輯道理是非大於一切的~
→ u9654802: 談情也要在對的有道理的~有邏輯的情況下再說~不然免談
推 ck10100290: 推
推 JF5385: 推
噓 dodo11060: 推文的都是理想主義或是沒結婚沒另一半吧
推 priya: 淚推
推 as123985: 歌詞打相反了
噓 cherryapril: 太多廢話
推 Kid512: 太晚看到這篇@@
推 f54469: 推
推 ifUknowME: 推
推 JohnnyRotten: 有時只是聽得懂對方順說的話就以為是理解