Re: [討論] 常看到AA制...

[skytowerlll (東尼)]

※ 引述《simm7 (Simm)》之銘言：

: 因為版上有「AA的女生」就是好女生的風氣
: 當然一堆人跳出來求認同啊～
: 我身邊（或許有人覺得是平行世界）大多還是男生付錢比較多
: 女生付不付很隨性 也幾乎沒聽過男生要求AA的
: 在這種狀況下還是運作的好好的
: 所以女生怎麼會想AA呢
: 不AA一樣過的很好啊～
: 所以其實A不AA要看長相
: (其實我不認同以長相這樣分類女性，姑且從男性角度來看）
: ->正妹 不須AA
: ->普妹 視情況AA
: ->X妹 不AA不行

這個論點的問題就在於把女性放在被動的角度,
且認為就只是條件好壞,所能做出的應對取捨.
其實這樣很危險.

好比,女人就該做家事
小孩就該和男生姓.
諸如此類的問題,
在這種傳統觀念之下,還不是運作得好好的?

所以你沒有辦法要求你的男人思維模式朝向互相或是平權,
結果是因為自己的條件不夠好嗎?

正妹 -- 男人願意付出更多
普妹 -- 男人要求妳要做的相對多
X妹  -- 活該做到死

所以婚姻關係間的女權運動其實就是一堆X妹
自己沒能力找到好老公所以在那邊吵鬧?

我是不這麼認為拉.
不管是提倡AA 或是男女平權平等,
都是為了實現更公平的環境, 減少對另一方的壓迫.

要能夠做到這一點,最重要的是自己能不能同理對方並且互相尊重.
而不是著眼於利用自己的優勢或是能力條件來從對方身上獲取利益.
這當然是很棒的一個人格特質.

Nacy的論述是一開始就否定掉了這樣的特質,
或許她周遭的姊妹圈都沒有這樣的特質,
而讓她價值觀只剩下 : 能不能讓男人掏錢是一種能力.
能讓男人掏錢出來的就是優質女人.
不能讓男人掏錢的絕對就是條件差的.
而會去講AA的,其實就是沒錢的魯蛇.

但她忽略了,其實在台灣還是有很多人擁有懂得互相的特質在.
而且不管是正妹普妹都有.
更何況,即便是有錢人也會欣賞這樣優質的人格特質.
對於優質的渴望是不分有沒有錢的.

我是覺得很遺憾,有這樣優質特質的人,往往被沒有這樣特質的人拉低整體水平.
而且還要很小心,不然一不小心就會踩到雷.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.65.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1496376478.A.0E8.html
推 Leonieye: 推，不過南希好像是反串？
推 Ryuce: 高富帥/歪國人: 女森願意全出or AA
→ Ryuce: 普男/工具人: 老娘讓你出
→ Ryuce:  肥宅: 噁心不要浪費我時間!
→ LONGLONG: 自我感覺良好啊那南西，可悲觀念
→ LONGLONG: 看起來不像反串，像不小心說出真心話
推 Warlury: 推你，不過這串真的無聊得要死，就每個人價值觀不同而已
→ Warlury: ，萬年戰AA。
推 RealJustice: 其實讓男生出錢 對女生長期是不好的
→ RealJustice: 同樣要花錢 為什麼不找更年輕更漂亮的
→ RealJustice: 與錢無關的時候 才會浮現真摯的感情
推 Laurara: 你的觀點實在過於理想化 只要女性外貌是必要條件的一天
→ Laurara:  就會有男性繼續掏錢表現優勢經濟的一天 想解決這個困境
→ Laurara: 只能讓男生不追正妹只追普x妹 很多男生都忽略不AA的漂亮
→ Laurara: 優質女人在其他地方而不是金錢上互相 詛咒這些人的感情
→ Laurara: 不順利 比較像是失敗者的遠吠而已...
理想未必會實現, 但是我相信你也知道理想比現實美好.
好比傳統觀念的破除也很理想, 儘管與現實有落差.
我會說這是個過程,且方向沒有錯誤.
推 a0919676956: ptt女生才有aa制啊，現實中，你喊看看，女生馬上被
→ a0919676956: 我們這種全出的追走
我會覺得有點可惜, 既然你有能力何不追求更好的?
因為更好的數量太少? 還是你也是喜歡花點錢求方便行事呢?
方便行事有點像是治標, 但是光治標卻無法治本.
目標有點不太一樣.
我也覺得方便行事讓事情變得簡單,但我想要的卻不只是這樣.
推 moshenisshit: 那句話被推成這樣，顯示台灣的性別平等只是個笑話
※ 編輯: skytowerlll (36.231.65.165), 06/02/2017 13:21:38
推 ppccfvy: 性別沒有平等過啊，同工同酬真好笑
推 Laurara: 所謂更好的 對男性來說只會是正個性不錯 絕不會是AA 男
→ Laurara: 性應從只追求AA妹做起 把外貌放到擇偶的最後才能解開經
→ Laurara: 濟條件的束縛 只是男性做得到嗎？(嘆
推 RealJustice: 正妹不被請 甚至反過來請 不是更容易嗎 (嘆
→ RealJustice: 平常被請習慣的正妹 也不會想到其他女生的狀況吧
推 Laurara: 看來你沒見過養帥哥的 認識好幾對 女生賺錢男生顧家 男
→ Laurara: 生很帥女生中上或普 他們也滿開心的唷 女生追求外貌犧牲
→ Laurara: 經濟 跟男生追正妹一樣只是性別顛倒而已
一個賺錢一個顧家,分工上兩人能取得平衡也沒什麼不好.
我自己也和經濟條件不錯的女生往來過, 出去吃飯時她搶著要結帳,還會送東西給我.
但是我就是沒辦法白白讓人家請客送禮,或是把這視為理所當然的去接受.
所以時常會變成兩個人搶著付帳.

