Re: [求助] 高三未婚懷孕

[jejeyu (原來...我想要的是自由)]

我覺得你們家提的兩個選項都很可笑
把說的好聽的修飾語拿掉
真正的內容是

選項1
妳把小孩打掉，我家的補償是買單妳的大學學費。
妳可以先來我家住，教育訓練四年後，妳會比較符合我家取媳婦的標準。
但是我兒子也有可能跟妳日以繼夜在一起，所以對你失去新鮮感就跟你分手。
分手當然你就搬出去，妳的學費我也不用付。

選項2
要生你們就結婚，但是因為你們不乖不聽話，所以沒有婚禮。
高中畢業後，我就當作我沒有兒子。

但是只要孩子生下來，這個女生就是你們家的家人。
因為她是孫子的媽，或許她會和妳弟弟有一段很不幸又不快樂的婚姻。
但是絕對會在弟弟的人生烙下很大的痕跡。
而對孩子也是一樣，孩子生下來，只要給她照顧過，她就會對小孩有很大的影響力。
而且萬一令弟迷途折返，回家找爸媽哭哭說我錯了，你爸媽還不是要出錢擺平。

畢竟是弟弟啊！

而且後續又會更麻煩，萬一離婚費談不攏，一拖又是20年。孫子長大又愛媽媽，又恨自己的爺爺奶奶，科科，很精采喔！

但是對女生而言，不是這個樣子。
你弟弟可能是她人生可以找到的最佳翻身機會（婚姻是致富最快的方法）。
就算她的翻身不是在她的的時代，她的孩子複製的階級也不會是她的階級，而是他父親的小康階級，她還是孩子的媽，只是晚幾十年過好日子而已。

如果你家真的如你所說的環境這麼好，養個小孩真的不難。

只是你們根本瞧不起女生的背景，不希望你弟弟跟她有什麼關係。

我個人比較同情弱勢，
尊重當事人的思想（弟弟+女生），就算他們做的事情很蠢，這也是人生的經歷。
如果最後事情真的很糟糕，妳們家也有能力照顧小孩。
而且因為少子化，現在要鼓勵多生小孩。

我不知道為什麼要阻止女生生小孩，科科。

除非孩子的爹其實是前男友的，那我就不贊成。

再補充一下
民法第12條有說明成年是20
第 981條 未成年人結婚，應得法定代理人之同意。
第 1084 條 子女應孝敬父母。
           父母對於未成年之子女，有保護及教養之權利義務。
第 1091 條 未成年人無父母，或父母均不能行使、負擔對於其未成年子女之權利
           、義務時，應置監護人。但未成年人已結婚者，不在此限。
第 1127 條  家屬已成年或雖未成年而已結婚者，得請求由家分離。
第 1128 條  家長對於已成年或雖未成年而已結婚之家屬，得令其由家分離。
            但以有正當理由時為限。