至於為什麼明明對方要付錢, 自己還要搶著付,
原因是我不想要只當那個接受對方好意的人.

推 moshenisshit: 大家不滿的是請客理所當然的語氣，
→ moshenisshit: 不是到底是不是所有人都各付各的
→ moshenisshit: 就好像女生聽到男生說女生就是應該做家事，
→ moshenisshit: 女生會非常生氣，
→ moshenisshit: 但是不會去檢視是不是每個家庭都家務平分
推 stan76610: 不懂耶 什麼叫更好的?所以AA就都是好女生 不AA就不是?
→ stan76610: 邏輯好差喔 我身邊的女生除了不AA(重點是他們也不需要A
→ stan76610: 因為身邊男生都覺得這是他們的責任 心甘情願)
→ stan76610: 女生條件也很好啊 工作能力好 漂亮 應對進退得宜
→ stan76610: 男生完全沒有把A不A這件事情當一回事
→ stan76610: PTT真的她嗎的平行時空
工作能力好 漂亮 應對進退得宜當然很好.
相同條件的兩個人, 一個觀念認為錢就該男生出. 一個觀念是兩人要互相.
或許你覺得前者就夠好了, 但我覺得後者更棒啊.
推 duonat: http://cht.tw/x/fw3ob 建議跳針的看這短片吧
→ stan76610: 我覺得這個議題根本不是議題 只是接不接受而已
推 jc789789w: 推個，講的好欸
→ stan76610: 而且你怎麼知道人家沒有再互相  AA這議題有夠無聊
→ stan76610: 一直強調自己AA多了不起我也是覺得蠻幽默的
→ stan76610: 那影片我早就看過了 PTT上講的議題根本就不一樣
→ stan76610: 重點是對方有沒有當作理所當然吧
→ zop: 事實上只有一個重點，「好像欠的一樣，沒給還變成有罪」，這
→ zop: 種人的心態算是變態了吧，除去這個，AA不AA沒什麼好討論的，
→ zop: 甘不甘願而已。
推 IamRayN: 等等又跳出來連一個月房租都繳不起什麼 的
推 jib0110: 反串個鳥，光看推文就是這種水準了
推 RealJustice: 其實stan自己打出關鍵字了 女生條件好 漂亮
→ RealJustice: 條件好 不分男女都會被奉承啊
→ RealJustice: 你說那些擔起責任的男友 會不會找個平均以下的妹去
→ RealJustice: 擔責任呢?
推 charlie0112: 哈哈哈x妹悲歌 做到死沒人想請妳看電影
噓 Ryuce: 重點是很多女生就是把男生請客視為理所當然
→ charlie0112: 可悲喔條件那麼差怪男生跟妳AA還阿q說是他能力差
推 RealJustice: 顏值爆表 和財力爆表 都是優勢 擁有的人沒那麼多
→ RealJustice: 財力很客觀  顏值就有主客觀的差異了
推 sunnylee: 推stan
→ a216832: 我以為南西彈出來很久了 他也算知名人物了
推 stan76610: Real大 對阿 所以我才很不齒那些一直說AA女生就是不好
→ stan76610: 的觀點 覺得什麼跟什麼啊AA這議題根本變調了
推 Sioli: 就是一個供需問題 能力問題而已
推 stan76610: 我是會出錢的女生 而且我請客也沒在手軟的 但是我遇到
→ stan76610: 的男生也都完全不要我付錢阿 所以我就是不好的女生?
→ Sioli: 啊社會上確實就是普美最多啊 啊就平凡人也沒有好要求
→ stan76610: 很多都巴不得要請客耶
男生願不願意為你出錢,與妳用什麼心態去接受是兩回事.
→ stan76610: 所以我不會選一個跟我出去要跟我對分的人 我覺得很無聊
→ stan76610: 感覺很差 在那邊分錢多難看
推 stan76610: 但我也不覺得AA或不AA就是好或不好 只是我本身沒再A
→ stan76610: 純粹就每個人接受的東西不一樣而已
如果只看接不接受,其實有點慘.
就拿台灣的薪資條件和歐美的條件比, 就真的是有落差.
當然也可以說,不爽不要做,
也有好的公司是你自己能力夠不夠.
甚至有些就擺明不甩勞基法的公司, 看你自己要不要接受.