所以如果他要結婚，需要父母同意，但是結完婚他就成年了，有正當理由的話
，他爸媽可以請他離開。

※ 引述《ceciliaya》之銘言：
: 文長慎入，首po,如果文法或排版不佳請多指教。
: 如題，先介紹一下我家，
: 家境小康以上，弟弟今年高三，
: 今年六月畢業，
: 正處叛逆期（沒錯就是大家口中的屁孩），弟弟被寵壞之外常自以爲自己是悲劇男主角，
: 覺得父母不夠愛他，
: （ex.他認為18歲的禮物應該是擋車或重機，但我爸媽只買了一台普通的機車而已，爸媽
: 一定是比較愛哥哥）常常半夜才回家，沒有教過女朋友。
: 1/19他交了人生第一個女朋友，女生戀愛史比較豐富，同樣年紀，爸爸沒有工作但熱衷於
: 廟會，家經濟來源為陸籍配偶的媽媽，但後來父母離婚，女生跟著爸爸。
: 我的弟弟完全處於女友是全世界的狀態，而原本願意繼續準備唸大學的弟弟，最後說他們
: 倆決定高中畢業就不唸書，媽媽雖然苦口婆心，但也尊重弟弟的意見。
: 在三天前，弟弟說女友懷孕一個月了，他願意負責。這兩天家人也很積極處理這件事，但
: 女友始終不願意出面，都是弟弟代為傳話。
: 家人給弟弟兩個選項，
: 第一，小孩拿掉，先公證，然後搬來我家我爸媽照顧（家裡還有幫傭），先完成學業，會
: 幫忙出大學四年學費，畢業後辦婚禮。
: 第二，如果堅持現在要生，一樣公證結婚，但不辦婚禮，雙方畢業後搬出去，斷絕金援。
: （家人會這樣是要讓弟弟知道現實生活沒有這麼美好，尤其是才交往一個半月的女生）
: 其實家人是處於心疼女生單親家庭，也想好好照顧這個小女生，但還是希望他們能完成學
: 業，我的家人想要跟對方家人談，對方媽媽也只願意以電話聯絡，電話大致上就是，我女
: 兒說要生，你們沒人可以阻止我女兒生，請你們尊重我女兒的意見。
: 昨天，女生終於來我家了，戴著高中生最常戴的口罩，從頭到尾不發一語面無表情，我爸
: 媽怎麼說怎麼談都沒轍，最後弟弟只丟下一句「以後我跟你們家沒有任何關係，我自己負
: 責」然後帶著女友騎車離去。
: 今早，女生私訊了我媽，
: 對話中得知，
: 女生1/16跟有前科案底的男友分手，
: 1/19跟弟弟交往，
: 2/3號弟弟表示保險套破掉當天女生有吃事後藥，
: 3/1她表示小孩已經四週了，
: 所以，我媽媽要求要驗DNA後才能結婚，女生又表示她本身是個很敏感的人，討厭被懷疑
: ，後來又說羊膜穿刺傷小孩，但事後又開口要求要拿一萬多塊的檢查費用。
: 後來我大概看了一下她傳給媽媽的訊息，
: 如下：
: 1.我覺得與其單薪雙薪反而更好，畢竟只有三萬跟三萬+三萬是不一樣的。雖然可能小孩
: 小時候跟我們不會太親但稍微長大一點他一定能諒解。
: 2.你們希望我們畢業搬出去，六個月以前我還可以上班，如果肚子太大一個人在家突然陣
: 痛了呢？我有辦法打電話求救嗎？我有辦法判定我要生了還是怎麼了嗎？
: 這也是你們家的孫子對吧！下禮拜他就有心跳了，拿掉他他靈魂會跟我一輩子。而不是跟
: 你們。今天如果我拿掉了，你們贏得的是自由，輸的是妳兒子的心。
: 如果拿掉我不會住你們家，我可以自己照顧自己。也許妳們會覺得對我虧欠很深，但我在
: 乎的根本不是這些虛的東西。也不要覺得用錢可以彌補什麼。
: 3.關於我爸爸，你們不是他怎麼知道他怎麼想的，我出生到現在他沒養過我。我媽媽一個
: 月兩萬多薪水可以把我養大，你們憑什麼認為我跟妳兒子的薪水加起來養不活一個家？什
: 月兩萬多薪水可以把我養大，你們憑什麼認為我跟妳兒子的薪水加起來養不活一個家？什
: 麼問題都是其次沒有解決不了的問題，你們的認同支持才是最重要的。因為是家，是親人
: 。才該去相信不是嗎。
: 也許我爸爸個性脾氣不好，但拿掉跟生下來相比哪種臉色會比較好不需要我多說了。也許
: 一開始臉色還是不太好，但看到孫子笑，誰不會放下心結？這是該共同去努力的東西共同
: 去經營不是嗎？我自己的爸爸我有辦法說服他的。這點不是問題不必擔心。
: 4.年紀小需要磨練這我不否認，一起成長一起學習才是我們該做的。
: 兩個人在一起不可能沒有爭吵，朋友都會有爭吵了何況夫妻，但吵架歸吵架總該有底線。
: 不分手不離婚當天的架當天吵不要拖到隔天誰錯誰道歉沒第二句話。這樣才會進步。
: 5.沒有一技之長，學就好了啊，才18，有手有腳可以學。有心什麼都可以學，我也打算先
: 做工廠等孩子國小再去烘焙坊多學點，我可以為了這小孩放棄我的青春甚至我原本的夢想
: ，只要你們的點頭支持認同，應該不難吧？
: 6.不必擔心我吃不了苦，我從國三就開始打工了，雖然也是很會花但現在有了目標我自己
: 一定會改變。曾經我也想過如果有了我一定會拿掉，但真的遇上了誰又捨得了？想到他以
: 後會哭會笑會叫爸爸媽媽阿公阿嬤，苦算什麼？
: 你兒子有時候覺得你們偏心不愛他之類的，但我知道每個父母都是真心愛自己小孩的，你
: 們這樣有你們的用意。他現在不懂，將來他當爸爸了他總會懂。了
: 7.我沒有害怕去你們家，現階段我不想一個人去的原因是你們一直希望我拿掉，但辦法是
: 人想的，不該拿我孩子的命換你們的自由。
: 我不會拖累你們，小孩我有保姆帶，我不相信五六萬沒辦法請保姆沒辦法養小孩。
: 現階段該學的是如何控制水電費，如何管理生活開銷，這些我該學但我不知道阿姨你是否
: 願意教我是否願意相信我。孩子出生要學的泡牛奶換尿布哄他在大一點學走路學說話，什
: 願意教我是否願意相信我。孩子出生要學的泡牛奶換尿布哄他在大一點學走路學說話，什
: 麼問題都會有解決的方法是看你們願不願意支持我們陪我們去面對。
: 現在你兒子也還沒當兵到時候他當兵四個月會是我們最無助的時候，拜託你們別讓他連求
: 救的勇氣都沒有。家，該是避風港。
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: 請問女生到底在想什麼，
: 又不是說不讓他們結婚，
: 弟弟昨晚說找好工作準備養她也開始說要找房子了，
: 那今天女生私訊我媽講這些到底要表達什麼？（我猜弟弟完全不知情）
: 尤其第二點，她說六個月後身體不舒服要怎麼辦，誰要教她泡牛奶換尿布？（她今天從早
: 到晚總共重複講了三次一樣的話），那那個要她生下來的媽媽呢？
: 我曾經認真想過，如果發生在我身上，我不會去跟男方媽媽講這些，也不會想住進男友口
: 中沒溫暖的家才對，而且有問題我會請教我自己的媽媽。
: 短短三天，媽媽以淚洗面，
: 唸著，養了他18年的媽媽不如一個交往一個半月的女朋友……
: 我很無助，覺得自己無能為力……
: ※ 編輯: ceciliaya (114.137.241.6), 03/04/2017 22:57:13

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噓 mqqm: 父母沒有必要幫小孩子的決定擦屁股
他弟弟目前未成年，本來就是要父母收爛攤子
至於以台灣的現況，孩子成年還幫忙收爛攤子的也不少

推 nacy204327: 選項一超划算好嗎大學學費加生活費，要是我是他弟媽墮
→ nacy204327: 胎就給個三五萬花錢了事還要養四年喔
你喜歡做什麼決定那是你的事情
但是本案例的狀況，我覺得他們大學就會掰掰的機率很高，所以應該是花不到四年的錢
而且，住男生家壓力很大耶

推 ar0sdtmi: 但是卻是父母讓小孩變成這樣子的
因為男生未滿民法20歲的成年線，所以我覺得他爸媽活該
養兒不教，父母之過

噓 a0970969135: 他們的立場很明確就是不要小孩啊，憑什麼自己闖禍還
→ a0970969135: 要別人幫他擦屁股
→ a0970969135: 他們要他們自己負責也只是剛好，現在是有人把父母當a
→ a0970969135: tm是嗎？
因為弟弟未成年，本來就是爸媽收爛攤

噓 sylvia25856: 爸媽立場明確啊 不然憑什麼小孩闖禍 爸媽出錢？
→ sylvia25856: 1.爸媽已盡力幫擦屁股 只是小孩絕對不能生
→ sylvia25856: 2.小孩堅持要生 那爸媽為何要幫養？
→ sylvia25856: 我看到的兩個翻譯是這樣
我不覺得這個叫做闖禍
你大概不知道，台灣鄉下很多小孩15、16歲,是帶著父母祝福結婚的

噓 dobeqoo: 決定自己作 責任大家擔 這不就好棒棒
很多人都這樣幹阿，我只是闡述事實
不然爸媽幫帶孫，拿錢拿不到公定保母價，講好聽叫享天倫之樂
講難聽不就是沒錢還要生,要請爸媽勞動支援