如果用這種"接不接受"的態度,
其實就已經失去了對於美好的認知.

講難聽點, 啊我就擺爛, 反正你也沒更好的可以挑. 或是反正我也不怕沒人捧錢來.
看你要不要接受阿~
猶如,有些爛公司擺明就是要擺爛,反正不怕請不到人.
殊不知這正是讓人憤怒和感到無奈的.
※ 編輯: skytowerlll (36.231.65.165), 06/02/2017 17:41:06
推 Ian940524: 真搞不懂說普妹才AA是什麼理論 我和男性朋友或男友出
→ Ian940524: 門 他們也會提要出錢 但我就是拒絕 一來是本來就不喜歡
→ Ian940524: 欠人情 二來我受的教育就是自己想要的自己爭取付出 我
→ Ian940524: 有賺錢我幹嘛給別人請? 那些假妹嘴巴上說不用啦後來還
→ Ian940524: 是讓對方付錢心裡爽呵呵 又或者是全然接受對方付出金
→ Ian940524: 錢才是正妹? 現在定義是這樣啊
推 hanabi2005: 「與錢無關的時候，才會有真摯感情」……活在童話世界
→ hanabi2005: ？
推 heart9677: 南希一直是反串呀，不過也多虧她幫大家矯正視聽，釣出
→ heart9677: 許多優質好文，謝謝你南希
→ hhi0531: 蛤 南希是反串? 我一直以為他是女生說...
→ hhi0531: 另推stan
→ RealJustice: stan妳就是會互相的好女生啊 遇到好男生很正常
→ RealJustice: 而且互相請來請去 長期看和AA也差不多
→ aaaaa9292: 大家都有能動性啦~是有沒有/從那個角度 評估風險的差別
推 stan76610: Real大 你其實也把我想太好了 我其實也沒有長期請
→ stan76610: 之前我跟一個蠻喜歡的男生約會 我請過他超貴的餐廳
→ stan76610: 大概一個人5000左右 之後我就再也沒出過錢了(?)
→ stan76610: 而且其實我覺得這都只是對方想怎麼對你而已
→ stan76610: 還有你們之間相處是什麼模式 我過去男友也都是屬於
→ stan76610: 幫我全出的人 只是大家互相的地方不同
→ stan76610: 也許他覺得我就是值得讓他出錢(?)
→ stan76610: 其實我從頭到尾只是覺得 用AA這件事評斷人實在太淺了
→ stan76610: 我前男友就是那種 怎麼可以讓我女友出錢 那種類型
推 Prokennex: 這吵不完啦舉例家裡有2個小孩1男1女，父母就會說2種話
→ Shimotsukin: 沒完沒了的北七話題
推 thethirdfoot:  http://i.imgur.com/TcGivPl.jpg
推 Ryuce: 有看過他本人的就知道了 顆顆
推 nacy204327: 天阿 我頭貼好可愛喔
推 jjoonnyy: 請來請去就好了！ 在那邊AA算錢真的是超不舒服。 又不是
→ jjoonnyy: 什麼大錢
→ jjoonnyy: 但當然也要是值得請的朋友或情人  討厭的人 就要算清楚
→ jjoonnyy: 了！
推 jjoonnyy: 身邊跟朋友出去AA的都很少了！ 何況女友
各付各的本來就很正常,
什麼樣的原因讓你覺得這是一個難看或是不舒服的事情呢?
有沒有想過正是這樣的價值觀影響你對掏錢為自己買單這件事的看法?
推 ivypig27: 南西果然是正妹 要告白惹
推 RealJustice: 互相請的長期也像AA 讓人不齒的是單方面佔便宜吧
→ lepi771015: 很多人以為不AA的女生就是占便宜，只是不想沒格調再
→ lepi771015: 那算錢，現實上男生就是不收錢，我也是用回請的方式，
→ lepi771015: 從不覺得回請我就是AA，因為又不會去計較誰出的多。AA
→ lepi771015: 的人可計較了，我才不齒勒。
你說的也沒錯, 但那會使問題複雜化.
也就是雖然沒有AA, 但是否透過其他的方式達到互相的結果.
那只是把更多的變因放進來同時討論.