→ deweyj: 既然成年還要生孩子就是要自己負責..把問題丟回去給爸媽
→ deweyj: 就只是藉口而已 如果只怪父母讓小孩變這樣 難道小孩負責
→ deweyj: 抱怨就好??
弟弟只有高中，刑法成年還是個謎，民法肯定是未成年
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 10:51:50
噓 mocuishle: 因為少子化就鼓勵生小孩 我的老天額 社會問題就是這樣
→ mocuishle: 來的
以他們家的狀況，就算有問題也有能力處理，不會危害社會
這才是我贊成的理由
推 nacy204327: 黑到底就不會壓力大了啊，有提款機多方便阿
別人的錢還是別人的錢
不是別人同意，難道去偷去搶?
→ deweyj: 不過很顯然..原PO弟就是沒有父母的祝福 帶著女友回家和
→ deweyj: 母談 爸媽不同意 最後還很有骨氣烙狠話說 從此一家人無關
→ deweyj: 係.. 既然弟弟都這麼說了 應該成全他才是
沒有祝福就沒有祝福阿，那是他的人生啊

→ mqqm: 父母不就有出來給他2個選擇，不是出來處理.....
爸媽提供兩個選擇，但是他兩個都不喜歡，難道沒有第三個?
你爸媽叫你娶A當老婆，你可以選1.娶A當老婆 2.娶B當老婆 3.不娶老婆
4.告訴他們你是甲
這是你自己的處理辦法

→ deweyj: 不過從上篇的交談訊息透露出來的 弟弟和他女朋友 大概原本
→ deweyj: 是想要父母讓他們結婚+順便照顧小孩 的美好願景吧 畢竟他
→ deweyj: 家也不是做不到
我不知道小朋友是不是這麼想
我只是說明一個華人父母，如果放任生小孩，最後會發生的事情
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 11:02:55
噓 viviya: 充滿心機和自視甚高的屁孩父母 能養出無害社會的小孩？有
→ viviya: 錢就好？笑死
原PO爸媽環境好，還不是養出屁孩，呵呵
→ viviya: 口口聲聲是大人 為自己的決定負責也做不到 一定要拖別人下
→ viviya: 水 還說華人父母不該不接手 你怎麼不去當別人現成爸媽
屁孩父母是打算自己負責的喔，只是想和做還有結果可能不會如他們所期待

我講的內容是基於華人社會最有可能發生的事情進行立場說明，
如果爸媽可以斷絕關係，我也覺得OK

領養小孩本來就是一種當現成父母的概念，
你知道想當現成爸媽有多難嗎?小孩的數量完全不夠父母的需求
你要不要多關心一下社會，了解時代潮流?
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 11:31:23
噓 Ky810227: 看完原文回來…弟弟做的事要父母擦屁股已經夠煩了，女
→ Ky810227: 生態度真的也沒多好
擦屁股本來就是監護人的責任
別忘記這個屁孩是誰養出來的喔
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 11:48:52
噓 nono1234: 哦
推 shaphanty: 以上一堆推文一定沒有小孩，我看過60幾歲老母拿棺材本
→ shaphanty: 幫小孩戒毒，最後還是救不回來的。也看過50幾歲老母幫
→ shaphanty: 還卡債的，這種小孩你生一個，就知道什麼是盲目了
華人父母本來就是這個樣子

→ rogergon: 所以還是請專業的社工或者社會局介入吧！
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 12:04:58
噓 a0970969135: 父母不是在收了，就是不要小孩啊，要的話就自己養
父母的選項小孩就要接受?
→ Spell16: 因為少子化所以就亂生??????
→ Spell16: 這篇在想什麼啊，以為小孩吃餿水長大嗎
原原PO自認家境好，可以請幫傭，幫忙養小孩應該也沒問題，
我有說如果小孩是前男友的，那我就建議不要生

噓 blueminion: 選項一也有同意他們結婚（父母不幫忙辦婚禮就是了），
→ blueminion: 他們的情況很容易變成父母在勞力跟金錢上都必須支援，
→ blueminion: 而且小夫妻離婚的可能性也比較高。話說，就算是台灣鄉
→ blueminion: 下，16、17歲就結婚的也沒到很多吧...。
不是很多但是有，標哥的兒子不就這樣。
還是他結婚的時候，他就養得起小孩?當然是爸媽養阿

推 Sioli: 就是妳結婚以後就當你成年了，不然這麼爽又要家人保護養育
→ Sioli:  又不服家人管教，還要另外生小孩?
推 Sioli: 結婚可補助他們登記的錢和車費，沒人說一定要辦婚禮蜜月
→ Sioli: 講來講去跟選項二有甚麼不同啊?
對某些父母而言，不幫忙辦婚禮，就是一種逞罰手段
內容包含，那我不參加你的婚禮、那你婚禮自己想辦法、你要結婚以後就不要回家
辜仲諒和前妻羅美雲，不就是很好的例子，他們撐了好幾年爸媽才辦婚禮
我覺得原原PO父母是這種類型

噓 Windcws9Z: 笑死 身體自主權 經濟父母錢 這樣叫成熟？！
噓 Windcws9Z: 台灣鄉下很多小孩15、16歲,是帶著父母祝福結婚的
→ Windcws9Z: 平行世界？！15、16歲結婚？！
我知道顏清標和你是不同世界
你可以去女版找找看，我記得之前有討論過，是你周圍的人最早什麼時候生小孩
最低標是12歲，還有很多是15、16歲。
噓 nono1234: 閱
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 15:06:52
噓 dobeqoo: 身體自主權 經濟父母錢
這不是很常見嗎?
買房子，爸媽出頭期款，帶孩子，免費爸媽保母

噓 LLuchia: 鄉下15 16歲結婚? 聽你在唬爛，台灣鄉下基本上根本沒多少
→ LLuchia: 年輕人，連中年人都不多了，都是老人
那你知道還有個很棒的議題叫做隔代教養嗎?
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 15:09:48
噓 Windcws9Z: 台灣鄉下很多小孩15、16歲結婚...黑人？？？？
→ Windcws9Z: 很多？？？？...黑人？？？？
→ Windcws9Z: 我也知道帝寶和你是不同世界
噓 Windcws9Z: 你也不是顏清標 等你像他那麼有錢再說
是原原PO說自己家小康，可以請幫傭，你要不要回頭去看看
※ 編輯: jejeyu (122.121.3.168), 03/05/2017 15:22:46
→ Windcws9Z: 老話一句 沒有賺錢 生個屁孩 結個屁婚
噓 Windcws9Z: 笑死 身體自主權 經濟父母錢 沒有錢 生個屁孩 結個屁婚
→ Windcws9Z: 自己家小康？！那是他老爸老媽賺的
→ Sioli: 家裡不認同 還要幫忙出錢才不合理吧 這麼任性說不過去
噓 Windcws9Z: 高中畢業 未婚生子 了不起！負責！！
→ Sioli: 況且現在是登記為主 不像以前一定要公開儀式
噓 Windcws9Z: 還未成年 了不起！負責！！
噓 Windcws9Z: 未婚生子 了不起！負責！！
噓 Windcws9Z: 高中畢業 了不起！負責！！
噓 DRnebula: 了不起 負責！
噓 jinnig17525: 真會補劇情
噓 doroing: 誇張 幹嘛幫小孩擦屁股 有幫要感謝 沒幫也怨不了誰
噓 mimiwu: ?
推 love110257: 18歲在刑法不叫成年，而是完全責任能力
→ love110257: 不過你說的倒是沒錯啦，弟弟沒滿20，不管
→ love110257: 做什麼，法代就是倒霉，以法律角度看的確是這樣
→ j8630222: 可笑的不是開條件的優勢者 而是無法自己養小孩的廢物
噓 siahlin: 看到婚姻是致富最快的方法 同為女性 感到蠻可恥的
噓 k1207152: 既然未成年 爸媽決定不要小孩不就剛好而已 少子化跟他家
→ k1207152: 要不要生有啥關係
→ twen215: 還蠻好奇你鄉下指哪？
→ TobyH4cker: 對不起笑了 看一次笑一次
噓 unknowid: 民法不要亂講，不懂不要裝懂。
噓 time2136: 結論家裡幫弟弟擦屁股 憑什麼有本事闖禍就自己負責
噓 zop: 哪來的結完婚就成年了？你列出來的沒有一條這樣寫
推 newstar2007: 沒個屁孩的背後都有個失職的家庭
噓 Adwun: 你到底在寫蝦餃XDDDD
噓 eqer: 同情你自以為的弱勢，不過滿足自己那虛偽的正義感而已
推 b98801022: 推～原po講得是客觀理性事實，怎麼那麼多人崩潰噓？面
→ b98801022: 對問題是解決問題第一步呀～
→ airlow: 不過他們家倒是有說先公證再拿小孩
噓 zelda312: 整篇都很可笑 不忍噓
噓 Windcws9Z: 不懂裝懂
推 TINBING: 推你!
噓 Windcws9Z: 笑死