為使問題單純化,操縱變因僅有AA的條件下.
假定其他控制變因都相同.
才能凸顯有AA 與沒AA 的差別.

否則,事實上也不是每個人都像你一樣會回請,
有些人就認為這一直都是男性"該"出的.

又好比家事都丟給女人做,
不見得就沒有互相,
說不定男人工作更忙且負擔了經濟的責任.
但這都是建立在多重變因上.

難道有人跟你抱怨一個不公平的現象,
你都是拿出另一種條件"根本不同"的模型來作反例?

再來是,各付各的或是說算錢本來就很正常.
你有沒有想過是什麼因素或是環境讓你覺得計算自己要付多少錢很沒格調?
又因為這種認知而變相的反而認為各付各的或是算錢這種很基本的事變成沒格調.
推 jjoonnyy: 單方面佔便宜，也要看怎麼認定，不是出錢的就是吃虧
推 RealJustice: 關係有親疏遠近 第一次約會就比照最好的朋友?
※ 編輯: skytowerlll (36.231.65.165), 06/03/2017 09:12:55
推 RealJustice: 推天空之塔 自己出自己的飯錢本來就天經地義
→ RealJustice: 在那邊搶帳單不覺得落伍幼稚嗎 真搶假搶還不一定
→ ann99: 好奇兩個同樣條件付出程度也一樣的女生，一個堅持自己付自
→ ann99: 己的開銷，另一個覺得自己條件好(或其他非財務付出多)所以
→ ann99: 不用付，男人在可以選擇的情況下會選後者?
→ yaokut: 問題是世界上根本沒這種只有一個變因的兩個人存在啊 XD
→ RealJustice: 怎麼會沒有...相貌不會完全一樣 但是可能在男人眼中
→ RealJustice: 覺得兩個差不多漂亮
→ RealJustice: 不分性別 肯付出就是加分
推 lepi771015: 兩個一樣漂亮，一個會AA，一個不AA，不好意思，現實上
→ lepi771015: 不會有這種加分不加分，你加分又如何？對方也不會選你
→ lepi771015: 這個AA的阿，會跟你AA等於你只是陌生人，你哪有機會
→ lepi771015: 啊？還加分勒，想太多。